aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Е.Альбац, М.Аншакову, М.Бароновой, К.Боровому, А.Бородиной, Д.Гальперовичу, А.Колесникову, А.Кондаурову, А.Коху, Ф. Крашенинникову, О.Курносовой, Н.Митюшкиной, А.Морозову, Ж.Немцовой, К.Рогову, А.Рыклину, М.Слоним, К.Сонину, М.-Л.Тирмастэ, А.Черкасову, С.Шелину, М.Шнейдеру, Е.Шульман.

В последние несколько дней вы, уважаемые коллеги, приняли участие в общественной дискуссии, посвященной путаным показаниям И.Яшина относительно обстоятельств убийства Бориса Немцова. Дополнительное внимание к этой общественной дискуссии было привлечено рядом вопросов, публично заданных, в частности, автором этих строк, а также многими гражданами, желающими разобраться как в самом преступлении, так и в характере персоналий, выступающих в деле об убийстве в качестве свидетелей.

Однако ваше участие в указанной общественной дискуссии свелось пока (прошу извинить, если ошибаюсь) преимущественно или исключительно к обсуждению за моей спиной моей скромной персоны, моего душевного здоровья, прежних и нынешних мест моей работы, моих взглядов по широкому кругу вопросов – от деятельности Е.Гайдара до глобального потепления, проплаченности заданных мною вопросов Р.Кадыровым и ФСБ, влиянию на меня неведомых мне «чеченских юристов» и других подобных захватывающих ваше воображение тем.

Понимая, что эти темы являются для вас более волнующими, чем обстоятельства убийства Бориса Немцова, а также показания И.Яшина в связи с этим убийством, хотел бы предложить вам все же вернуться именно к этой теме, представляющей для многих российских граждан, включая и меня, гораздо бОльший интерес. Был бы признателен, если вы могли бы открыто и максимально публично – не только мне, но и всем интересующимся гражданам – ответить на следующие три вопроса.

1. 7 марта 2017 года (а также позже) И.Яшин признался, что автором лживой версии о стрельбе по Борису Немцову из открытого окна остановившегося автомобиля была не Анна Дурицкая, как это он сообщал 28 февраля 2015 г. (причем не в состоянии аффекта, не на месте преступления, не с «комком в горле», а почти через сутки после убийства в комфортной студии телестанции «Дождь»). Два с лишним года спустя Яшин признался, что авторами этой лживой версии были: «оперативник», «сотрудники МВД, сто раз уже это уточнял», «сотрудник СК». Таким образом, после того, как, по его собственным словам, он успокаивал «повисшую на его плечах в истерике» А.Дурицкую, т.е. самого близкого человека для Б.Немцова в его последний день жизни, Яшин ее тут же публично оклеветал. И эта клевета сохранялась нетронутой в течение более двух лет – до тех пор, пока ему не пришлось отвечать на публично заданные автором этих строк вопросы. Несмотря на это разоблачение мне (возможно, в отличие от вас) не приходилось слышать об извинениях Яшина – ни перед оклеветанной им А.Дурицкой, ни перед российскими гражданами.

В связи с этим, уважаемые коллеги, не могли бы вы указать ваши статьи, комментарии, реплики, в которых вы уже выразили свое отношение к клевете Яшина и к осуществленному им сливу в СМИ дезинформации силовиков от имени А.Дурицкой, весьма дорогого человека для погибшего Бориса Немцова. Приведите, пожалуйста, примеры того, как вы возмутились действиями Яшина, осудили его, потребовали извинений, удивились, не удивились, поддержали и т.п. Если таких публикаций, комментариев, реплик у вас еще не было, а вместо этого вы посвятили ваши силы обсуждению т.н. «неадекватности» автора этих строк, задающего Яшину «неправильные вопросы», то это означает, что вы де-факто не осуждаете, а поддерживаете клеветника и дезинформатора. В этом случае вы можете не отвечать на этот мой вопрос, ваше молчание будет самым красноречивым ответом на него.

2. Согласно многочисленным утверждениям Яшина, в том числе согласно его показаниям, сделанным во время 22-го заседания Московского военного окружного суда 30 ноября 2016 г., он узнал о нападении на Бориса Немцова из звонка Ольги Шориной: «Мне позвонила Ольга Шорина, пресс-секретарь ПАРНАС. Я был в кафе Artefaq, она мне позвонила и сказала, что Немцова убили на «Большом мосту». Кафе Артефак» в феврале 2015 г. находилось по адресу ул.Большая Дмитровка, д. 32, стр. 1.

Ольга Шорина действительно позвонила Яшину в полночь или незадолго до полуночи с 27 до 28 февраля 2015 г.

В тот же самый день, 30 ноября 2016 г. (т.е. не в ночь убийства, а через полтора года после преступления), в том же месте (в зале заседаний Московского военного окружного суда) и, следовательно, совершенно не в состоянии аффекта Яшин заявил также: «Приехал на Большой Каменный, и только потом на Большой Москворецкий, но это было быстро. Чуть раньше полуночи я был там. Увидел тело Бориса».

В связи с этим, уважаемые коллеги, предложите, пожалуйста, какую-либо логически непротиворечивую версию описываемых событий, согласно которой Яшин, находившийся по адресу: Б.Дмитровка, 32, стр. 1, и получивший звонок от О.Шориной в полночь или незадолго до полуночи, оказался на Большом Москворецком мосту чуть раньше полуночи (возможные варианты: вертолет, ковер-самолет, телепортация, другие подобные версии).

И скажите, пожалуйста, какому Яшину лично верите вы и рекомендуете верить российским гражданам – тому, который узнал о гибели Немцова из звонка Шориной в полночь, или тому, который оказался после этого на Большом Москворецком мосту чуть раньше полуночи?

Еще раз напомню, что все приведенные выше заявления были сделаны Яшиным не в ночь убийства, а через полтора года после него; не на Большом Москворецком мосту, а в зале заседания Московского военного окружного суда; не в состоянии аффекта, а в ясном сознании и твердой памяти, причем под присягой.

