![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovСоотношение сил накануне войны и соотношение потерь в ее итоге
М.Солонин. К 50-летию «шестидневной войны» (глава из «Аэродромов»)
В течение дня (первые бомбы упали на египетские аэродромы в 7-45, последние самолеты вернулись на свои базы к 8 часам вечера, когда на Ближнем Востоке в июне наступает настоящая ночь) ВВС Израиля в пяти "волнах" выполнили 352 вылета и атаковали в общей сложности 18 египетских аэродромов. На основании докладов летчиков и аэрофотосъемок потери противника были определены в следующих цифрах:
- бомбардировщики Ту-16 30 из 30
- бомбардировщики Ил-28 27 из 27
- истребители МиГ-21 90 из 102
- истребители МиГ-19 20 из 28
- истребители МиГ-17 75 из 96
- истреб-бомб. Су-7 12 из 16
Итого 254 из 299
Удары по аэродромам Сирии и Иордании начались после полудня. Всего выполнено 122 вылета и атаковано 8 аэродромов. Заявлено об уничтожении:
- бомбардировщики Ил-28 2 из 2
- истребители Миг -21 30 из 60
- истребители МиГ-17 20 из 35
- истребители Хантер 20 из 24
Итого 72 из 121
В общей сложности для ударов по аэродромам противника было выполнено 474 вылета, в ходе которых уничтожено 326 самолетов противника. Боевые (не считая аварии по техническим причинам) безвозвратные потери составили 18 самолетов – в течение одного дня ВВС Израиля потеряли 9% от общего числа исправных боевых самолетов (потери люфтваффе 22 июня 1941 г. в процентном отношении к числу боеготовых самолетов были в три раза меньше). В пересчете на число вылетов – 1 сбитый на 26 вылетов (в 2,5 раза больше, чем у немцев 22 июня). Потери весьма и весьма ощутимые, правда, командование израильских ВВС в своих расчетах исходило из неизбежности потери 20% атакующих самолетов.
http://www.solonin.org/article_k-50-letiyu-shestidnevnoy
Six days in June
Фильм, подготовленный к 40-й годовщине Шестидневной войны
https://www.youtube.com/watch?v=GSkchepSHxw
Выдержки из секретного выступления Л.Брежнева на заседании Пленума ЦК КПСС 20 июня 1967 г. «О политике Советского Союза в связи с агрессией Израиля на Ближнем Востоке» (двойной перевод на русский с английского с немецкого и русского оригиналов).
Товарищи!
Политбюро сочло необходимым подробно доложить членам ЦК КПСС о драматических событиях, произошедших в результате агрессии Израиля против арабских стран, о политике, которую мы проводили на протяжении этих событий, и о мерах, которые мы предприняли для предотвращения агрессии и для оказания помощи Объединенной Арабской Республике (ОАР) [Египту], Сирии и другим арабским странам. Несомненно нынешний ближневосточный кризис можно рассматривать как решающий момент в развитии международных отношений ... Этот пример израильской агрессии, поддерживаемый известными империалистическими кругами Запада, и в первую очередь США, является еще одним звеном в цепи милитаристской политики международного империализма. Возглавляемые США наиболее реакционные и агрессивные круги империализма неустанно стремились изменить глобальный баланс сил, подавить борьбу народов за национальное освобождение, заблокировать их марш на пути к социальному прогрессу и систематически раздуть международную напряженность. …. Проявления этой политики мы встречали повсюду: сначала во Вьетнаме, потом в Европе (достаточно вспомнить фашистский переворот в Греции), в Африке и Латинской Америке... Пленум ЦК КПСС, состоявшийся в декабре 1966 г. одобрил предложенный Политбюро план действий. В его резолюции подчеркивалась необходимость поддерживать народы, борющиеся против колониального гнета... и неуклонно проводить политический курс, направленный на укрепление союза между различными силами национального освобождения...
Из общей оценки недавних событий на Ближнем Востоке можно сделать только один вывод. Это была попытка западного империализма под руководством США подавить прогрессивные арабские режимы, вставшие на путь социально-политических преобразований. Это была попытка изменить общее направление политического развития в странах Ближнего Востока. Это была затяжная попытка подчинить себе этот регион мира... Теперь империалистическая пропаганда пытается скрыть истинные причины этого конфликта и любой ценой запутать общественное мнение в мире. Целенаправленно утверждалось, что Шестидневная война стала результатом затяжного арабо-еврейского конфликта. Очевидно, такая версия событий является грубым искажением реального положения вещей. Она направлена на то, чтобы отбросить существующий элемент классовой борьбы в арабо-израильском конфликте, чтобы замаскировать тот факт, что конфликт происходит между угнетающими силами империализма и силами национального освобождения, демократии и социального прогресса... Теперь стало совершенно ясно, что империалистические державы, и прежде всего США, направили свое оружие против одного из наиболее значительных секторов национально-освободительного движения, а именно арабского мира...
Правящие круги Израиля и западные державы обвинили СССР в том, что он побуждал своих арабских клиентов угрожать Израилю актом агрессии. Товарищи! Разумеется, это полная фальсификация целей советской дипломатии. Мы помогли этим прогрессивным режимам в арабском мире и продолжим помогать им в будущем. Мы поддержали их отнюдь не потому, что разделяем их мнение о том, что Израиль должен быть уничтожен. Эти прогрессивные режимы нуждаются в нашей помощи, чтобы укрепить свою независимость и защитить себя от империалистической агрессии... Мы помогаем им, потому что они выбрали путь к социалистическому прогрессу и могут оказать большое влияние на другие арабские страны, многие афро-азиатские страны и все национально-освободительное движение… Любое подавление этих прогрессивных режимов в арабском мире могло нанести серьезный удар антиколониалистскому фронту в этом регионе мира. Поэтому Политбюро ЦК КПСС решило немедленно оказать арабам активную и твердую поддержку. Прежде всего наша задача состояла в том, чтобы потушить огонь войны, развязанный агрессорами, предотвратить любое потенциальное поражение арабских стран и в то же время не допустить обострения ближневосточного конфликта до полномасштабной войны между сверхдержавами...
Теперь я хотел бы рассмотреть ход событий на Ближнем Востоке и меры, принимаемые нами для того, чтобы помочь ОАР, Сирии и другим арабским странам сорвать планы агрессии Израиля. В течение последних месяцев мы с особым вниманием следили за развитием событий на Ближнем Востоке... Было много признаков, которые привели нас к выводу, что надвигается серьезный международный кризис и что Израиль подготовил акт агрессии вместе с западными державами. В середине мая – я подчеркиваю этот факт – мы получили сообщения о том, что Израиль готовит военное нападение на Сирию и другие арабские страны... Впоследствии Политбюро решило предупредить как ОАР, так и сирийское правительство. В свою очередь, эти два правительства проинформировали нас, что они предпринимают необходимые шаги и что их вооруженные силы приведены в полную боевую готовность... Я должен вам сказать, что правительство ОАР предприняло ряд опрометчивых шагов. Удивительно, но 19 мая 1967 года руководство ОАР потребовало отвести миротворцев ООН с линии прекращения огня... Как нам объяснил вице-президент ОАР Маршал Амр, мобилизация египетских вооруженных сил на южной границе Израиля была направлена на то, чтобы удержать Израиль от сосредоточения войск на сирийской границе и ведения военных операций против Сирии… 22 мая 1967 года президент [Гамаль Абд эль-] Насер проинформировал советского посла в Каире Сергея Виноградова, что ситуация на Ближнем Востоке быстро улучшается благодаря решительным шагам, предпринятым ОАР. Насер выразил свою решимость помочь Сирии в случае нападения Израиля. Он проинформировал нашего посла, что правительство ОАР заблокировало залив Акаба для прохода израильских кораблей и других судов, перевозящих стратегические товары в Израиль. К сожалению, наше правительство не было заранее проинформировано об этой акции, которая имела серьезные последствия ...
Ситуация усложнилась... В этих условиях единственно верным оставшимся курсом действий было принятие каких-то мер, чтобы сорвать агрессивные планы Израиля. Следовательно, необходимо было призвать как египтян, так и сирийцев действовать осторожно и избегать дальнейших провокаций, которые могли бы подтолкнуть Израиль к войне...
Советский Союз не щадил усилий, помогая арабским странам сформулировать правильный политический курс в отношении последующего кризиса на Ближнем Востоке. Мы предупреждали арабов, что их воинственная риторика и призывы к войне на уничтожение против Израиля могут вызвать пожар на Ближнем Востоке... Во время заседания ЦК КПСС мы попросили президента Сирии Атасси, который тогда находился с визитом в Москве, быть более внимательными к империалистическим заговорам и в то же время избежать шагов, которые могли бы быть использованы в качестве предлога для войны милитаристскими и проимпериалистическими кругами в Израиле. Мы сказали президенту [Нур-ад-Дину] Атасси, что любой вооруженный конфликт может нанести вред арабским странам в долгосрочной перспективе... В письме, переданном президенту Насеру 26 мая 1967 года, Советское правительство подчеркнуло необходимость сделать все необходимое для предотвращения вооруженного конфликта с Израилем. Прочитав эту записку, Насер заявил нашему послу в Каире, что полностью разделяет точку зрения советского правительства. Затем Насер заверил посла, что ОАР не будет первым, кто начнет войну... Во время своего визита в Москву [военный министр Египта Шамс ад-Дин Бадран заверил нас, что ОАР не планирует войны против Израиля, и заявил, что его страна не будет первой, кто прибегнет к оружию. Затем он указал, что его правительство готово пойти навстречу Израилю по вопросу о свободном судоходстве в заливе Акаба...
5 июня 1967 года события на Ближнем Востоке приняли драматический оборот, когда Израиль совершил внезапное нападение на ОАР, Сирию и Иорданию. В большой степени развитие событий в военной сфере оказалось для этих арабских стран крайне неблагоприятным. Это было связано с тем, что ОАР, Сирия и Иордания потеряли большую часть своей авиации на начальном этапе войны. За один удар на земле было уничтожено или повреждено 270 самолетов… Из-за этих потерь в авиации арабские сухопутные войска остались без воздушного зонтика. Впоследствии танковые части, другие механизированные силы и пехота подверглись опасности нападения ВВС Израиля...
