aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
В опубликованном на сайте «Эха Москвы» материале есть несколько принципиальных ошибок, не позволяющих назвать то, что было сделано уважаемыми коллегами, настоящим «следственным экспериментом».

Во-первых, уважаемые коллеги двигались по ДРУГОМУ маршруту. Они отправились на автомобиле не от здания бывшего ресторана «Артефак» по адресу: ул. Большая Дмитровка, д.32, стр. 1, а от здания ГУ Комплексного центра социального обслуживания «Тверской» Центрального административного округа Москвы по адресу: ул. Малая Дмитровка, д. 27:


https://www.youtube.com/watch?v=zSjsfyTcgDs

Вот это здание:



Уже один этот факт не позволяет именовать проделанную работу «следственным экспериментом».

Схожую ошибку ранее совершил А.Рыклин, в своей статье подменив один маршрут другим и соответственно время движения от Б.Дмитровки до Большого Москворецкого моста временем движения от Б.Дмитровки до Дома на Набережной.

Во-вторых, сотрудники ЭМ не «бросили свою машину в начале улицы Болотной», как это, по его словам, сделал Яшин, а проехали сразу же на Большой Москворецкий мост.

В-третьих, они не прошли пешком от места парковки автомобиля Яшина на ул. Болотной до места убийства Бориса Немцова на БММ.

Таким образом, коллеги с ЭМ провели интересную работу, но она не является следственным экспериментом.

В той же части движения автомобиля сотрудников ЭМ 20-го марта, какая совпадает с маршрутом движения в «Следственном эксперименте», проведенном мной с коллегами 13-14-го марта, время движения оказалось весьма близким.

В нашем случае время движения от места пересечения Бульварного кольца с Тверской улицей до парковки под Большим Москворецким мостом (с учетом стоянки на светофоре в течение не менее 30-40 секунд, а также времени парковки) заняло примерно 10 минут (с 23.48 до 23.58 13-го марта).

В эксперименте, проведенном сотрудниками «Эха Москвы», движение по тому же отрезку маршрута (но без значительного ожидания на светофоре, а также без учета времени парковки, которой не было) заняло 8 минут (с 23.04 до 23.12 20-го марта).

Таким образом, если ориентироваться на время, полученное в ходе поездки сотрудников ЭМ только по ЧАСТИ предполагаемого маршрута Яшина (8 минут), то тогда к этим 8 минутам надо добавить также время движения по другим частям его предполагаемого маршрута:
1) время, необходимое для получения звонка в кафе «Артефак» и короткого разговора с О.Шориной, для расчета с официантом, получения одежды, одевания, подъема по лестнице к входу в ресторан, для передвижения по двору, а также до запаркованного рядом (где?) яшинского автомобиля, его запуска и начала его движения (у нас на это получилось примерно 5 минут);
2) время, необходимое для движения от Б.Дмитровки, 32, стр. 1 до перекрестка Бульварного кольца с Тверской улицей (у нас получилось примерно 3 минуты);
3) время, необходимое для парковки автомобиля на ул. Болотной и движения пешком от парковки до места убийства Б.Немцова на БММ (у нас время движения от места нашей парковки под БММ до места убийства на БММ оказалось равным 4 минутам, у Яшина с учетом его пешего движения от парковки на ул. Болотной до места убийства Немцова на БММ должно было получиться не менее 6 минут).

Тогда выходит, что весь предполагаемый путь Яшина от получения им звонка в кафе «Артефак» до появления его на месте убийства занял примерно 22 минуты = 8 + 5 + 3 + 6.

В том же материале, опубликованном на сайте ЭМ, есть еще две принципиальные ошибки:

1) «Анна Дурицкая звонит в 112 в 23:39».
Судя по имеющейся в деле детализации, в это время никаких звонков с телефона А.Дурицкой не было.