Отсутствие ваших ответов на второй вопрос (так же, как и затянувшееся уже на две недели молчание на этот же вопрос Яшина), а также продолжение обсуждения вами моего «личного дела», персонального здоровья и тому подобных тем также будет весьма красноречивым индикатором не только для меня, но и для всех заинтересованных граждан.

В том же случае, если вскоре Яшин в очередной раз поменяет свои показания и вынужден будет признаться, что на месте преступления он оказался не «раньше полуночи», а в 00.20-00.25, что Дурицкую на мосту не видел и с ней не общался, а всю историю про повисшую на его плечах подругу Немцова он выдумал, то это станет, очевидно, еще одним подтверждением для вас, что проблема, конечно же, не в клевете и не в лжесвидетельствах Яшина и не в его активном участии в распространении дезинформации силовиков, а просто в том, что «нездоровые люди задают Яшину неправильные вопросы»? Не так ли?

3. При жизни Борис Немцов неоднократно (последний раз – незадолго до убийства, 10 февраля 2015 г.) говорил: «Боюсь, что Путин меня убьет», а также: «Если с одним из лидеров оппозиции что-то случится, то, значит, Путин это и организовал». И в ночь убийства на Большом Москворецком мосту и в последующих заявлениях Яшин говорил и сейчас продолжает говорить (только для СМИ) о возможной причастности Путина к убийству Бориса Немцова. То есть Яшин хорошо знал и знает, о чем думал и что говорил Немцов. Но, выступая в качестве свидетеля на заседании Московского военного окружного суда, Яшин не сказал ни слова о настоящей позиции Немцова. Наоборот, его свидетельские показания (то, что судом принимается в качестве документа) стали предательством Немцова, называемого им его другом, и оказались прямо направлены на защиту Путина: «Всерьез Немцов опасался только одного человека — Рамзана Кадырова, — говорит Яшин. — Он понимал, что он создает проблемы ярославским политикам, что создает проблемы оппонентам в Москве, но всерьез угрозы он ожидал от Рамзана Кадырова».

Как вы думаете, уважаемые коллеги, во время заседания суда Яшин «забыл» о словах Бориса Немцова о Путине потому, что находился в состоянии аффекта? Или же он как обычно транслировал позицию, подсказанную ему «оперативниками», «сотрудниками МВД», «следователями СК»?

Впрочем отсутствие ваших ответов и на этот вопрос также будет вполне понятным.

Напоследок не могу не удержаться от, извините, кажется, совершенно риторического вопроса:
Чем, скажите, ваши нападки на людей, задающих корректные вопросы по общественно значимым вопросам, и ваша защита клеветника, лжесвидетеля, предателя, лица, неоднократно распространявшего дезинформацию силовиков, отличаются от практики путинистов и нашистов?

А.Н.Илларионов
19 марта 2017 г.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2017-03-19 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] peregudoved.livejournal.com

Уважаемый Андрей Николаевич,

спасибо Вам.

Ответ: Михаил Аншаков

Date: 2017-03-20 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com

"Любому, знакомому с криминалистикой и уголовным процессом прекрасно известно, что путаница в мелких деталях вроде точного времени или обстоятельств от кого первым услышал то, что пересказал, в показаниях свидетелей – норма. У Яшина даже гипотетически никак не просматривается мотив сознательной лжи. Если заранее спланировал и участвовал в операции прикрытия убийства, то настолько глупой и легко опровергаемой лжи как раз быть не должно. Когда свидетели по уголовному делу без сучка и задоринки в мельчайших деталях точно пересказывают одну версию, это как раз и может дать повод для подозрений. Дурицкая и Яшин ведут себя вполне естественно. Более того, Яшин там же на месте преступления в одном из комментариев говорит: «Я не знаю деталей, то ли вышел человек, то ли из машины стреляли».
Полный текст:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1096761793803521&id=100004091321893

Re: Ответ: Михаил Аншаков

Date: 2017-03-20 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yurayakunin.livejournal.com
Относительно деталей.... Это очень персонально. Я пока был здоров имел свою риторскую фирму. Так вот у меня страшнейшее отсутствие памяти на имена и внешность человека, зато когда я бывал однажды на квартире, запоминал её отлично. Мои подчиненные прекрасно знали особенность моей памяти и когда приходил вчерашний клиент и разговаривал со мной, считая, что я его прекрасно помню (хотя по внешности просто забывал кто это), моя секретарша не говорила мне имя и фамилию человека, а просто называла его адрес (если замечала по моим глазам, что я не въезжаю кто это). Кстати о памяти что она прекрасная можно судить о моих рассказах из прошлого и даже детства и то , что я прекрасно помнил и номера телефонов и адреса квартир, но вот лица и имена - сори.
Ну и еще один эпизод: Я почти никогда не вру, но как писатель и мужчина, могу прихвастнуть и однажды мне пришлось краснеть, так как прихвастнул человеку, который был там же в то же время. :)))
Думаю, "Дурицкая на плече" это из той мужской оперы. Только вот ситуация была не особо располагающая для этого. Так, что там мог быть и ... умысел.

Re: Ответ: Михаил Аншаков

Date: 2017-03-20 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kalpak2.livejournal.com
Всё правильно. Яшин давал свои интервью, исходя, возможно, из путанного рассказа Дурицкой, находящейся в шоковом состоянии, а также, вполне вероятно, исходя из версий, озвучиваемых полицейскими. Он приехал на место преступления и, естественно, начал спрашивать, что случилось. Его в общих чертах и могли ввести в предполагаемый курс событий. Совершенно маловероятно, судя по поведению, что Яшин имел какой-то злой умысел. Он же всё-таки не рецидивист, и не чекист. Честно говоря, бред какой-то, а не выявление истины...

Re: Ответ - Вопрос

Date: 2017-03-20 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com
Так кто первый позвонил Яшину, с сообщением об убийстве Бориса Немцова,
Дурицкая или Шорина?