В течение шести дней Израилю удалось резко сократить боеспособность ОАР и полностью уничтожить иорданскую армию. Сирийские вооруженные силы также понесли тяжелые потери и были вынуждены отступить. Впоследствии Израиль оккупировал значительную часть арабских территорий: весь Синайский полуостров, западную часть Иордании и некоторые сирийские территории, граничащие с Израилем... Как показал ход событий военного времени, военное руководство как ОАР, так и Сирии не смогло взять соответствующие меры для отражения израильской атаки…
Считаем необходимым проинформировать участников пленума ЦК КПСС о соотношении сил на Ближнем Востоке накануне войны... Вооруженные силы ОАР, Сирии, Алжира и Ирака были практически полностью оснащены современным вооружением, производимым и поставляемым нами и другими социалистическими странами. СССР поставил своим арабским союзникам на выгодных условиях и по сниженным ценам значительное количество самолетов, танков, огнестрельного оружия, минометов, зенитных орудий, ракет класса «земля-воздух», военных кораблей и других современных систем вооружения. Большое количество арабских специалистов прошли военную подготовку в СССР... Имеющиеся в нашем распоряжении данные ясно показывают, что благодаря этой щедрой помощи, оказанной СССР и другими странами, арабские страны бесспорно превосходили Израиль в вооружении и военном персонале до начала боевых действий. В вооруженных силах ОАР, Сирии и Ирака было как минимум в полтора раза больше танков и самолетов, чем у ЦАХАЛа. Если также принять во внимание численное превосходство арабских армий, становится ясно, что они действительно были способны оказать ожесточенное сопротивление ЦАХАЛ, если не нанести серьезное поражение Израилю... Однако первые два дня войны показали, что боеспособность и даже боевой дух арабских армий были очень низкими...
В 8 часов утра 6 июня 1967 года, на второй день войны, советский посол посетил Насера, который довольно оптимистично оценивал ход боевых действий… «Ситуация на фронте не кажется такой плохой для ОАР, как пыталась изобразить западная пропаганда…» Насер утверждал, что Каир был полон решимости сражаться до последнего израильского солдата на арабской земле... Затем президент Египта попросил посла сообщить нашему правительству, что арабы держатся, и что ОАР и он лично не пожалеют усилий для мобилизации всего арабского мира против американцев, если они решат активно вмешаться в войну… Однако в 18:00 в тот же день маршал Амр передал советскому правительству срочное послание президента Насера, в котором говорилось, что «...ситуация очень опасная и критическая, и сегодня вечером она еще больше ухудшится». По инициативе Насера через шесть часов маршал Амр снова встретился с послом СССР в Каире. Амр сообщил послу, что ситуация на фронте тяжелая, и попросил Советское правительство помочь Египту в достижении соглашения о прекращении огня с Израилем в течение следующих пяти часов...
Получив тревожный отчет из Каира о драматической ситуации на израильско-египетском фронте, члены Политбюро КПСС собрались в час ночи. Во время экстренного заседания Политбюро рассматривало несколько способов оказания помощи ОАР. Члены Политбюро считали невозможным в короткие сроки отправить значительное количество танков и самолетов для усиления распадающихся вооруженных сил Египта и дать им возможность остановить продвижение ЦАХАЛа в зону Суэцкого канала и улучшить ПВО Каира и других египетских городов. Кроме того, было неразумно игнорировать тот факт, что египетское руководство больше не контролировало свою армию, которая находилась в состоянии хаоса и замешательства. Более того, многие аэродромы, на которые должны были приземляться наши самолеты, были разрушены израильтянами... В этих условиях единственным выходом из ситуации было спасти армию ОАР от полного уничтожения политическими и дипломатическими средствами...
Настоятельная просьба руководства ОАР... была направлена на то, чтобы остановить дальнейшее продвижение израильских войск в зону Суэцкого канала и достичь прекращения огня к 5 часам утра. В 2 часа ночи Совет Безопасности ООН принял проект резолюции, в котором содержится призыв к скорейшему прекращению огня в качестве первого шага на пути к урегулированию этого вооруженного конфликта... Учитывая критическую ситуацию, наши цели были направлены на то, чтобы остановить агрессора... Кроме того, мы были полны решимости предотвратить оккупацию Дамаска и Каира Армией обороны Израиля и предотвратить потенциальный крах прогрессивного режима Насера, который, вероятно, вызвал бы цепную реакцию в арабском мире. Мы действительно были готовы удовлетворить их по основному требованию, а именно по призыву к скорейшему прекращению огня, а затем начать кампанию по выводу израильских войск с оккупированных территорий...
Вооруженные силы Израиля вели наступление, игнорируя эту резолюцию ООН. Затем мы предложили, чтобы второй проект резолюции, призывающий к немедленному прекращению огня, был одобрен Советом Безопасности ООН. Как уже известно, 7 июня 1967 года члены Совета Безопасности единогласно приняли советский проект резолюции, призывающий к немедленному прекращению огня. Одновременно советское правительство сделало Израилю суровое предупреждение, в котором потребовало немедленного прекращения израильского наступления. В противном случае Москва пересмотрела бы свои дипломатические отношения с Израилем и даже рассмотрела бы возможность применения других необходимых мер против последнего...
Очевидная сложность военно-внутренней ситуации послужила причиной колебаний руководства ОАР после [советских] действий в ООН. С одной стороны, руководство ОАР настаивало на необходимости незамедлительного прекращения огня и обеспечения безотлагательного выполнения всех резолюций Совета Безопасности. С другой стороны, египтяне не торопились официально заявлять о своей готовности к прекращению огня. Только в час ночи 9 июня 1967 года посланник ОАР при ООН объявил о готовности своего правительства прекратить боевые действия при условии, что противоположная сторона сделает то же самое. В ту же ночь Сирия также заявила о своей готовности прекратить боевые действия...
Однако Израиль продолжал войну, и Сирия стала главной целью его военного удара. Эти военные операции особенно наглядно разоблачили вероломство израильского правительства и разоблачили истинное лицо Израиля как агрессора. Нам стало ясно, что главной целью Израиля и поддерживающих его империалистических кругов была ликвидация всех революционных правительств в арабском мире... Следовательно, нашей главной целью было заставить агрессора выполнить требования безопасности ООН. Резолюции Совета и предотвратить полное поражение арабских стран...
Утром 8 июня 1967 года мы поручили нашему представителю в ООН предложить Совету Безопасности принять еще один проект резолюции, призывающий к немедленному прекращению военных операций и отводу израильских войск к линии перемирия 1949 года. Днем Насер передал нам аналогичную просьбу. Он потребовал, чтобы другой проект резолюции, призывающий к немедленному выводу израильских вооруженных сил со всех оккупированных территорий, был предложен советским посланником при ООН [Николае Федеренко]. Мы получили послание Насера вскоре после того, как отправили аналогичные инструкции товарищу Федеренко, нашему послу в ООН...
Как уже известно, 9 июня 1967 года состоялась специальная встреча глав правительств Восточной Европы и лидеров коммунистических партий. В конце встречи было опубликовано заявление в поддержку арабских стран и против израильской агрессии. Коммюнике содержало требование о том, чтобы военные операции Израиля немедленно прекратились и чтобы его вооруженные силы отошли к линии перемирия 1949 года... Это срочная встреча... оказала значительное влияние на ход последовавших друг за другом событий, предлагая доказательство того, что согласованные действия социалистических стран действительно стали мощным фактором сдерживания агрессивных кругов международного империализма... Следует сожалеть о том, что румынские лидеры, принимавшие участие в этом собрании, отказались подписать коммюнике... Однако следует с большим удовлетворением отметить, что все остальные делегации, не колеблясь, предприняли совместные действия, а также заявили о решительной поддержке дела арабов и всех шагов, предпринятых социалистическими странами...
Действуя в духе этого коммюнике, мы приняли некоторые меры, направленные на сдерживание израильской агрессии. В 8 часов вечера 9 июня 1967 года послу СССР в ООН было поручено потребовать, чтобы Совет Безопасности принял более эффективные меры, направленные на обеспечение соблюдения Израилем резолюции, в которой содержится призыв к прекращению военных действий против Сирии. Как уже известно, Совет Безопасности принял эту новую резолюцию. Однако Израиль проигнорировал это и продолжил наступление на Сирию. Третье постановление было вынесено, но безрезультатно. К полудню 10 июня 1967 года израильские войска захватили город Эль-Кунейтра, главный опорный пункт сирийской армии на дороге в Дамаск. В 11:30 министр иностранных дел Сирии сообщил нам, что израильские танки, сильно прикрытые авиацией, продвигаются в направлении сирийской столицы. Затем он призвал нас принять все возможные меры, чтобы остановить израильское наступление... Это действительно был еще один критический момент в конфликте на Ближнем Востоке...
Сразу же мы приняли новые меры. Один ракетный крейсер и несколько подводных лодок, входивших в состав советской эскадры в Средиземном море, получили приказ выйти к сирийскому побережью. Во второй половине дня 10 июня 1967 г. израильскому правительству была передана официальная нота, в которой советское правительство объявило о своем решении разорвать дипломатические отношения с Израилем. Москва предупредила правительство Израиля, что оно будет нести ответственность за нарушение резолюций Совета Безопасности. Он также пригрозил, что санкции будут совместно введены против Израиля СССР и другими миролюбивыми странами, если боевые действия не будут немедленно прекращены...