2) «Ольга Шорина звонит Илье Яшину, Михаилу Касьянову и Ирине Воробьевой в коридоре 23:40 -23:50».
Согласно детализации звонков Анны Дурицкой, она позвонила И.Гамарян в 23.49. Звонок А.Дурицкой в телефоне И.Гамарян зафиксирован в 23.50. Разговор длился 49 секунд. После этого И.Гамарян позвонила О.Шориной – или сразу же после звонка А.Дурицкой или же через некоторое время.

Теперь дадим слово Ольге Шориной:
«Незадолго до полуночи позвонила помощница Немцова — я была уже дома. А она сбивчивым голосом говорит: «Аня (подруга Немцова Анна Дурицкая — прим. „Медузы“) позвонила. Его убили. Этого не может быть». Я очень боялась ехать. Позвонила Яшину».

Перед тем, как звонить Яшину, О.Шорина, судя по всему, поговорила напрямую с А.Дурицкой:
«Аня Дурицкая не москвичка, она из Киева, поэтому место она мне описала так: «большой мост у Кремля»».
Яшин подтверждает разговор О.Шохиной с А.Дурицкой (у Коха):
«Звонила мне Шорина... Сказала, что говорила по телефону с Дурицкой».

Таким образом, после первого звонка от А.Дурицкой И.Гамарян (в 23.49-23.50) состоялось последовательно еще, минимум, три звонка:
- от И.Гамарян – О.Шориной,
- от О.Шориной – А.Дурицкой,
- от О.Шориной – И.Яшину.

Исходя из всего этого, звонок Шориной Яшину в принципе не мог состояться ранее 23.55, а, скорее всего, он произошел около полуночи или в полночь на 28 февраля.

Если этот разговор между Шориной и Яшиным длился хотя бы минуту-две, то движение Яшина из кафе «Артефак» в принципе не могло начаться ранее полуночи.

Как известно, на заседании Московского окружного военного суда Яшин дал юридически обязывающие свидетельские показания:
«Поэтому приехал на Большой Каменный, и только потом на Большой Москворецкий, но это было быстро. Чуть раньше полуночи я был там. Увидел тело Бориса».

Следовательно, заинтересованным лицам необходимо решить небольшую естественно-научную задачу: каким образом И.Яшин (или любое другое физическое тело), начавший(ее) движение из здания по адресу Б.Дмитровка, 32, стр. 1 примерно в полночь, оказался(ось) на БММ чуть раньше полуночи (с помощью вертолета, ковра-самолета, телепортации).

Лучше всего будет, если на этот вопрос ответит сам Яшин.
Но логически непротиворечивые объяснения можно принять и от любых других лиц.
Если же логически непротиворечивых ответов не будет,  то это означает, что на заседании суда 30 ноября 2016 года Яшин лжесвидетельствовал – либо в том случае, когда говорил, что о нападении на Немцова узнал из звонка Шориной; либо в том случае, когда утверждал, что оказался на БММ чуть раньше полуночи; либо в обоих.

Независимо от появления или отсутствия таких ответов опубликованный ЭМ материал о т.н. «следственном эксперименте», проведенном уважаемыми сотрудниками ЭМ 20-го марта, вводит читателей в заблуждение.

Для того, чтобы поставить точку в вопросе о длительности передвижений Яшина в ночь убийства Бориса Немцова, предлагаю провести «чистый эксперимент» и приглашаю А.Венедиктова лично поучаствовать в нем:
- всем желающим добровольцам собраться в ближайшую пятницу 24 марта в 23.45 в караоке-баре «Choice» (ул. Б.Дмитровка, д. 32, стр. 1), расположенном в тех же помещениях, где два года назад находился ресторан «Артефак»;
- пригласить Яшина для демонстрации им точного места, где он находился во время получения им звонка от О.Шориной, для описания им всех его действий после получения этого звонка, описания им пути его перемещения до места парковки его машины в районе ул. Б.Дмитровка, детального описания его маршрута, каким он двигался на автомобиле от Б.Дмитровки до Болотной, указания им места парковки его автомобиля на ул.Болотной, показа пути его следования от места парковки на Болотной до места убийства Б.Немцова на БММ;
- ровно в полночь с 24 на 25 марта (в 00.00 25 марта) участникам эксперимента начать движение из караоке-бара «Choice» до мемориала Б.Немцова на БММ по маршруту, указанному Яшиным, с его участием, с участием тех двух свидетельниц, о которых он неоднократно говорил, а также с участием А.Венедиктова;
- провести видеосъемку всего маршрута движения, одновременно проводя ее хронометраж;
- обнародовать видеозапись и полученное итоговое время движения по всему маршруту (включая пешеходные и автомобильные отрезки) на сайте «Эха Москвы».