Предупреждение

Date: 2017-03-20 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
П.5 Правил данного блога.
From: [identity profile] vicz (from livejournal.com)
Аншаков: "Поскольку Илларионов не пропускает мои посты у себя в ЖЖ, вынужден отвечать на других площадках".
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1096761793803521&id=100004091321893

Этот текст в фейсбуке Аншаков написал до публикации письма АНИ на ЭМ (Эхе Москвы).
Этот текст Михаил обязан разместить и на ЭМ. Для читателей ЭМ. Пока он там не наблюдается.
From: [identity profile] mykolaborysiv.livejournal.com
вы совершенно правы относительно деталей. Меня тоже покоробило то, с какой пристрастностью А.И. пытается доказать, что путаница со временем ("...так до или после полуночи?") есть доказательство лжи. В молодости мне пришлось выступать свидетелем аварии в суде, и следователь пытался ловить меня на лжи, которой и близко не было. К примеру, был вопрос - сколько прошло времени с момента, когда я услыхал звук столкновения, до момента, когда я выскочил из автобуса и увидел, что произошло? Мой ответ, что не помню точно, следователя не удовлетворил и он прицепился: ну сколько - пол-секунды, десять секунд, две минуты? Ну я вынужденно назвал грубую оценку (ведь в такие мгновения миг вечностью может показаться). И тут следователь схватил карандаш и бумажку и тут же "вычислил", что время и расстояние, названные мною, противоречат друг другу, ибо машина не может ехать с такой скоростью. Он был искренне уверен, что поймал меня на лжи и даже грозил написать письмо ректору (я был студентом). Так вот, настойчивость А.И. в вопросе времени очень напомнила мне ту неприятную историю...

Date: 2017-03-20 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Мякотных (from livejournal.com)
Присоединяюсь к благодарности!

Андрей Николаевич, Вы тот редкий пример независимого, достойного и смелого человека (как и Борис Немцов), так нейсвойстенный русской/российской культуре и общественности. Такие люди, как правило, отторгаются "русской матрицей" и считаются инородным телом и чужаками.

Date: 2017-03-20 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com
По материалу.
Сначала самое простое "Однако ваше участие [..] дискуссии свелось [..] преимущественно или исключительно к обсуждению за моей спиной моей скромной персоны, [..] проплаченности заданных мною вопросов Р.Кадыровым и ФСБ, влиянию на меня неведомых мне «чеченских юристов»[..]." Здесь прсто: разве трудно ритуально оговариваться, что Р.Кадыров -- преступник! Он совершил множество преступлений, включая нападение (в составе путинской банды) на мою страну -- Украину, но ОДИН эпизод -- убийство Немцова -- с него следует снять, ввиду непричастности. За прочие эпизоды Р. Кадыров должен понести заслуженное (а это -- САМОЕ суровое!) наказание. Не убудет от Кадыдрва если снять ОДИН эпизод -- по совокупности прочих эпизодов он уже "заслужил" по ЛЮБЫМ меркам теоретически достижимый "максимум". Еще один эпизод нисколько Кадырову НЕ "догрузит" (жарг.), но освободит действительно причастных от ответственности. ФСБ наматывает Дадаеву и Ко убийство Немцова, к которому те непричастны. Согласно обвинениям перечисленной "общественности" в адрес А.Илларионова (не цитируются, а своими силами искать лень) А.Илларионов работая на ФСБ разваливает дело против дадаевцев. "Шота" (устаревш. "что-то") очевидно разнонаправленные интенции у этого самого ФСБ -- одной рукой сооружает "дело", а другой его же и валит. А может просто у перечисленной "общественности", принявшей на вооружение нечистоплотный "безотказный" прием -- обвинение в сотрудничестве с ФСБ -- "раздвоение" или, как принято говорить "шиза", да еще и паранойно спроецированная на ФСБ... Ну, так в публицистике принято: "раздвоение" (бывает диссоциация больше чем на две "субличности" со своей частной памятью, часто недоступной из других "субличностей", со своим "характером") именовать "шизофренией", в то время как на самом деле "раздвоение" -- это "расстройство множественной личности" (в Украине -- видимо изза перехода на МКБ -- переименованное в "диссоциативное расстройство личности"), несколько коморбидное шизофрении, но по большому счету отношения к ней не имеющее...

Прочитал ВСЕ комментарии. НИКТО не обратил внимания, что ряд лиц (вот, например, Кондауров, Баронова) близки к Ходорковскому. Зачем-то им захотелось поддержать операцию прикрытия, по которой "судят" дадаевцев. Что-то они забеспокоились в ситуации, в которой И.Яшин оказался "под боем". И, конечно, они действуют мотивированно!..

Как-жеж я сам Яшина проморгал... Считал его мелкой вонючкой (он и в Украине тоже гадил) -- вот и пренебрежительно не обращал на него внимания. Да он и сам тоже "виноват" -- пиарится вечно, не затыкаясь, -- вот и поневоле начинаешь его речеиспускания по возможности пропускать мимо ушей -- как досадный и нежелательный шум...

Конечно, не имея материла (и/или обоснованных подозрений), я бы на Яшина не "наехал" (жарг.) ТАК жестко, как А.Илларионов. Нет материала -- соблюдаем корректность. А вот теперь на Яшина материал появился и теперь с г-ном Яшиным можно более не церемонится. А появился материал как раз и в результате "наезда", а так-же ответных безмозглых действий самого Яшина -- замкнутый круг!!! И возникает закономерный вопрос: хто вообще более "свиреп" -- бывшие "силовики" или действующие экономисты (это, понятно, шутка, пусть и невеселая)!?.

Date: 2017-03-20 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] verola.livejournal.com

Да , огромное спасибо.