Одновременно наше правительство передало послание президенту США Линдону [Б.] Джонсону… В нем говорилось, что «…сейчас решающий момент, когда мы вынуждены принимать собственные решения, если боевые действия не прекратятся в ближайшие несколько часов. Мы абсолютно готовы к этому... Эти меры могут спровоцировать конфликт между нами, и это может привести к ужасной катастрофе... Мы просим вас убедить Израиль прекратить наступление в течение следующих нескольких часов... Мы тоже намерены предупредить Израиль, что, если он продолжит боевые действия, против него будут приняты необходимые меры, в том числе военные…» Через час пятнадцать минут президент Джонсон сообщил нам, что его государственный секретарь Дин Раск направил срочное сообщение израильскому правительству, в котором он заявил, что администрация США считает чрезвычайно важным, чтобы Израиль своими действиями продемонстрировал, что приказы в конец
Через час пятнадцать минут президент Джонсон сообщил нам, что его государственный секретарь Дин Раск направил срочное сообщение израильскому правительству, в котором он заявил, что администрация США считает чрезвычайно важным, чтобы Израиль своими действиями продемонстрировал, что приказы о прекращении боевых действий действительно были введены в действие. По словам самого президента Джонсона, Израиль выразил готовность обеспечить настоящее прекращение огня… Поэтому, товарищи, можно сделать вывод, что наши предупреждения США и Израилю принесли желаемые результаты. Очевидно, что наступление Израиля на Сирию закончилось вечером 10 июня 1967 года…»
http://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/112654
| Показатели/Противники | Арабские страны: Египет, Сирия, Иордания, Ирак, Ливан | Израиль | Соотношения |
| Территория, тыс. кв.км | 1733.7 | 20.8 | 83.5 |
| Население, млн.чел. | 49.3 | 2.7 | 18.3 |
| ВВП, млрд.дол. по ППС в ценах 1992 г. | 91.6 | 16.8 | 5.5 |
| ВВП на душу населения, дол. по ППС в ценах 1992 г. | 1858 | 6220 | 0.3 |
| Вооруженные силы и вооружения | |||
| ВС (включая резерв), тыс.чел. | 547 | 264 | 2.1 |
| ВС, выдвинутые на ТВД, тыс.чел. | 240 | 100 | 2.4 |
| Танки | 2504 | 800 | 3.1 |
| Самолеты | 957 | 300 | 3.2 |
| Потери (убитые, пропавшие без вести, взятые в плен), чел. | 28962 | 998 | 29.0 |
М.Солонин. К 50-летию «шестидневной войны» (глава из «Аэродромов»)
В течение дня (первые бомбы упали на египетские аэродромы в 7-45, последние самолеты вернулись на свои базы к 8 часам вечера, когда на Ближнем Востоке в июне наступает настоящая ночь) ВВС Израиля в пяти "волнах" выполнили 352 вылета и атаковали в общей сложности 18 египетских аэродромов. На основании докладов летчиков и аэрофотосъемок потери противника были определены в следующих цифрах:
- бомбардировщики Ту-16 30 из 30
- бомбардировщики Ил-28 27 из 27
- истребители МиГ-21 90 из 102
- истребители МиГ-19 20 из 28
- истребители МиГ-17 75 из 96
- истреб-бомб. Су-7 12 из 16
Итого 254 из 299
Удары по аэродромам Сирии и Иордании начались после полудня. Всего выполнено 122 вылета и атаковано 8 аэродромов. Заявлено об уничтожении:
- бомбардировщики Ил-28 2 из 2
- истребители Миг -21 30 из 60
- истребители МиГ-17 20 из 35
- истребители Хантер 20 из 24
Итого 72 из 121
В общей сложности для ударов по аэродромам противника было выполнено 474 вылета, в ходе которых уничтожено 326 самолетов противника. Боевые (не считая аварии по техническим причинам) безвозвратные потери составили 18 самолетов – в течение одного дня ВВС Израиля потеряли 9% от общего числа исправных боевых самолетов (потери люфтваффе 22 июня 1941 г. в процентном отношении к числу боеготовых самолетов были в три раза меньше). В пересчете на число вылетов – 1 сбитый на 26 вылетов (в 2,5 раза больше, чем у немцев 22 июня). Потери весьма и весьма ощутимые, правда, командование израильских ВВС в своих расчетах исходило из неизбежности потери 20% атакующих самолетов.
http://www.solonin.org/article_k-50-letiyu-shestidnevnoy
Six days in June
Фильм, подготовленный к 40-й годовщине Шестидневной войны
https://www.youtube.com/watch?v=GSkchepSHxw
Выдержки из секретного выступления Л.Брежнева на заседании Пленума ЦК КПСС 20 июня 1967 г. «О политике Советского Союза в связи с агрессией Израиля на Ближнем Востоке» (двойной перевод на русский с английского с немецкого и русского оригиналов).
Товарищи!
Политбюро сочло необходимым подробно доложить членам ЦК КПСС о драматических событиях, произошедших в результате агрессии Израиля против арабских стран, о политике, которую мы проводили на протяжении этих событий, и о мерах, которые мы предприняли для предотвращения агрессии и для оказания помощи Объединенной Арабской Республике (ОАР) [Египту], Сирии и другим арабским странам. Несомненно нынешний ближневосточный кризис можно рассматривать как решающий момент в развитии международных отношений ... Этот пример израильской агрессии, поддерживаемый известными империалистическими кругами Запада, и в первую очередь США, является еще одним звеном в цепи милитаристской политики международного империализма. Возглавляемые США наиболее реакционные и агрессивные круги империализма неустанно стремились изменить глобальный баланс сил, подавить борьбу народов за национальное освобождение, заблокировать их марш на пути к социальному прогрессу и систематически раздуть международную напряженность. …. Проявления этой политики мы встречали повсюду: сначала во Вьетнаме, потом в Европе (достаточно вспомнить фашистский переворот в Греции), в Африке и Латинской Америке... Пленум ЦК КПСС, состоявшийся в декабре 1966 г. одобрил предложенный Политбюро план действий. В его резолюции подчеркивалась необходимость поддерживать народы, борющиеся против колониального гнета... и неуклонно проводить политический курс, направленный на укрепление союза между различными силами национального освобождения...
Из общей оценки недавних событий на Ближнем Востоке можно сделать только один вывод. Это была попытка западного империализма под руководством США подавить прогрессивные арабские режимы, вставшие на путь социально-политических преобразований. Это была попытка изменить общее направление политического развития в странах Ближнего Востока. Это была затяжная попытка подчинить себе этот регион мира... Теперь империалистическая пропаганда пытается скрыть истинные причины этого конфликта и любой ценой запутать общественное мнение в мире. Целенаправленно утверждалось, что Шестидневная война стала результатом затяжного арабо-еврейского конфликта. Очевидно, такая версия событий является грубым искажением реального положения вещей. Она направлена на то, чтобы отбросить существующий элемент классовой борьбы в арабо-израильском конфликте, чтобы замаскировать тот факт, что конфликт происходит между угнетающими силами империализма и силами национального освобождения, демократии и социального прогресса... Теперь стало совершенно ясно, что империалистические державы, и прежде всего США, направили свое оружие против одного из наиболее значительных секторов национально-освободительного движения, а именно арабского мира...
Правящие круги Израиля и западные державы обвинили СССР в том, что он побуждал своих арабских клиентов угрожать Израилю актом агрессии. Товарищи! Разумеется, это полная фальсификация целей советской дипломатии. Мы помогли этим прогрессивным режимам в арабском мире и продолжим помогать им в будущем. Мы поддержали их отнюдь не потому, что разделяем их мнение о том, что Израиль должен быть уничтожен. Эти прогрессивные режимы нуждаются в нашей помощи, чтобы укрепить свою независимость и защитить себя от империалистической агрессии... Мы помогаем им, потому что они выбрали путь к социалистическому прогрессу и могут оказать большое влияние на другие арабские страны, многие афро-азиатские страны и все национально-освободительное движение… Любое подавление этих прогрессивных режимов в арабском мире могло нанести серьезный удар антиколониалистскому фронту в этом регионе мира. Поэтому Политбюро ЦК КПСС решило немедленно оказать арабам активную и твердую поддержку. Прежде всего наша задача состояла в том, чтобы потушить огонь войны, развязанный агрессорами, предотвратить любое потенциальное поражение арабских стран и в то же время не допустить обострения ближневосточного конфликта до полномасштабной войны между сверхдержавами...
Теперь я хотел бы рассмотреть ход событий на Ближнем Востоке и меры, принимаемые нами для того, чтобы помочь ОАР, Сирии и другим арабским странам сорвать планы агрессии Израиля. В течение последних месяцев мы с особым вниманием следили за развитием событий на Ближнем Востоке... Было много признаков, которые привели нас к выводу, что надвигается серьезный международный кризис и что Израиль подготовил акт агрессии вместе с западными державами. В середине мая – я подчеркиваю этот факт – мы получили сообщения о том, что Израиль готовит военное нападение на Сирию и другие арабские страны... Впоследствии Политбюро решило предупредить как ОАР, так и сирийское правительство. В свою очередь, эти два правительства проинформировали нас, что они предпринимают необходимые шаги и что их вооруженные силы приведены в полную боевую готовность... Я должен вам сказать, что правительство ОАР предприняло ряд опрометчивых шагов. Удивительно, но 19 мая 1967 года руководство ОАР потребовало отвести миротворцев ООН с линии прекращения огня... Как нам объяснил вице-президент ОАР Маршал Амр, мобилизация египетских вооруженных сил на южной границе Израиля была направлена на то, чтобы удержать Израиль от сосредоточения войск на сирийской границе и ведения военных операций против Сирии… 22 мая 1967 года президент [Гамаль Абд эль-] Насер проинформировал советского посла в Каире Сергея Виноградова, что ситуация на Ближнем Востоке быстро улучшается благодаря решительным шагам, предпринятым ОАР. Насер выразил свою решимость помочь Сирии в случае нападения Израиля. Он проинформировал нашего посла, что правительство ОАР заблокировало залив Акаба для прохода израильских кораблей и других судов, перевозящих стратегические товары в Израиль. К сожалению, наше правительство не было заранее проинформировано об этой акции, которая имела серьезные последствия ...
Ситуация усложнилась... В этих условиях единственно верным оставшимся курсом действий было принятие каких-то мер, чтобы сорвать агрессивные планы Израиля. Следовательно, необходимо было призвать как египтян, так и сирийцев действовать осторожно и избегать дальнейших провокаций, которые могли бы подтолкнуть Израиль к войне...