Date: 2017-03-22 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] nailhosny.livejournal.com
вангую: текст венедиктова будет висеть на видном месте, ваше возражение (если опубликуют) где-то внизу, ответ аав будет коротким размытым и не по существу, яшин отмолчится.
From: [identity profile] Евгений Пак (from livejournal.com)
Попали стопроцентно.

Поздравляю, Андрей Николаевич, вы их нокаутировали.
From: [identity profile] lause.livejournal.com
Браво, Андрей Николаевич - не думал, что такое вроде небольшое раследование, но может произойти` и выявить такие результаты. С одной строры конечно многое растраивает, но и открывает глаза на сабытия прошлого, но и current time.

А есть-ли какя-нибудь информация, что это было за кафе "артефакт", и почему его нет сейчас? Не была-ли и эта точка частью операции?
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Жаль, что "Эхо" отказалось вывесить (их отказы опубликовать в блоге бывают самые разные и не всегда понятные - по себе знаю), но я бы за это не цеплялся. Главное, чтобы ААВ и Яшин согласились участвовать в совместном "чистом эксперименте", чего я все еще не исключаю - возможно, по наивности.
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com

это несправедливо

From: [identity profile] aarne veedla (from livejournal.com)
Радиостанция «Эхо Москвы» При полном или частичном использовании материалов ссылка на «Эхо Москвы» обязательна.
// echo. msk. ru/ blog /malec_g/ 1720248-echo/

09:45 , 27 февраля 2016 Как первым сфотографировал убитого Немцова
АВТОР Георгий Малец фотограф

К половине первого ночи выяснилось, что Немцов был расстрелян уже почти как час назад, но точное место не было нигде указано почему-то. Просто сообщения СМИ, что «предположительно убит политик Борис Немцов на Васильевском спуске». Ни обстоятельств, ни фотографий нигде найти не мог, либо я просто невнимательно читал, пока бежал...

Вот я подхожу к горке, за которой начинается Васильевский спуск, начинаю нервничать, закурил. Дохожу до спуска, открывается вид на Большой Москворецкий мост, который уже в тот момент стал неформально Немцовым мостом для огромного количества людей. Вижу на мосту несколько полицейских авто, машину скорой помощи, людей вокруг почти нет...

Начало ощутимо холодать, в воздухе висел легкий туман, вокруг тихо. Пошел небольшой снежок. На часах уже к часу ночи, если не ошибаюсь, а журналистов все еще нет на месте убийства. Сделал еще пару кадров и понял, что пора выкладывать фотографии. Вокруг тела «копошились» медики и полиция, никто меня не пытался отогнать, вообще не обращали внимания...

Журналисты начали снимать, прибежали сочувствующие, приехало больше полиции. В какой момент пришли Илья Яшин, Ксения Собчак и Касьянов, точно уже не скажу. Помню только выражение лица Яшина, как он молча ходил с открытым ртом и смотрел в пустоту. Вокруг него крутилась Собчак, что-то пыталась сказать. Касьянов все время с деловым видом кому-то звонил, сложно было определить его эмоции.
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com
Первый твит Яшина про убийство Немцова случился в 0:27
А что, если Яшин приходил на мост дважды?
Самый первый и через время вместе со всеми?
From: [identity profile] Евгений Пак (from livejournal.com)
Казнь Немцова была публичной, показательной акцией устрашения ("сбивание волны" накануне марша протеста).

Операция спланирована при вовлечении всех спецслужб, курирующих охрану Кремля, видеонаблюдение вокруг него.