Date: 2017-03-20 08:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Уважаемый, Андрей Николаевич! Вспомните про Альбац и интервью сХодорковским. Ведь она тогда так и не ответила Вам! Мне пришлось сталкиваться с этой " гадиной". Наглая, циничная, не обремененная интеллигентностью....Я бы сказала еще резче. Но не буду. Мыслящие люди целиком и полностью поддерживают Вашу позицию. На мой взгляд с Яшиным все ясно. Окончательно и бесповоротно. Берегите себя. Вы замечательный человек. Мы верим в Вас.

Date: 2017-03-21 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] dillendorf.livejournal.com
Присоединяюсь с удивлением и восхищением Вашими, глубокоуважаемый Андрей Николаевич, настойчивостью, упорством и мужеством, и, конечно, с искренней благодарностью!!

Date: 2017-03-19 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com

1- Почему Венедиктов в списке адресатов поста не упомянут? Он громогласно (в эфире "ЭМ") высказал свое удовлетворение "пояснениям" Яшина:

"И если речь идет об Илье Яшине, то здесь мне казалось, что я, в общем, в чем-то убедил Илларионова, показав ему, что когда пошли первые сообщения – первое сообщение было в 0-25, твит Яшина в 0-27. А не через 10 минут после убийства. То есть Илья сейчас ответил, в каком-то там своем Фейсбуке разместил. Меня его ответы удовлетворили. Я все понимаю, что он написал..."-
http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1946164-echo/


2- в посте АНИ (и у многих других) уже было не раз примерно следующее: "Таким образом, на следующий день после того, как, по его собственным словам, он успокаивал «повисшую на его плечах в истерике» А.Дурицкую,". Единственно у кого это описано по-другому это у Мурзина, который ссылаясь на ИМЕЮЩИЕСЯ У НЕГО ПОЛНЫЕматериалы дела, описывает состояние Дурицкой совершенно по-иному: "При этом полицейские в машине у которых она сидела, жаловались, что Дурицкая с ними не разговаривала, а названивала всем по телефону, а врача скорой она поразила абсолютным спокойствием и хладнокровием с каким она восприняла убийствоНемцова."-
http://sakralnaya-azhertva.blogspot.md/2017/03/2.html

Edited Date: 2017-03-19 09:50 pm (UTC)

Date: 2017-03-20 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] ex-banew.livejournal.com
Может быть потому, что удовлетворение - это не совсем защита и нападок.

Спасибо, за ссылки... :)

Date: 2017-03-19 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alsolas.livejournal.com
так Яшин исполнитель, заказчик или сообщник?

Date: 2017-03-19 09:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ничего из этого.
Просто агент Бастрыкина, вбрасывающий в оппозиционную среду ложные версии убийства (замечу, что это может быть полезно Бастрыкину даже если он непричастен к убийству).

Date: 2017-03-19 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
Вбрасывание ложной версии убийства не может быть "просто".
Ложная версия выводит настоящих убийц из-под ответственности.
Хуже, если в результате ответственность за убийство ложится на невиновных.
И по факту - это действие в интересах преступников, то есть действие сообщника, соучастника.

Date: 2017-03-20 12:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
Нет, вброс ложной версии непричастным к убийству человеком (пусть даже знавшем о подготовке убийства) - сам по себе не является соучастием. Это может при определённых условиях быть лжесвидетельство, клевета, ложный донос, разжигание межнациональной розни, но не соучастие в убийстве.


Соучастием в преступлении признается умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления.

УК РФ, Статья 33. Виды соучастников преступления

1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим "Кодексом".
""3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
""4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
""5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

Date: 2017-03-20 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] ruslan-vsk.livejournal.com
Как раз таки Яшин попадает под эту статью и является соучастником:

умышленное совместное участие,

пункт 5: пособник, лицо, заранее обещавшее скрыть преступника.

Date: 2017-03-20 05:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
Такого обещания он конечно не давал.
Да и не скрывал он никого у себя. "Скрыть преступника" - это значит дать убежище, хату.

В общем, не надо натягивать сову на глобус. Яшин - достаточно гнусный тип, чтобы навешивать на него то, что он не делал.
From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com
"Такого обещания он конечно не давал. "
--
увы. Ваше утвреждение голословно. пока позиция, ответы/молчание самого Яшина не позволяют отбросить такое предположение. скорее работают на данную версию. неужели Яшин и Прохоров этого не понимают?
From: (Anonymous)
http://aillarionov.livejournal.com/982918.html?thread=85135238#t85135238
Кашин, очевидно, очень огорчился, что его не удостоили чести включения в "Список защитников клеветника и предателя", и потому он торопливо побежал вослед "группе товарищей" с криком: и меня включите в нее тоже!

Но его выступление, пожалуй, более интересно тем, что он - вослед Яшину - приписывает мне якобы сделанное мной обвинение Яшина в "причастности к убийству Немцова". Это классический конторский пример т.н. "перехлеста" (overshooting) - представления вопросов в качестве обвинения, причем обвинения абсурдного.
Узнаю знакомый почерк Конторы.


ППКС.

Date: 2017-03-20 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] vvvnsk.livejournal.com
Лжец.

Date: 2017-03-20 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] mr-oldcrow.livejournal.com
Балабол, который пиарится на чем угодно и своей словесной паутиной устраивает вакханалию из разбирательства.
А че ранее были сомнения?

Date: 2017-03-19 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid_martinyk.livejournal.com
На последний вопрос:

Ничем не отличаются.

К сожалению, в России, а точнее в Москве, среди полунезависимых "либеральных" журналистов и активистов существует табу на критику оппозиционных деятелей демократического толка.

Точно также, как Первый канал или НТВ ВСЕГДА поддерживает Путина, и защищает его от всех очевидных и явных обвинений, так и российское оппозиционное «либеральное» сообщество всегда априори защищает оппозиционных лидеров, чтобы они не сделали.
Навальный сделал крымнашисткие заявления? Не смейте его трогать – он лидер оппозиции. А вы раскольники.

Яшин лжет в суде? Руки прочь, он 15 лет в оппозиции, а вы предатель.

Я уверен, что с такой традицией гражданского общества и демократии в России не построишь.