Советский Союз не щадил усилий, помогая арабским странам сформулировать правильный политический курс в отношении последующего кризиса на Ближнем Востоке. Мы предупреждали арабов, что их воинственная риторика и призывы к войне на уничтожение против Израиля могут вызвать пожар на Ближнем Востоке... Во время заседания ЦК КПСС мы попросили президента Сирии Атасси, который тогда находился с визитом в Москве, быть более внимательными к империалистическим заговорам и в то же время избежать шагов, которые могли бы быть использованы в качестве предлога для войны милитаристскими и проимпериалистическими кругами в Израиле. Мы сказали президенту [Нур-ад-Дину] Атасси, что любой вооруженный конфликт может нанести вред арабским странам в долгосрочной перспективе... В письме, переданном президенту Насеру 26 мая 1967 года, Советское правительство подчеркнуло необходимость сделать все необходимое для предотвращения вооруженного конфликта с Израилем. Прочитав эту записку, Насер заявил нашему послу в Каире, что полностью разделяет точку зрения советского правительства. Затем Насер заверил посла, что ОАР не будет первым, кто начнет войну... Во время своего визита в Москву [военный министр Египта Шамс ад-Дин Бадран заверил нас, что ОАР не планирует войны против Израиля, и заявил, что его страна не будет первой, кто прибегнет к оружию. Затем он указал, что его правительство готово пойти навстречу Израилю по вопросу о свободном судоходстве в заливе Акаба...
5 июня 1967 года события на Ближнем Востоке приняли драматический оборот, когда Израиль совершил внезапное нападение на ОАР, Сирию и Иорданию. В большой степени развитие событий в военной сфере оказалось для этих арабских стран крайне неблагоприятным. Это было связано с тем, что ОАР, Сирия и Иордания потеряли большую часть своей авиации на начальном этапе войны. За один удар на земле было уничтожено или повреждено 270 самолетов… Из-за этих потерь в авиации арабские сухопутные войска остались без воздушного зонтика. Впоследствии танковые части, другие механизированные силы и пехота подверглись опасности нападения ВВС Израиля...
В течение шести дней Израилю удалось резко сократить боеспособность ОАР и полностью уничтожить иорданскую армию. Сирийские вооруженные силы также понесли тяжелые потери и были вынуждены отступить. Впоследствии Израиль оккупировал значительную часть арабских территорий: весь Синайский полуостров, западную часть Иордании и некоторые сирийские территории, граничащие с Израилем... Как показал ход событий военного времени, военное руководство как ОАР, так и Сирии не смогло взять соответствующие меры для отражения израильской атаки…
Считаем необходимым проинформировать участников пленума ЦК КПСС о соотношении сил на Ближнем Востоке накануне войны... Вооруженные силы ОАР, Сирии, Алжира и Ирака были практически полностью оснащены современным вооружением, производимым и поставляемым нами и другими социалистическими странами. СССР поставил своим арабским союзникам на выгодных условиях и по сниженным ценам значительное количество самолетов, танков, огнестрельного оружия, минометов, зенитных орудий, ракет класса «земля-воздух», военных кораблей и других современных систем вооружения. Большое количество арабских специалистов прошли военную подготовку в СССР... Имеющиеся в нашем распоряжении данные ясно показывают, что благодаря этой щедрой помощи, оказанной СССР и другими странами, арабские страны бесспорно превосходили Израиль в вооружении и военном персонале до начала боевых действий. В вооруженных силах ОАР, Сирии и Ирака было как минимум в полтора раза больше танков и самолетов, чем у ЦАХАЛа. Если также принять во внимание численное превосходство арабских армий, становится ясно, что они действительно были способны оказать ожесточенное сопротивление ЦАХАЛ, если не нанести серьезное поражение Израилю... Однако первые два дня войны показали, что боеспособность и даже боевой дух арабских армий были очень низкими...
В 8 часов утра 6 июня 1967 года, на второй день войны, советский посол посетил Насера, который довольно оптимистично оценивал ход боевых действий… «Ситуация на фронте не кажется такой плохой для ОАР, как пыталась изобразить западная пропаганда…» Насер утверждал, что Каир был полон решимости сражаться до последнего израильского солдата на арабской земле... Затем президент Египта попросил посла сообщить нашему правительству, что арабы держатся, и что ОАР и он лично не пожалеют усилий для мобилизации всего арабского мира против американцев, если они решат активно вмешаться в войну… Однако в 18:00 в тот же день маршал Амр передал советскому правительству срочное послание президента Насера, в котором говорилось, что «...ситуация очень опасная и критическая, и сегодня вечером она еще больше ухудшится». По инициативе Насера через шесть часов маршал Амр снова встретился с послом СССР в Каире. Амр сообщил послу, что ситуация на фронте тяжелая, и попросил Советское правительство помочь Египту в достижении соглашения о прекращении огня с Израилем в течение следующих пяти часов...
Получив тревожный отчет из Каира о драматической ситуации на израильско-египетском фронте, члены Политбюро КПСС собрались в час ночи. Во время экстренного заседания Политбюро рассматривало несколько способов оказания помощи ОАР. Члены Политбюро считали невозможным в короткие сроки отправить значительное количество танков и самолетов для усиления распадающихся вооруженных сил Египта и дать им возможность остановить продвижение ЦАХАЛа в зону Суэцкого канала и улучшить ПВО Каира и других египетских городов. Кроме того, было неразумно игнорировать тот факт, что египетское руководство больше не контролировало свою армию, которая находилась в состоянии хаоса и замешательства. Более того, многие аэродромы, на которые должны были приземляться наши самолеты, были разрушены израильтянами... В этих условиях единственным выходом из ситуации было спасти армию ОАР от полного уничтожения политическими и дипломатическими средствами...
Настоятельная просьба руководства ОАР... была направлена на то, чтобы остановить дальнейшее продвижение израильских войск в зону Суэцкого канала и достичь прекращения огня к 5 часам утра. В 2 часа ночи Совет Безопасности ООН принял проект резолюции, в котором содержится призыв к скорейшему прекращению огня в качестве первого шага на пути к урегулированию этого вооруженного конфликта... Учитывая критическую ситуацию, наши цели были направлены на то, чтобы остановить агрессора... Кроме того, мы были полны решимости предотвратить оккупацию Дамаска и Каира Армией обороны Израиля и предотвратить потенциальный крах прогрессивного режима Насера, который, вероятно, вызвал бы цепную реакцию в арабском мире. Мы действительно были готовы удовлетворить их по основному требованию, а именно по призыву к скорейшему прекращению огня, а затем начать кампанию по выводу израильских войск с оккупированных территорий...
Вооруженные силы Израиля вели наступление, игнорируя эту резолюцию ООН. Затем мы предложили, чтобы второй проект резолюции, призывающий к немедленному прекращению огня, был одобрен Советом Безопасности ООН. Как уже известно, 7 июня 1967 года члены Совета Безопасности единогласно приняли советский проект резолюции, призывающий к немедленному прекращению огня. Одновременно советское правительство сделало Израилю суровое предупреждение, в котором потребовало немедленного прекращения израильского наступления. В противном случае Москва пересмотрела бы свои дипломатические отношения с Израилем и даже рассмотрела бы возможность применения других необходимых мер против последнего...
Очевидная сложность военно-внутренней ситуации послужила причиной колебаний руководства ОАР после [советских] действий в ООН. С одной стороны, руководство ОАР настаивало на необходимости незамедлительного прекращения огня и обеспечения безотлагательного выполнения всех резолюций Совета Безопасности. С другой стороны, египтяне не торопились официально заявлять о своей готовности к прекращению огня. Только в час ночи 9 июня 1967 года посланник ОАР при ООН объявил о готовности своего правительства прекратить боевые действия при условии, что противоположная сторона сделает то же самое. В ту же ночь Сирия также заявила о своей готовности прекратить боевые действия...
Однако Израиль продолжал войну, и Сирия стала главной целью его военного удара. Эти военные операции особенно наглядно разоблачили вероломство израильского правительства и разоблачили истинное лицо Израиля как агрессора. Нам стало ясно, что главной целью Израиля и поддерживающих его империалистических кругов была ликвидация всех революционных правительств в арабском мире... Следовательно, нашей главной целью было заставить агрессора выполнить требования безопасности ООН. Резолюции Совета и предотвратить полное поражение арабских стран...
Утром 8 июня 1967 года мы поручили нашему представителю в ООН предложить Совету Безопасности принять еще один проект резолюции, призывающий к немедленному прекращению военных операций и отводу израильских войск к линии перемирия 1949 года. Днем Насер передал нам аналогичную просьбу. Он потребовал, чтобы другой проект резолюции, призывающий к немедленному выводу израильских вооруженных сил со всех оккупированных территорий, был предложен советским посланником при ООН [Николае Федеренко]. Мы получили послание Насера вскоре после того, как отправили аналогичные инструкции товарищу Федеренко, нашему послу в ООН...
Как уже известно, 9 июня 1967 года состоялась специальная встреча глав правительств Восточной Европы и лидеров коммунистических партий. В конце встречи было опубликовано заявление в поддержку арабских стран и против израильской агрессии. Коммюнике содержало требование о том, чтобы военные операции Израиля немедленно прекратились и чтобы его вооруженные силы отошли к линии перемирия 1949 года... Это срочная встреча... оказала значительное влияние на ход последовавших друг за другом событий, предлагая доказательство того, что согласованные действия социалистических стран действительно стали мощным фактором сдерживания агрессивных кругов международного империализма... Следует сожалеть о том, что румынские лидеры, принимавшие участие в этом собрании, отказались подписать коммюнике... Однако следует с большим удовлетворением отметить, что все остальные делегации, не колеблясь, предприняли совместные действия, а также заявили о решительной поддержке дела арабов и всех шагов, предпринятых социалистическими странами...