А Яшин - один (мелкий) из многих десятков обеспечивающих сотрудников. "Борзой", шнырь, "дремлющий кот", "Миша", и так далее.

Сейчас эти же силы брошены на новые задачи. Ждем 3-10 апреля.

Не верим "Эху", Альбац, Муратову, список вы знаете.

Какое интересное время, будь оно проклято...

Date: 2017-03-22 11:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
Заданы вопрос в Твитере Венедиктова (кстати, он, кажется, стёр в твиттере вчерашнее упоминание поста на ЭМ "следственный эксперимент", поэтому пришлось задавать вопросы к другому его твиту) на его твит об аналитиках:

"Fox News отстранил от работы своего аналитика Наполитано, который заявлял о причастности британской разведки к прослушке Дональда Трампа"


@aavst вопрос про ваших "аналитиков" в "Следс.эксп-те" (сайтЭМ): почему этот эксп-т проведён с нарушениями маршрута?

@aavst и почему сайт отказался разместить возражения Илларионова? "Свобода" дискуссии теперь такая ?

Date: 2017-03-22 12:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Поскольку твит Венедиктова про аналитиков сразу исчез (вместе с вопросами), пришлось задать повторно вопросы к появившемуся твиту про следственный эксперимент:

@aavst вопросы: почему изменили маршрут? Почему отказались публиковать возражения Илларионова?

Все скриншоты есть, не знаю, как здесь разместить.
From: [identity profile] trender2012.livejournal.com
Не для того веник туману напускал, чтобы его разгонять...
From: [identity profile] vicz (from livejournal.com)
Кремль отказался расследовать убийство Магнитского - появился список Магнитского.
Кремль отказался освободить Савченко - появился список Савченко. Савченко вскоре освободили.
ЭМ отказалось расследовать убийство Немцова - ???
From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com
Это классический случай ситуации, в которой говорят: маски сброшены...
From: (Anonymous)
Как? Вот так просто заткнули рот?

Побочный еффект спора по теме. Как славно!
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
И отказались cделать эксперимент?
From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com
Разумеется! Как одно может состояться без другого? Представьте себе, что Венедиктов, отказавшись публиковать этот пост, звонит, однако, ХЭБ'у и предлагает-таки прокатиться вместе по местам "боевой славы" Яшина - с видео, секундомером, свидетелями-участниками и всем прочим. Поскольку, как мы с вами знаем, исход эксперимента не оставляет сомнений ни у кого (и у Венедиктова в том числе...), как, кому и что он говорил бы потом? Извинился бы перед АНИ и собственными слушателями? Держите карман шире... Поэтому совместного эксперимента не будет.

Ну, а если все же он состоится - со всем последующим, в том числе с извинениями - обязуюсь выйти на одиночный пикет с плакатом "Простите, глубокоуважаемый Алексей Алексеевич!"

Волонтерский эксперимент?

Date: 2017-03-23 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Поскольку ни Яшин, ни Венедиктов, очевидно, не хотят участвовать в "чистом эксперименте", почему бы волонтерам не провести его самостоятельно, без их участия?
Но со всей необходимой аудио-, фото-, видео- фиксацией пути и хронометража движения?
И представить результаты всех поездок и походов в этом блоге?
Edited Date: 2017-03-23 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com
Я со всем энтузиазмом поддержал бы ваше предложение, Андрей Николаевич, - более того, я с удовольствием поучаствовал бы в этом предприятии (если бы не находился так удручающе далеко..), но не могу не усомниться в его ценности и эффективности: "Эхо" так же "блистательно" проигнорировало бы его (и это в лучшем случае: учитывая накал дискуссии, могло бы не обойтись и без новых помоев...), а какое иное более или менее публичное и массовое СМИ взяло бы на себя смелость довести результаты эксперимента до публики?..

Не думаю, что участников и посетителей этого блога требуется убеждать в том очевидном, что уже показал ваш эксперимент...
Edited Date: 2017-03-23 05:00 pm (UTC)

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 06:12 am
Powered by Dreamwidth Studios