Оппозиционные лидеры не могут быть неприкосновенными. Потому что иначе, критично относящиеся к власти россияне, никогда не узнают о слабых сторонах политиков, претендующих в будущем на власть.

Потому что Путин-ТВ не вызывает доверия у оппозиционного россиянина, а в среде оппозиционеров лидеров критиковать запрещается.

В итоге, после падения режима Путина Россия получит нового Ельцина и группу мутных товарищей, которые дискредитируют демократию еще лет на 100 вперед, и оставят после себя очередного Путина с бригадой.
Edited Date: 2017-03-19 08:57 pm (UTC)

Date: 2017-03-19 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] udaltsova.livejournal.com
Совершенно верно. Других будут рвать и топтать на ровном месте, ни за что. А "своим" все с рук сойдет, "своим" все можно.
Противно..
From: (Anonymous)
Круговая порука. Образ существования.
From: [identity profile] sergej-stepin.livejournal.com
Я бы не был столь категоричным относительно Навального, Леонид.
Навальный считает, что аннексия Крыма была абсолютно незаконной, т.е. Крым нельзя было "сюда".
За призыв "туда", сейчас, если не ошибаюсь, можно 7 лет получить.. А он, все-таки, в России живет.

Date: 2017-03-19 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid s. martynyuk (from livejournal.com)
В данном случае я привожу пример дискуссионных вопросов, которые как бы неприлично обсуждать, если ты оппозиционер или независимый от Кремля журналист.
From: [identity profile] vvvnsk.livejournal.com
"За призыв "туда", сейчас, если не ошибаюсь, можно 7 лет получить"

Тогда лучше промолчать, чем пытаться "схитрить".
From: [identity profile] Дмитрий Надеин (from livejournal.com)
политик не может не хитрить - это как бы сторона его профессии
Другое дело, что кто-то (а желательно интеллигенция) должна этим политикам указывать на их хитрость. Чтоб они не думали: "а, проканало" - ничего не проканало!

Правило серий -ев и -ин

Date: 2017-03-19 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Легко заметить, что окончания фамилий правителей послереволюционной России (находившихся у власти более полутора лет) подчиняются правилу серий:

(ЛенИН, СталИН)----(ХрущЕВ, БрежнЕВ, ГорбачЕВ)----(ЕльцИН, ПутИН)----

Надеюсь, что круговая порука тех, кто защищает Яшина, может быть вызвана именно подобным подсознательным коллективным архетипом: фамилия ЯШИН гораздо больше подходит для лидера оппозиции, чем, скажем, Навальный или Ходорковский.

Два слога, звучит серьезно.

Не хотелось бы думать, что причины гораздо глубже. Уж больно список пестрый.

Но тогда некоторым из списка стоит задать себе вопрос: "А с кем это в одной компании я очутился?"

Edited Date: 2017-03-19 10:13 pm (UTC)

Re: Правило серий -ев и -ин

Date: 2017-03-20 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] abcd7854.livejournal.com
И самый контрастирующий с остальными членами списка - Кирилл Рогов.
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Я и о Шнейдере был лучшего мнения.

Date: 2017-03-20 02:25 am (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
+1!

Date: 2017-03-20 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] gambolt.livejournal.com
>> среди полунезависимых "либеральных"

Приведу, пожалуй, цитату из "Мастера и Маргариты":

"— Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!»"

))) не бывает "полунезависимых", они либо независимые, либо "тухлые". В нашем случае - второе. )))

Date: 2017-03-20 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] pavel chebotarev (from livejournal.com)
Про нового Ельцина и группу товарищей верно сказано.
Но как-то у них похитрее: та же самая братия макает Явлинского во все субстанции...

Date: 2017-03-20 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] mr-oldcrow.livejournal.com
Именно поэтому "народ этой страны", и не желает менять вполне себе внятного Путина, на кучку прохиндеев.
Которые кстати своим лепетом, все время подкидывают к провластному рейтингу лишние балы.
Потому, что реальной оппозиции нет в стране - ибо настоящий оппозиционер, не обязательно идиот и почти всегда человек терпящий иное мнение и готовый поступится своим для общего блага, а не озлобленный кретин пишущий про "этот народ" и его криворукость.

Date: 2017-03-20 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] infalivel.livejournal.com
Ну так "вполне себе внятный Путин" как раз и поддерживает такую ситуацию, при которой в стране нет реальной оппозиции.

Реальная оппозиция может появиться в двух случаях:
- когда власть сознательно допускает ее возникновение;
- когда власть терпит серьезный крах, рушится, и уже не может помешать ее возникновению.
Иначе ей просто неоткуда взяться.

Date: 2017-03-20 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-oldcrow.livejournal.com
О сеньоре прохфесоре пожаловали...

Date: 2017-03-20 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dochlyj (from livejournal.com)
Да не оппозиция они а конкуренты , поскольку рвутся во власть , как и те что имеют её на сегодня.
Оппозиция это те кто пытается отделить систему государственного управления , которой руководит сегодня Путин , от власти ,которая ( согласно ст. 3 основ конституционного строя РФ ) принадлежит народу или его представителям ( депутатам ).
Лозунг Ленина " ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ " актуален и по сей день.

Date: 2017-03-20 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-golberg.livejournal.com
Недавно я написал почти точно такой же, до мелочей, комментарий в другой сети. Здорово, когда мысли совпадают!

Date: 2017-03-21 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Сильно сказали, Леонид. Порядочный человек обычно приветствует конструктивную критику, и (мы всего лишь люди) признает её. И, как говорит моя матушка "не извиняйтесь - изменяйтесь!"

Date: 2017-03-19 08:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Яшин - бастрыкинский агент в оппозиции.