Действуя в духе этого коммюнике, мы приняли некоторые меры, направленные на сдерживание израильской агрессии. В 8 часов вечера 9 июня 1967 года послу СССР в ООН было поручено потребовать, чтобы Совет Безопасности принял более эффективные меры, направленные на обеспечение соблюдения Израилем резолюции, в которой содержится призыв к прекращению военных действий против Сирии. Как уже известно, Совет Безопасности принял эту новую резолюцию. Однако Израиль проигнорировал это и продолжил наступление на Сирию. Третье постановление было вынесено, но безрезультатно. К полудню 10 июня 1967 года израильские войска захватили город Эль-Кунейтра, главный опорный пункт сирийской армии на дороге в Дамаск. В 11:30 министр иностранных дел Сирии сообщил нам, что израильские танки, сильно прикрытые авиацией, продвигаются в направлении сирийской столицы. Затем он призвал нас принять все возможные меры, чтобы остановить израильское наступление... Это действительно был еще один критический момент в конфликте на Ближнем Востоке...
Сразу же мы приняли новые меры. Один ракетный крейсер и несколько подводных лодок, входивших в состав советской эскадры в Средиземном море, получили приказ выйти к сирийскому побережью. Во второй половине дня 10 июня 1967 г. израильскому правительству была передана официальная нота, в которой советское правительство объявило о своем решении разорвать дипломатические отношения с Израилем. Москва предупредила правительство Израиля, что оно будет нести ответственность за нарушение резолюций Совета Безопасности. Он также пригрозил, что санкции будут совместно введены против Израиля СССР и другими миролюбивыми странами, если боевые действия не будут немедленно прекращены...
Одновременно наше правительство передало послание президенту США Линдону [Б.] Джонсону… В нем говорилось, что «…сейчас решающий момент, когда мы вынуждены принимать собственные решения, если боевые действия не прекратятся в ближайшие несколько часов. Мы абсолютно готовы к этому... Эти меры могут спровоцировать конфликт между нами, и это может привести к ужасной катастрофе... Мы просим вас убедить Израиль прекратить наступление в течение следующих нескольких часов... Мы тоже намерены предупредить Израиль, что, если он продолжит боевые действия, против него будут приняты необходимые меры, в том числе военные…» Через час пятнадцать минут президент Джонсон сообщил нам, что его государственный секретарь Дин Раск направил срочное сообщение израильскому правительству, в котором он заявил, что администрация США считает чрезвычайно важным, чтобы Израиль своими действиями продемонстрировал, что приказы в конец
Через час пятнадцать минут президент Джонсон сообщил нам, что его государственный секретарь Дин Раск направил срочное сообщение израильскому правительству, в котором он заявил, что администрация США считает чрезвычайно важным, чтобы Израиль своими действиями продемонстрировал, что приказы о прекращении боевых действий действительно были введены в действие. По словам самого президента Джонсона, Израиль выразил готовность обеспечить настоящее прекращение огня… Поэтому, товарищи, можно сделать вывод, что наши предупреждения США и Израилю принесли желаемые результаты. Очевидно, что наступление Израиля на Сирию закончилось вечером 10 июня 1967 года…»
http://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/112654
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-06-10 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-16 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-10 08:36 pm (UTC)А тут жалкие 3:1, 2:1... Результат был предопределён.
Для сравнения
Date: 2017-06-10 08:54 pm (UTC)От Либавы до Луги. Или грязью по танкам
http://ingria-art.livejournal.com/367032.html
Балтийская Цусима
http://ingria-art.livejournal.com/386540.html
Балтийский флот. Итоги лета - осени 1941
http://ingria-art.livejournal.com/369946.html
Битва над Прибалтикой
http://ingria-art.livejournal.com/362779.html#cutid1
Десанты
http://ingria-art.livejournal.com/401347.html
25 июня 1941
http://ingria-art.livejournal.com/358234.html
Прибалтийская оборонительная операция. Анализ вранья российского исторического официоза
http://waldemar-betz.livejournal.com/186752.html
Дополнительный материал на ту же тему
Курская дуга
Подтасовки в потерях людей и самолетов
http://ledokol-ru.livejournal.com/462215.html
Десант в Мерекюла
http://kotsubinsky.livejournal.com/292794.html
Махинации с количеством танков
http://miroved.livejournal.com/73119.html
Ранили - позаботься о себе сам
http://kotsubinsky.livejournal.com/321710.html
Заградотряды
http://islamecology.livejournal.com/2204287.html
Потери РККА 1941 года
http://islamecology.livejournal.com/2213039.html
Потери авиации
http://rus-vopros.livejournal.com/3957103.html
Израиль - удивительная страна!
Date: 2017-06-10 09:08 pm (UTC)Re: Израиль - удивительная страна!
Date: 2017-06-11 06:04 pm (UTC)Вы или не смотрели фильм, или не знаете английского (я имею в виду английский фильма "Six days in June" а не перевода речи Брежнева с немецкого).
Согласно этому фильму, именно это и произошло.
no subject
Date: 2017-06-11 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-12 05:57 am (UTC)Но нельзя спорить с тем, что именно Израиль напал на своих своих соседей.
Это бы означало спорить с фактами.
Правовая оценка - агрессия арабских стран против Израи
Date: 2017-06-12 06:59 am (UTC)Правовым термином является "агрессия".
1. Согласно международному праву закрытие международных путей судоходства является актом агрессии.
Закрыв 22 мая 1967 г. Тиранский пролив для международного судоходства, Египет совершил неоспоримый акт агрессии против Израиля, что было признано не только самим Израилем и США, но даже и СССР (см. речь Брежнева 20 июня 1967 г.).
Начиная с 22 мая 1967 г. любые военные действия Израиля против Египта в правовом отношении должны квалифицироваться в качестве ответа на неспровоцированную агрессию Египта. Военные действия против Египта были начаты Израилем в 7.50 утра 5 июня, то есть через две недели после совершения Египтом агрессии против Израиля.
2. Агрессия против Израиля со стороны Иордании началась в 9.30 утра 5 июня с обстрела Израиля из стрелкового оружия, а с 10.00 утра 155-мм гаубицами иорданского Арабского легиона еврейского квартала Иерусалима, пригородов Тель-Авива, авиабазы Рамат Давид, в результате которого 20 человек было убито, около тысячи было ранено, 900 домов получили повреждения, включая больницу Хадасса Эйн Керем. Иорданские части захватили демилитаризованный анклав Армон-ха-Нацив («Дворец комиссара») в Восточном Иерусалиме. В 11.50 иорданцы начали авианалет на Израиль.
Военные действия Израиля против Иордании начались в 12.30 5 июня и явились ответом на агрессию Иордании.
3. Артиллерийский обстрел Галилеи сирийскими войсками и авианалет сирийской авиации были совершены утром 5 июня.
Ответный налет на сирийские аэродромы израильской авиацией был совершен вечером 5 июня. Сухопутная операция израильтян была начата в 7.00 утра 9 июня.
На всех трех фронтах агрессия арабских стран предшествовала ответным действиям израильской армии.
Re: Правовая оценка - агрессия арабских стран против Изр
Date: 2017-06-12 08:20 am (UTC)Это как раз о том, что "Можно спорить о том, являлось ли нападение Израиля на своих соседей актом агрессии, или необходимой самообороной". Можно. Но не обязательно.
Да, можно называть нападение на соседей "удачным превентивным ударом" или же "ответом на агрессию". Можно.
Но, в данном случае, речь шла не о правовых оценках, а именно о "нападении".
И да, я считаю Вашу позицию необъективной.
Это правовая оценка
Date: 2017-06-12 08:47 am (UTC)Это правовая оценка.
Исходящая из норм международного права.
Существующая как минимум с 1933 г.
Вы можете быть с ней не согласны.
Как, например, 85% российского населения, полагающего, что "Крым - наш".
Но это правовая оценка.
Все остальные - личные оценки.
Включая Вашу.
Re: Это правовая оценка
Date: 2017-06-12 10:44 am (UTC)Какой-то одной правовой оценки не существует. Тем более, такой простой. Даже в самом Израиле существуют разные, в том числе, разные правовые оценки разных событий той войны.
И я не писал о "правовой оценке". Я писал о позиции.
У меня, как и у многих бывших советских граждан, есть друзья в Израиле, но нет друзей среди арабов. Тем не менее, я не считаю себя обязанным занимать откровенно про-израильскую позицию в оценке событий той войны.
Точно также, как я не считаю, что обязан во всём соглашаться с личным мнением уважаемого мной автора этого блога.
Про "85% российского населения" - это не ко мне. И вообще нечестный приём.
Но раз уж об этом зашла речь, поясню - оправдывать агрессию, оккупацию и аннексию в одном случае, и осуждать в другом, в зависимости от личных предпочтений, является, на мой взгляд, необъективным.
Для сравнения, позиция авторов фильма "Six days in June" представляется мне гораздо более взвешенной.
И вот ещё что...
В этом фильме показано множество трупов египетских солдат, убитых, кстати сказать, на своей земле. Кроме того, там есть эпизод, когда израильский солдат, очевидно безо всякой нужды, бьёт дубинкой безоружного египетского пленного...
Не могу этим восхищаться.
Извините.
Правовая оценка действий Израиля - документы ООН
Date: 2017-06-12 06:50 pm (UTC)2. Приведенный пример отношения 85% российского населения к Крыму - это пример демонстрации "мнения людей против права". Точно иллюстрирующий Ваше мнение против международного права.
3. Согласен с Вашим утверждением: <оправдывать агрессию, оккупацию и аннексию в одном случае, и осуждать в другом, в зависимости от личных предпочтений, является, на мой взгляд, необъективным.>
Неприлично оправдывать агрессию арабских стран против Израиля в 1967 г.
4. Фильм "Six days in June" объективно показывает агрессию арабских стран против Израиля. Поэтому и размещен в этом блоге.
5. Покажите мне того, кто восхищается избиением египетского пленного.
Re: Правовая оценка действий Израиля - документы ООН
Date: 2017-06-13 12:41 am (UTC)2. Учитывая п. 1, упрёк не по адресу.
3. Я нигде не оправдывал агрессию арабских стран против Израиля ни в 1967 году, ни в каком-либо другом. Этот упрёк тоже не по адресу. Что касается оккупации и аннексии, то такие слова в документах ООН, посвящённых Израилю, также встречаются. И вот здесь у меня возникает вопрос к автору этого блога - "Эта "правовая оценка действий Израиля в документах ООН" противоречит его позиции, или нет?"