Date: 2017-03-19 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ved62.livejournal.com
Да! Я это заметил ещё лет пять назад, когда Яшин раскалывал "Солидарность"

Date: 2017-03-19 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid s. martynyuk (from livejournal.com)
А до этого он раскалывал движение Оборона, устраивал скандал в Яблоке, а потом пытался нанести максимальный ущерб Парнасу накануне выборов, борясь с Касьяновым
Edited Date: 2017-03-19 10:00 pm (UTC)

Date: 2017-03-20 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Давние традиции, еще царской охранки - иметь своих агентов в оппозиции, желательно поближе к руководству.

Характерный пример - история Азефа. Человек возглавлял крупнейшую террористическую организацию в мире (Боевую организацию эсеров), пользовался безупречной репутацией среди своих товарищей и организовал несколько удачных терактов. Остальные готовящиеся теракты он развалил и все это время активно стучал в охранку.

То, что такие агенты в российской оппозиции есть, следует принимать как должное. Относится ли к ним Яшин? Отсутсвие внятного ответа на поставленные А.Н. вопросы может превратить подозрение в уверенность.
From: (Anonymous)
Никаких сомнений. Иначе охранка не была бы собой. Это её непосредственная задача и функция.

Date: 2017-03-20 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] ivan312.livejournal.com
Я даже догадываюсь через какую из крёстниц Путина он получал указания.

Date: 2017-03-20 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] mushni.livejournal.com
Так вы же сами в комментарии выше критиковали излишнее единогласия в оппозиции?

П.С. Это так, вообще, безотносительно к Яшину

Date: 2017-03-20 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pavelshelkov.livejournal.com
100%. С Яшиным уже давно всё понятно с 2011 года агент охранки

Date: 2017-03-20 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] verola.livejournal.com

Яшин очень много чего делал
У меня был пост был про это год назад.

И пришлось закрыть. Шел шквал яростных нападок сторонников Яшина.
Вот подайте им документы ГБ, где яшинская платежка будет, а ничему другому верить несогласны.

1. Обыск у Собчак и знаменитое изъятие денег было, когда у неё тусовался Яшин.
2. Нападения Яшина на Навального, яростная работа Яшина против Навального
3. Совершенно гнусная и лживая атака Яшина на Мальцева — я не переоцениваю Мальцева — но цели Яшина были видны

Date: 2017-03-20 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Надеин (from livejournal.com)
ещё Яшин охотно и быстро "слил" Касьянова причём в то время, когда меньше всего надо было это делать.
Насчёт того, агент он или нет - мне сложно такие заявления делать, справки от ФСБ мне никто не предоставлял. Но если его власть использует "втёмную", то это она делает каждый раз очень умело. Совпадение?
Edited Date: 2017-03-20 02:54 pm (UTC)

Date: 2017-03-20 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] verola.livejournal.com

Да.
Документов ГБ нам не предоставит.

То, что удалось найти Илларионову — и есть маленькое чудо. Эти вроде "маленькие" несовпадения Яшин никак не может объяснить. Ну никак просто.

А свои мысли про всю историю яшинской деятельности я собрала — и у меня выйдет такой пост в 21:00 по Москве.

У меня очень сильная аудитория в 21. Поэтому я позиционирую посты по времени. Заходите, буду рада.

Date: 2017-03-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] borisvolhonin.livejournal.com
Вот такая у нас "оппозиция" , я например не забыл цирковое представление с Выборами в Костроме , торжественный марш "победителей" в Марьино, который вы сами рекламировали , если в России что то и произойдет то это событие будет без участия так называемых "оппозиционеров" .

Date: 2017-03-21 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Глядя из СПб (from livejournal.com)
да, и я это заетил

Date: 2017-03-19 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] just-element.livejournal.com
Спасибо, Андрей Николаевич, за Ваше письмо !
Присоединяюсь к формулировкам и вопросам !

Date: 2017-03-19 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] natali skudina (from livejournal.com)
Согласна с вами. Поддерживаю Андрея Николаевича.

Date: 2017-03-20 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] ruslan-vsk.livejournal.com
+ 100500

Андрею Николаевичу большой RESPECT !

Date: 2017-03-20 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] natali skudina (from livejournal.com)
Согласна с вами. Поддерживаю Андрея Николаевича.

Date: 2017-03-20 12:57 pm (UTC)

Date: 2017-03-19 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] honor1.livejournal.com
Ну вот нет у страны врага, опаснее Яшина. Объединимся же с теми, кто объявил его нацпредателем.
From: [identity profile] Евгений Пак (from livejournal.com)
Тролль

Date: 2017-03-20 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] arisstopan.livejournal.com
о, тёпленькая пошла...

Date: 2017-03-20 07:46 pm (UTC)

Date: 2017-03-19 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] svinea.livejournal.com
Не может ли быть так, что Яшин попросту недоумок? Без злого умысла и корысти, просто кретин.
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com
Нет
Таким его хотят нам представить, будто такой простой человеческий фактор должен все объяснить.

Date: 2017-03-19 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Нет, он человек, который не отвечает за свои слова.
Эта особенность присуща многим политикам, причем как во власти, так и в оппозиции.
From: (Anonymous)
Не отвечать за свои слова можно по многим причинам. Недееспособности например... а можно потому, что слова эти "не его".
Можно в конце-концов взять свой телефон, посмотреть хронологию звонков и сказать: "Пардон, тут и там я ошибся, оговорился. Был в состоянии аффекта". Во всяком случае вместо ответа переходить на личность критика - это наихудший из видов ответа.

Re:

Date: 2017-03-20 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
В данном случае Яшин не отвечает за свои слова вовсе не по причине своей какой-либо природной ущербности. Нет, Яшин вполне вменяем.
Это происходит от его презрения к плебсу, так как самого себя Яшин считает человеком исключительным, гениальным, рожденным для того, чтобы определить судьбу человечества. Из таких людей и получаются пламенные революционеры.
Но вот ведь в чем парадокс - охранка, если она достаточно квалифицированная, ловит таких людей именно на их честолюбии.

Date: 2017-03-19 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] makovka7.livejournal.com
Андрей Николаевич, просто восхищена вашей выдержкой.
Спасибо за вашу деятельность.