4. В том, что фильм относительно объективен, я соглашусь, но дальше у нас с Вами самые большие расхождения. Фильм показывает ситуацию с разных точек зрения, а не с одной. В фильме есть момент, когда командующий силами ООН говорит - "Меня спрашивали, будут ли Египет и его союзники нападать первыми?" - Я ответил - "Нет. Израиль нападёт первым. Основания? Египет и союзники дадут ему такие основания". Отсюда понятно, что Египет и его союзники вовсе не были ангелами. Но, тем не менее, первыми напали не они. В фильме есть целая глава, которая называется "First strike" - "Первый удар". И она целиком посвящена действиям Израиля. К слову сказать, я не оправдываю ни одну из сторон этого конфликта и свою позицию определяю как правозащитную. И точно также если я пишу "Первым напал Израиль" то это не значит, что я обвиняю Израиль. Я лишь констатирую факт, как это делают и авторы фильма.
5. Если Вы полагаете, что таких нет, то заблуждаетесь. Тем не менее, у меня нет никакого желания их Вам показывать. Если Вы о таких даже не слышали, то и прекрасно.
Документы ООН
Date: 2017-06-13 01:12 am (UTC)2. У меня нет упреков.
3. См. п.2.
4. Агрессию совершили арабские государства, и фильм это показал.
5. Мной ничего не было сказано о том, что "я полагаю". Я попросил показать "мне того, кто восхищается избиением египетского пленного".
Re: Документы ООН
Date: 2017-06-13 01:27 am (UTC)2. "иллюстрирующий Ваше мнение против международного права" ну назовём замечанием. Это мало что меняет.
3. См. п. 2
4. Это - упрощённое видение, о чём я уже много писал - не буду повторяться.
5. Нет.
Re: Документы ООН
Date: 2017-06-13 03:34 pm (UTC)Это Резолюция A/RES/37/123. Её очень просто найти на официальном сайте ООН. В том числе и на русском, хотя оригинал (на который я и дал первоначальную ссылку) английский.
Хотя эта Резолюция принята много лет спустя описываемых событий, из её текста легко убедиться, что речь в ней идёт именно о них. В ней содержаться неоднократные ссылки именно на события 1967 года.
Напомню также, что Совет Безопасности ООН потребовал от Израиля вывести свои войска с оккупированных арабских территорий ещё тогда, когда на них продолжались боевые действия. Однако, Израиль эти требования проигнорировал и продолжал игнорировать в течение многих лет.
Замечу, что в этой Резолюции применительно к действиям Израиля, осуществляемых им с 1967 года, употребляются термины "агрессия", "оккупация", "аннексия".
Повторюсь - можно спорить с такой правовой оценкой. Можно даже спорить о том, насколько она соответствует международному праву. Можно.
Но спорить с тем, что именно такая правовая оценка действий Израиля содержится в документах ООН, означает спорить с фактами.
И вот ещё... У нас есть общий друг - правозащитник Стас Дмитриевский, с которым я, когда мы были в числе соучредителей Нижегородского гражданского движения, общался весьма плотно.
Он как раз специалист по международному праву и его нарушениям в ходе военных конфликтов, в особенности.
Он вполне в состоянии дать Вам исчерпывающе компетентную консультацию по этому вопросу.
Ну, если вдруг у Вас возникнет такое желание.
Резолюция ГА ООН от 16 декабря 1982 г. A/RES/37/123
Date: 2017-06-13 05:41 pm (UTC)http://www.un.org/documents/ga/res/37/a37r123.htm
2. В тексте резолюции термин "агрессия" встречается трижды:
2а. Напоминание определения акта агрессии:
Recalling its resolution 3314 (XXIX) of 14 December 1974, in which it
defined an act of aggression, inter alia, as "the invasion or attack by the
armed forces of a State of the territory of another State, or any military
occupation, however temporary, resulting from such invasion or attack, or any
annexation by the use of force of the territory of another State or part
thereof" and provided that "no consideration of whatever nature, whether
political, economic, military or otherwise, may serve as a justification for
aggression",
2b. Объявление решения Израиля от 14 декабря 1981 г. актом агрессии:
2. Declares once more that Israel's decision of 14 December 1981 to
impose its laws, jurisdiction and administration on the occupied Syrian Golan
Heights constitutes an act of aggression under the provisions of Article 39 of
the Charter of the United Nations and General Assembly resolution 3314 (XXIX);
2с. Осуждение (неспецифицированных сторон) оказывать поддержку Израилю поводить (неспецифицированные, возможно, в будущем) акты агрессии:
9. Further deplores any political, economic, financial, military and
technological support to Israel that encourages Israel to commit acts of
aggression and to consolidate and perpetuate its occupation and annexation of
occupied Arab territories;
3. Оценки действий Израиля во время Шестидневной войны в качестве акта агрессии в указанной резолюции ГА ООН отсутствуют.
Re: Резолюция ГА ООН от 16 декабря 1982 г. A/RES/37/123
Date: 2017-06-13 07:42 pm (UTC)2. Это немало. Можно ещё посчитать, сколько раз там упоминаются термины "оккупация" и "аннексия". Также можно посчитать сколько раз упоминается о нарушении международного права.
2а. Да, тут можно задаться вопросом, насколько определение, данное в 1974 году может относиться к событиям 1967 года. И вспомнить тезис, что "Закон обратной силы не имеет". Но определение - это не закон. И даже если предположить, что и определение не должно иметь обратной силы, то надо признать, что действия, которые под это определение подпадают, не превращаются от этого из акта агрессии в акт миролюбия. Верно? То есть, даже в этом случае, можно с полным основанием утверждать, что хотя действия Израиля 1967 года и не были названы агрессией "де юре", но, тем не менее, были признаны таковыми "де факто".
2b. Здесь да. Нет вопросов. Ну, кроме того, который я уже задавал и на который так и не получил ответа.
2с. Тут тоже нет вопросов.
3. Здесь у нас опять версии очень сильно расходятся. Если, как Вы полагаете, оккупация арабских земель, осуществлённая в 1967 году не была признана "актом агрессии", согласно определению, данному лишь в 1974, то почему это определение вообще упоминается в Резолюции в связи с этой оккупацией?
Ну и последний вопрос. Со всем остальным в этой Резолюции Вы согласны?
Напоминаю ход дискуссии:
Date: 2017-06-13 08:12 pm (UTC)1. Ни в одном из них [документов ООН] действия Израиля в ходе Шестидневной войны 1967 г. не квалифицируются как агрессия.
Вы:
1. Я нашёл, по крайней мере, несколько документов ООН, в которых "действия Израиля в ходе Шестидневной войны 1967 г."... прямо названы агрессией.
ХЭБ:
1. Приведите их, пожалуйста.
Вы:
1. Пожалуйста - http://www.un.org/documents/ga/res/37/a37r123.htm
Выше (или уже ниже, не очень понятно) я привёл ссылку на Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН от 16 декабря 1982 г., озаглавленную "Ситуация на Ближнем Востоке".
Это Резолюция A/RES/37/123.
ХЭБ:
3. Оценки действий Израиля во время Шестидневной войны в качестве акта агрессии в указанной резолюции ГА ООН отсутствуют.
Спасибо за участие в дискуссии.
no subject
Date: 2017-06-14 01:17 am (UTC)Но соглашусь, по крайней мере, с тем, что продолжение не имеет смысла.
Пожалуйста.
no subject
Date: 2017-06-14 06:13 am (UTC)дело не в убеждении.
Мною утверждалось, что нет документов ООН, называющих действия Израиля в Шестидневной войне 1967 г. агрессией.
Вы утверждали - что есть.
Примеров таких документов Вы привести не смогли.
Как только Вы их приведете, мы продолжим этот разговор.
no subject
Date: 2017-06-14 03:08 pm (UTC)ÐÑли ÑÑ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑиÑÑ - "ÐÐ¾Ñ Ð¾Ð½Ð¸", а Ñебе оÑвеÑаÑÑ "ÐÑ Ñам неÑ", Ñо о ÑÑм Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ ÑазговоÑ?
Ðа ÑÑом меÑÑе оÑÑаÑÑÑÑ ÑолÑко вежливо попÑоÑаÑÑÑÑ.
ÐÑоме Ñого, в Ñ Ð¾Ð´Ðµ наÑей диÑкÑÑÑии Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑил доÑÑаÑоÑно инÑоÑмаÑии, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑообÑиÑÑ Ðам, ÑÑо Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ñема диÑкÑÑÑий Ñ Ðами закÑÑÑа, доÑогой ÐндÑей ÐиколаевиÑ.
P.S.
Date: 2017-06-14 11:58 pm (UTC)ÐÑмаÑ, в каÑеÑÑве компÑомиÑÑа можно заклÑÑиÑÑ: назÑваеÑ, но не пÑÑмо. ÐаÑÑойÑиво подÑазÑмеваеÑ, Ñак ÑказаÑÑ. )
ÐеÑпÑоигÑÑÑнаÑ, кÑÑаÑи, позиÑÐ¸Ñ (и оÑÐµÐ½Ñ "моÑалÑнаÑ" - вплоÑÑ Ð´Ð¾ ÑниÑижиÑелÑного игноÑиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð²ÑÐµÑ Ð¾ÑÑалÑнÑÑ - в ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ ÑобÑÑвеннÑÑ Ð³Ð»Ð°Ð·Ð°Ñ ). ÐÑидеÑживаÑÑÑÑ ÑÐ´Ð°ÐºÐ¸Ñ ÑдовиÑÑÑ , но не пеÑÐµÑ Ð¾Ð´ÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñог ÑовÑем Ñж оÑкÑовенного абÑÑÑда (обÑеÑÑннÑе - но заÑо "легалÑнÑе" лоÑкÑÑÑÑ Ð¸ без Ñого кÑоÑеÑной ÑÑÑанÑ; никогда не ÑÑÑеÑÑвовавÑего гоÑÑдаÑÑÑва - но Ñаки "оккÑпаÑиÑ"; ÑÑÑÑ Ð½Ðµ Ñбили - но Ð²Ñ Ð¿ÐµÑвÑми пÑоÑвиÑе "ÑдеÑжанноÑÑÑ", и Ñ.д.), "нейÑÑалиÑеÑа" и "обÑекÑивноÑÑи", пока пÑоÑивобоÑÑÑвÑÑÑие ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð²Ð¾Ð²ÑÑ Ð»Ð¾Ð¼Ð°ÑÑ ÐºÐ¾Ð¿ÑÑ:
Weâre all looking at the same events and interpreting them wildly differently. Thatâs how cognitive dissonance and confirmation bias work. They work together to create a spontaneous hallucination that gets reinforced over time. That hallucination becomes your reality until something changes.