Date: 2017-03-19 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com

* * *
Приятно порой,
На солнце весеннем пригревшись,
Собраться в кружок
И мирно под старою ивой
С друзьями вести беседу...
(Рёкан)
Edited Date: 2017-03-19 09:50 pm (UTC)

Re:

Date: 2017-03-20 06:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Одним ходом Вы загнали всех в списке в патовое положение. теперь чтобы им както выйти не потеряв лица придется убить того Яшина - возможно на том же мосту.
From: [identity profile] lause.livejournal.com
Ну с Гарри Каспарововым - они понимают друг-друга.
Полностью согласен с Вашим письмом, Андрей Николаевич.
Для многих проблем или нерешительных вроде шагов в прошлом у оппозиции неожиданно проявляются перво-причины. Вроде не к теме, но вопрос - ведь это отразиться и на "Вильнюсском форуме" - - ведь многие из указаных были его участниками?

Date: 2017-03-20 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] vnuk-katona.livejournal.com
Убить Яшина и приписать это Путину.
По накатанной)

Date: 2017-03-19 09:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
> А.Кондаурову

Генерал-майор КГБ в отставке.
В 1973-1991 годах работал в КГБ СССР. Во время работы в 5 Управлении занимался розыском анонимов. Во время службы в КГБ занимался борьбой с терроризмом и экстремизмом.

Date: 2017-03-19 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yuri kovalenko (from livejournal.com)
создайте КС. не шутка

Date: 2017-03-19 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dolgih.livejournal.com
КС первого созыва действует до выборов КС второго созыва. Таков Регламент.

Date: 2017-03-19 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2017-03-19 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

АНИ

Date: 2017-03-19 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com

Спасибо!

From: [identity profile] irina worthey (from livejournal.com)
почему, только для российских граждан? мне интересно, а я никогда не была гражданкой Российской Федерации. как раз, большинству граждан Российской Федерации все это глубоко по барабану, а мне нет.

Ок

Date: 2017-03-19 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Поправил.

Спасибо

Date: 2017-03-20 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Пак (from livejournal.com)
За Вашу выдержку, Андрей Николаевич. Мы с вами.

Союз Меча и Орала

Date: 2017-03-19 09:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Уважаемый оппонент, m_anuchin, категорически отказался отвечать, кто есть "оголтелые либералы", и даже потребовал у меня 2 pieces of identification [1]. Его опасения понятны: об этой стыдной тайне не говорят публично. Человек грубый, нравов злодейских, я не постесняюсь объяснить.

"Оголтелые либералы" - понятие, невозможное по определению. Либерал - это:
1.сторонник, последователь либерализма
2.полит. член либеральной партии
Происходит от лат. liberalis «свободный; щедрый», далее из лат. liber «свободный, вольный», из праиндоевр. leudheros (ср.: др.-греч. ἐλεύθερος).

К этому определению невозможно приклеить "оголтелый", т.е. бесстыдный, одурелый, отъявленный, заклятый, дикий, шальной, бесшабашный, беспредельный, бешеный, оголченный. Но именно так режим и представляет либералов, формируя у ширнармасс, на конкретных примерах, понятие "демшиза". Результаты этой работы впечатляют: имя им - легион - от провокатора спецслужб Савенко до Рынски и Латыниной. Общего у них то, что режим устраивает им, по-блату, гонения и притеснения, надувая мыльный пузырь их "оппозиционности" («сильней надуем — громче хлопнет»). Они же, фактом существования "оппозиции", легитимизируют режим и поддерживают его, участвуя в операциях прикрытия.


Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

Итак по плодам их узна́ете их.


[1] http://aillarionov.livejournal.com/982584.html?thread=85000504#t85000504

Alex

Re: Союз Меча и Орала

Date: 2017-03-20 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-ramm.livejournal.com
Уважаемый Alex! Вы говорите, что словосочетание "оголтелые либералы", мол оксюморон. Ссылаясь на то, что я математик, замечу: для доказательства существования чего-либо достаточно одного примера. Лидер либерально-демократической партии - виднейший либерал и демократ- вполне оголтелая личность. И.. Не будете же Вы отрицать существование Жириновского!.. А так... Джульета спрашивала, помню, с балкона: "Что значит имя?.." Может весь смысл Жириновского и заключается в том, чтобы придать слову "либерализм" (а, заодно, и "демократия") отвратительно-мерзкий вкус?..

"А там дрова лежат. " (c)

Date: 2017-03-20 04:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"весь смысл Жириновского и заключается в том, чтобы придать слову "либерализм" (а, заодно, и "демократия") отвратительно-мерзкий вкус?.."

Об этом и речь веду. А также о конторе на три буквы, назначившей его либералом и демократом.

Re: Союз Меча и Орала

Date: 2017-03-20 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Петр Осипов (from livejournal.com)
Мне кажется Бажену вы напрасно поливаете огульно.

Date: 2017-03-19 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lucky-punch.livejournal.com
Андрей Николаевич, спасибо за вашу последовательность и терпение в попытках привлечь внимание общественности к расследованию.

Открытое письмо...

Date: 2017-03-19 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] Виктор Ахтанин (from livejournal.com)
Спасибо большое за Ваши вопросы. И еще за открытие глаз нам - непосвященным, что г. Яшин просто СЕКСОТ спецслужб. И веры ему - никакой.
Полагаю, ответов не будет. Будет много словоблудия и хамства. Мне почему-то кажется, что "Эхо Москвы", в лице г.Венедиктова А.А. будет и дальше молчать в тряпочку: для этого рупора характерно хоть какое-то понимание необходимости иметь репутацию. По крайней мере откровенной лжи они стараются не допускать. Не забудем, что в качестве предпочтительной "сакральной жертвы", по мнению И.Мурзина, являлся все таки Редактор "ЭМ".