This phenomenon has nothing to do with natural intelligence. We like to think that the people on the other side of the political debate are dumb, under-informed, or just plain evil. Thatâs not the case. Weâre actually experiencing different realities. I mean that literally.
http://blog.dilbert.com/post/157149611381/good-example-of-our-two-movie-reality
P. P.S.
Date: 2017-06-15 03:46 am (UTC)Ð ÑиÑаÑа Ñ Ð¾ÑоÑаÑ. Рк меÑÑÑ. ))
Re: P. P.S.
Date: 2017-06-15 06:44 am (UTC)Ðакой-Ñо одной пÑавовой оÑенки не ÑÑÑеÑÑвÑеÑ. Тем более, Ñакой пÑоÑÑой. Ðаже в Ñамом ÐзÑаиле ÑÑÑеÑÑвÑÑÑ ÑазнÑе, в Ñом ÑиÑле, ÑазнÑе пÑавовÑе оÑенки ÑазнÑÑ ÑобÑÑий Ñой войнÑ.
[...]
ÑвлÑеÑÑÑ Ð»Ð¸ оÑенка ÑÐµÑ ÑобÑÑий, Ð´Ð°Ð½Ð½Ð°Ñ Ð°Ð²ÑоÑом ÑÑого блога, пÑавовой. Я ÑÑвеÑждал, ÑÑо не ÑвлÑеÑÑÑ
Ðе ÑвлÑеÑÑÑ - пÑавовой в пÑинÑипе или единÑÑвенно пÑавовой?
Я наÑÑл, по кÑайней меÑе, неÑколÑко докÑменÑов ÐÐÐ, в коÑоÑÑÑ "дейÑÑÐ²Ð¸Ñ ÐзÑÐ°Ð¸Ð»Ñ Ð² Ñ Ð¾Ð´Ðµ ШеÑÑидневной Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ 1967 г." ... пÑÑмо Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð½Ñ Ð°Ð³ÑеÑÑией.
[...]
Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ, докÑменÑÑ ÐÐРоб ÑÑом ÑвидеÑелÑÑÑвÑÑÑ
ÐÑÑмо Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð½Ñ - или ÑвидеÑелÑÑÑвÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð²Ð°Ñ?
каждÑй Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð¿Ñаво на ÑÐ²Ð¾Ñ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ðµ.
Ð ÑиÑаÑа Ñ Ð¾ÑоÑаÑ. Рк меÑÑÑ. ))
ÐеÑÑпоÑно. )
Re: P. P.S.
Date: 2017-06-15 07:05 am (UTC)ÐÑоÑое.
"ÐÑÑмо Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð½Ñ - или ÑвидеÑелÑÑÑвÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð²Ð°Ñ?"
ÐÑо оÑноÑиÑÑÑ Ðº ÑазнÑм веÑам.
"ÐÑÑмо названÑ" - ÑÑо об одном, а "ÑвидеÑелÑÑÑвÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ" о дÑÑгом.
Ðо-моемÑ, Ñак ÑÑо вÑÑ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑно из конÑекÑÑа.
no subject
Date: 2017-06-15 12:50 pm (UTC)СÑоÑмÑлиÑÑйÑе Ñогда более, на Ð²Ð°Ñ Ð²Ð·Ð³Ð»Ñд, доÑÑойнÑÑ - Ñ Ð¿Ñавовой ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ - оÑÐµÐ½ÐºÑ ÑобÑÑий Ñой (5-10.06.67) войнÑ.
"ÐÑÑмо названÑ" - ÑÑо об одном, а "ÑвидеÑелÑÑÑвÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ" о дÑÑгом.
Ðо-моемÑ, Ñак ÑÑо вÑÑ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑно из конÑекÑÑа.
ÐонÑÑно. Равно как и Ñо, ÑÑо обÑаÑÑннÑй к вам ÑÑоÑнÑÑÑий вопÑÐ¾Ñ ÑÑим ниÑколÑко не оÑменÑеÑÑÑ.
no subject
Date: 2017-06-15 04:39 pm (UTC)ÐÑ Ñ Ð½ÐµÐ´Ð¾ÑÑаÑоÑно Ñ Ð¾ÑоÑо Ð·Ð½Ð°Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´ÑнаÑодное пÑаво, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ñакие оÑенки даваÑÑ, но доÑÑаÑоÑно Ñ Ð¾ÑоÑо, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð´ÐµÑжаÑÑÑÑ. ÐÑоме Ñого, Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑлиÑком много дÑÑзей в ÐзÑаиле и поÑÐ¾Ð¼Ñ Ñ Ð¾ÑознаÑ, ÑÑо пÑиÑÑÑаÑÑен. Ðо не наÑÑолÑко, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑоглаÑаÑÑÑÑ Ñ Ð¿ÑопагандиÑÑÑкими клиÑе, над коÑоÑÑми в Ñамом ÐзÑаиле ÑмеÑÑÑÑ.
ÐÑ Ð¸, во вÑÑком ÑлÑÑае, даже Ð¼Ð¾Ð¸Ñ ÑкÑомнÑÑ Ð¿Ð¾Ð·Ð½Ð°Ð½Ð¸Ð¹ в облаÑÑи междÑнаÑодного пÑава вполне Ñ Ð²Ð°ÑаеÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑÑвеÑждаÑÑ, ÑÑо позиÑÐ¸Ñ Ð²Ñоде "ÐÑи - белÑе и пÑÑиÑÑÑе, а ÑÑи - опеÑеÑоÑнÑе злодеи" никогда не бÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¿Ñавовой.
РнаÑа диÑкÑÑÑÐ¸Ñ Ñ Ð°Ð²ÑоÑом ÑÑого блога, на мой взглÑд, пÑекÑаÑно об ÑÑом ÑвидеÑелÑÑÑвÑеÑ.
Ðн ÑÑвеÑждал - "ÐÑÐ°Ð²Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð¾Ñенка дейÑÑвий ÐзÑÐ°Ð¸Ð»Ñ - докÑменÑÑ ÐÐÐ".
Я оÑвеÑал - "ÐÑ Ð²Ð¾Ñ Ðам докÑÐ¼ÐµÐ½Ñ ÐÐÐ. ÐÑ ÑоглаÑÐ½Ñ Ñ Ð¾Ñенками, коÑоÑÑе Ñам данÑ?"
ÐолÑание.
Ð ÑÑо же полÑÑаеÑÑÑ? Ðн Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑоглаÑиÑÑÑ ÑолÑко Ñ Ñем, ÑÑо, по его ÑÑвеÑждениÑм, Ñам оÑÑÑÑÑÑвÑеÑ? Ð ÑÑо - пÑÐ°Ð²Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð¾Ñенка?
ÐопÑоÑÑ ÑиÑоÑиÑеÑкие.
ÐÑо блог Ð´Ð»Ñ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑий, а не д
Date: 2017-06-15 06:21 pm (UTC)ÐолÑание.>
РдокÑменÑе ÐÐÐ, какой ÐÑ Ð¿Ñивели, а именно в ÑезолÑÑии ÐÐ ÐÐÐ A/RES/37/123 оÑÑÑÑÑÑвÑÐµÑ Ð¾Ñенка дейÑÑвий ÐзÑÐ°Ð¸Ð»Ñ Ð²Ð¾ вÑÐµÐ¼Ñ Ð¨ÐµÑÑидневной Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ ÐºÐ°Ðº агÑеÑÑии.
Ðам ÑледÑÐµÑ Ð²Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÑелÑнее знакомиÑÑÑÑ Ñ Ð¿ÑиводимÑми Ðами докÑменÑами.
Re: ÐÑо блог Ð´Ð»Ñ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑий, а не
Date: 2017-06-15 07:45 pm (UTC)ÐпÑоÑем, еÑли ÐÑ Ð½Ð°ÑÑаиваеÑе, Ñ Ð¼Ð¾Ð³Ñ Ð½Ðµ ÑпоминаÑÑ Ð¾Ð± ÑÑом вообÑе. ÐÐ»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑÑÐ¾Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑÐ¾Ñ Ð½Ðµ наÑÑолÑко пÑинÑипиален. Ð Ñ Ð²Ñегда допÑÑкаÑ, ÑÑо Ð¼Ð¾Ð³Ñ Ð¾ÑибаÑÑÑÑ. ÐавайÑе бÑдем иÑÑ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð¸Ð· Ñого, ÑÑо Ñам Ñакой оÑенки неÑ.
Ðо, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ñнова не оказаÑÑÑÑ Ð² положении обвинÑнного Ðами во лжи, Ñ Ð±Ñ, на вÑÑкий ÑлÑÑай, Ñ Ð¾Ñел ÑÑоÑниÑÑ -
ЧÑо именно в пÑиведÑнной Ðами моей ÑиÑаÑе Ðам не понÑавилоÑÑ?
ЧÑо здеÑÑ-Ñо ÑвлÑеÑÑÑ Ð»Ð¾Ð¶ÑÑ?
Re: ÐÑо блог Ð´Ð»Ñ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑий, а не
Date: 2017-06-16 09:40 pm (UTC)Я ÑÑÑ ÑеÑил зайÑи Ñ Ð´ÑÑгой ÑÑоÑонÑ, подÑмав - "ÐÑ, Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ, Ñ Ð·Ð°Ð±Ð»ÑждаÑÑÑ, и авÑÐ¾Ñ ÑÑого блога пÑав, ÑÑвеÑÐ¶Ð´Ð°Ñ -
"ÐакÑÑв 22 Ð¼Ð°Ñ 1967 г. ТиÑанÑкий пÑолив Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´ÑнаÑодного ÑÑÐ´Ð¾Ñ Ð¾Ð´ÑÑва, ÐÐ³Ð¸Ð¿ÐµÑ ÑовеÑÑил неоÑпоÑимÑй Ð°ÐºÑ Ð°Ð³ÑеÑÑии пÑоÑив ÐзÑаилÑ"
Я обÑаÑилÑÑ Ðº авÑоÑиÑеÑнÑм иÑÑоÑникам.
"ÐелÑзÑ, однако, оÑÑиÑаÑÑ, ÑÑо египÑÑне имели ÑилÑнÑй ÑÑидиÑеÑкий козÑÑÑ. РнеÑÑаÑÑÑÑ, Ð½ÐµÑ Ð±ÐµÑпÑиÑÑÑаÑÑного междÑнаÑодного ÑÑибÑнала, коÑоÑÑй мог Ð±Ñ Ð²ÑнеÑÑи ÑеÑение по ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑÑ" - пиÑал УинÑÑон ЧеÑÑÐ¸Ð»Ð»Ñ Ð² ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð¼ÐµÐ¼ÑаÑÐ°Ñ (ÑиÑиÑÑÑ Ð¿Ð¾ изÑаилÑÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð¸Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ).
Ð ÑÑо же СРÐÐÐ?
"РноÑÑ Ð½Ð° понеделÑник 29 Ð¼Ð°Ñ Ð½Ð° ÑÑезвÑÑайной ÑеÑÑии СовеÑа ÐезопаÑноÑÑи в ÐÑÑ-ÐоÑке СоединеннÑе ШÑаÑÑ Ð²Ð½ÐµÑли пÑедложение о Ñом, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÐÐ³Ð¸Ð¿ÐµÑ Ð¿ÑекÑаÑил на некоÑоÑое вÑÐµÐ¼Ñ Ð±Ð»Ð¾ÐºÐ°Ð´Ñ Ð¢Ð¸ÑанÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ñоливов, пÑедоÑÑавив ÐÐРвозможноÑÑÑ ÑÑегÑлиÑоваÑÑ ÐºÑизиÑ. Ðднако египеÑÑкий Ð´ÐµÐ»ÐµÐ³Ð°Ñ Ð²Ð¾Ð·Ñазил, ÑÑо конÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð½Ð°Ð´ пÑоливами ÑвлÑеÑÑÑ Ð¸ÑÑоÑиÑеÑким пÑавом аÑабов. Ðе надеÑÑÑ ÑобÑаÑÑ Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð¾Ðµ колиÑеÑÑво голоÑов, амеÑиканÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ не поÑÑавили Ñвое пÑедложение на голоÑование" Там же.
"Ð ÑÑÑеÑÑвÑÐµÑ Ð»Ð¸ докÑÐ¼ÐµÐ½Ñ ÐÐÐ, в коÑоÑом дейÑÑÐ²Ð¸Ñ ÐгипÑа или дÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð°ÑабÑÐºÐ¸Ñ ÑÑÑан, ÑÑаÑÑников ÑÑого конÑликÑа, бÑли квалиÑиÑиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ñ ÐºÐ°Ðº агÑеÑÑиÑ?" - подÑмал Ñ.
Ð Ð¼Ð¾ÐµÐ¼Ñ ÑдивлениÑ, Ñ ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð´Ð¾ÐºÑменÑов не обнаÑÑжил.
Ðи в ÑезолÑÑиÑÑ Ð¡Ð ÐÐÐ, ни в ÑезолÑÑиÑÑ ÐÐ ÐÐÐ, как оÑеÑеднÑÑ , Ñак и ÑÑезвÑÑайнÑÑ ÑеÑÑий Ñ Ð¸Ñ Ð½Ðµ наÑÑл.
Я не гоÑов ÑÑвеÑждаÑÑ, ÑÑо ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð´Ð¾ÐºÑменÑов вообÑе неÑ.
Я оÑÐµÐ½Ñ Ð½Ð°Ð´ÐµÑÑÑ, ÑÑо авÑÐ¾Ñ ÑÑого блога ÑÐ¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ñакой докÑÐ¼ÐµÐ½Ñ Ð¿ÑивеÑÑи. ÐоÑомÑ, ÑÑо инаÑе вÑÑ Ð½Ð°Ñа пÑедÑдÑÑÐ°Ñ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑÐ¸Ñ (ÑоглаÑно пÑедложеннÑм им Ñамим кÑиÑеÑиÑм "ÐÑÐ°Ð²Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð¾Ñенка дейÑÑвий ÑÑÑÐ°Ð½Ñ - докÑменÑÑ ÐÐÐ") пÑевÑаÑаеÑÑÑ Ð² ÑовеÑÑенно беÑпÑедмеÑнÑÑ.
ÐнаÑе полÑÑаеÑÑÑ, ÑÑо Ð¼Ñ Ð²Ñего лиÑÑ Ð¾Ð±Ð¼ÐµÐ½ÑлиÑÑ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñми, а "пÑÐ°Ð²Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð¾Ñенка" оÑÑалаÑÑ Ð³Ð´Ðµ-Ñо за Ñкобками.
СпаÑибо.
ÐаклÑÑение
Date: 2017-06-17 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-15 06:48 pm (UTC)ÐÑ Ð½ÐµÑ, Ñак неÑ. (Ñ)
ÐÑÑалÑное из вами Ñказанного пÑедÑÑавлÑеÑÑÑ Ð¼Ð½Ðµ, в оÑновном, Ñоже ÑиÑоÑикой. С поÑледней Ñ Ð·Ð½Ð°ÐºÐ¾Ð¼ немало, и обÑÑждаÑÑ ÐµÑ, ÑеÑÑно говоÑÑ, наÑÑÑоен Ñак Ñебе.
ÐпÑоÑем, еÑли вам инÑеÑеÑно пÑодолжиÑÑ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾ новÑм, пÑедложеннÑм вами Ñемам, Ñо дайÑе мне, пожалÑйÑÑа, знаÑÑ - и Ñ Ð¿Ð¾ÑÑаÑаÑÑÑ Ð²ÑделиÑÑ Ð²ÑÐµÐ¼Ñ Ð² ближайÑие дни.
no subject
Date: 2017-06-15 08:27 pm (UTC)ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ñ Ð¸ не Ð¼Ð¾Ð³Ñ ÑазвÑÑнÑÑо оÑвеÑиÑÑ Ð½Ð° ÐÐ°Ñ ÑÑоÑнÑÑÑий вопÑоÑ.
РпоÑле ÑÑÐ¸Ñ Ñеплик и вообÑе не могÑ.
ÐÑ, по кÑайней меÑе, здеÑÑ.
ЧÑо каÑаеÑÑÑ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ 1967 года... ÐÑо бÑло доÑÑаÑоÑно давно и доÑÑаÑоÑно далеко (Ð¾Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ, не знаÑ, как Ð¾Ñ ÐаÑ) ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð²Ð¾ÑпÑинимаÑÑÑÑ ÐºÐ°Ðº неÑÑо акÑÑалÑное. Ðо, именно поÑÑомÑ, ÑÑо бÑло Ñ Ð¾ÑоÑим абÑÑÑакÑнÑм пÑимеÑом. РобÑем, не ÑÑи ÑобÑÑÐ¸Ñ (пÑи вÑей Ð¸Ñ Ð¸ÑÑоÑиÑеÑкой знаÑимоÑÑи) бÑли Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð³Ð»Ð°Ð²Ð½Ñм в ÑÑой диÑкÑÑÑии.
no subject
Date: 2017-06-12 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-16 11:38 am (UTC)Коммментарий
Date: 2017-06-10 09:46 pm (UTC)Re: Коммментарий
Date: 2017-06-11 01:45 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-11 12:24 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-11 01:07 am (UTC)Но это не единственная перемена образа. В глазах советского, в немалой степени антисемитского общества, это победа меняет и сложившийся образ еврея, такого робкого и трусливого, хитрого и коварного, уходящего от трудностей, на образ Моше Даян – бог войны.
no subject
Date: 2017-06-11 04:21 am (UTC)Аргумент?
Date: 2017-06-11 10:48 am (UTC)Признавайтесь, это ж Вы выкатили к дате
очередной аргумент ЗА демократию.
c уважением inteh
no subject
Date: 2017-06-11 12:45 pm (UTC)дальше можно уже не читать.
no subject
Date: 2017-06-11 01:11 pm (UTC)Тоже июнь, но уже 1982 года
Date: 2017-06-11 05:12 pm (UTC)http://grimnir74.livejournal.com/4980388.html
Несколько статей и заметок
Date: 2017-06-11 10:57 pm (UTC)http://old.newsru.co.il/arch/israel/22may2017/oren_int_201.html
Арнольд Тойнби был британским историком-антисемитом. В своих трудах он описывал историю мира как последовательность поднимающихся и падающих цивилизаций. Длительное существование еврейского народа портило эту теорию, поэтому Тойнби утверждал, что евреи - не живой народ, а "окаменевший остаток".
http://www.maof.rjews.net/history/12-zionism/30153-a-bajt-be-yadejnu
In a rather sickening irony, it would rather see the Jewish people weakened and on the verge of genocide than see the Jewish people as a strong people willing to fight back and hold both a moral and a militaristic high ground.
http://www.dailywire.com/news/17291/why-jewish-left-laments-six-day-war-elliott-hamilton#
Чудеса войны, или Как Иерусалим был освобожден против воли правительства
http://9tv.co.il/news/2017/06/09/243923.html
.
Date: 2017-06-12 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-12 07:36 am (UTC)Это примерно как я бы напал на весь первый отряд. Сумасшествие какое-то.
Но спросить, поговорить не с кем. Израильский агрессор - только такое словосочетание было разрешено. Еврейское государство - я услышал впервые в 89-м, и уже в 1991-м бул в Иудее.
Я представил, как я накидываюсь на весь первый отряд с кулаками и в сердце появилось уважение к этому "агрессору". И ещё я понял, что радио врёт. Нет, я уже знал, что взрослые или врут, или умалчивают, что еще хуже. Как можно мне запрещать курить, когда сам куришь?
http://i-navi.livejournal.com/677508.html