Date: 2017-03-19 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Перов Юрий (from livejournal.com)
Яшин однажды сделал подлый выпад в адрес Гарри Каспарова, сначала заявив о его выезде из России, а затем поместил гнусную заметку на "Эхе". Подозрителен его доклад о Кадырове и Чечне. Поэтому с учетом его поведения в деле Немцова считаю очень вероятным его сотрудничество с какими-то "органами".

Понеслось

Date: 2017-03-20 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Не надо валить всё в кучу. Как раз Яшин, будучи не мусульманином, очень грамотно разложил сегодняшние псевдоисламские традиции как в самой Чечне, так и лично у Кадырова. Вся эта шумиха не более чем производное от по большому счёту брезгливого отношения к друг другу в сегодняшней оппозиции. Имей Яшин мужество ответить прямо здесь АН на прямые вопросы, всё быстро бы закончилось. Хотя, думаю и АН следовало сначала попробовать выяснить свои сомнения у Яшина лично, без публичной огласки, и в случае наличия непреодолимых сомнений оглашать. Всё это сегодня исключительно на пользу режиму, а значит не правы в своих методах оба.

Адвокат Яшина?

Date: 2017-03-20 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Пак (from livejournal.com)
"Вся эта шумиха не более чем производное от по большому счёту брезгливого отношения" Вы, Сурат, или заблуждаетесь или намеренно "набрасываете на вентилятор", прямо по Латыниной - "снижайте дискурс!"

Это "не шумиха", тут не туфли Пескова обсуждают, это важные вопросы, большинство читателей этого блога понимают это.

"Всё это сегодня исключительно на пользу режиму, а значит не правы в своих методах оба" - опять ложь. На руку режиму то, что делают Яшин, Альбац, Венедиктов и и же с ними.

Валить в кучу с ними чёткую и аргументированную позицию А.Н. Илларионова - вот уж действительно "исключительно на пользу режиму".

Re: Адвокат Яшина?

Date: 2017-03-20 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Вы немного увлеклись или путаете понятия "ложь" и "ошибка". Не исключаю, что могу ошибаться, т.к. никто не имеет монополии на истину. Сегодня нет безусловного подтверждения какой-то намеренно-деструктивной деятельности Яшина против реальной оппозиции режиму, либо безусловной работы на режим. Кстати, если посчитать кто больше сделал для укрепления режима, то Яшин здесь уступит ХЭБу значительно. Главное, что АН делал это не намеренно и для совершенно других целей, но факт есть факт, таким же фактом может оказаться что угодно по отношению к Яшину, не исключена и его связь с гб, но её характер и использование самим Яшиным нам неизвестно, а сам он как мальчишка может просто бояться её обнаружения. Пример Леха Валенсы в помощь для понимания. Идеальных нет, а учитывая коварность режима, надо быть более терпимым к недостаткам и слабостям своих коллег по борьбе с режимом, до тех пор пока твёрдо не прояснится их злонамеренный умысел. Сначала надо режим опрокинуть, и этому надо подчинить всё, а потом в условиях демократии публично выяснять кто сильнее, благороднее и более привержен этой самой демократии.

Опечатался

Date: 2017-03-20 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Пак (from livejournal.com)
Простите, Мурат, конечно.

Re: Понеслось

Date: 2017-03-20 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///Всё это сегодня исключительно на пользу режиму, а значит не правы в своих методах оба.///

Каким образом отыскание правды стало "исключительно на пользу режиму"? По-моему, как раз наоборот.

Re: Понеслось

Date: 2017-03-20 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Именно так. Пламенные революционеры, которые пошли на сделку с совестью, ничем не отличаются от столпов режима, которые начинали свою карьеру именно с этого.
From: [identity profile] valerian khukhunashvili (from livejournal.com)
Почему лично? Яшин делал свои заявления вполне публично. Вопросы по этим заявлениям также прилично задавать публично, а не в порядке междусобойчика. Корректность же ХЭБ вообще легендарного уровня :-)
Edited Date: 2017-03-20 01:42 pm (UTC)

Date: 2017-03-20 12:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Поддерживаю Вас . Как жаль видеть разногласия в оппозиции !
И ещё никто не учитывает обыкновенный человеческий страх за свою жизнь . Почему никто не ставит себя на место любого человека либеральных взглядов в нашей стране? Что мы знаем о том , какая обработка Яшина была проведена сразу после того убийства Немцова ?
Спасибо всем перечисленным Илларионовым , к кому он обращается с упрёками , спасибо Яшину в том числе, спасибо ещё многим либералам , Венедиктову в том числе , - которые с осторожностью , всячески стараясь не задеть САМОГО ( все знают , чем это кончается) , передают разумную , взвешенную , при этом по- настоящему патриотическую , позицию и взгляд на происходящее в мире . Обратите внимание , как трудно работать таким телеканалам , как РБК или Евроновости . Как они стараются вклинить объективную информацию среди навязанной им из Кремля !
Все это надо учесть обывателям , сидящим в своих квартирах, не рискующим ни своей работой , ни семьёй , не говоря уж о своей жизни .
И очень жаль , что радикальные взгляды и требования к оппозиции , критику в её адрес Илларионова с радостью поддерживает наше " шатающееся " население . Вот , мол , эта интеллигенция ! Хотя взгляды Илларионова поддерживает вся оппозиция . Только никак не понять , действительно , жесткость его критики в адрес либералов . Может быть , он в большей безопасности находится сейчас , чем остальные , названные им в письме ?
Жаль , если он этого не учитывает . А это очень важно в нашей обычной жизни . Быть героями не все решатся ....

Date: 2017-03-20 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Спасибо, Вам! А то мне уже казалось, что в этом журнале нет разносторонне мыслящих читателей, одна категоричность. По РБК тоже чувствую, по другим сложнее. Согласен с Вами, простая человеческая природа совершенно не учитывается большинством, требуют идеализма, хотя, подозреваю, лично к себе она у них в приоритете. Насчёт АН, то здесь, как мне представляется, речь не о безопасности в которой он находится, кстати, он в ней и не находится, он ведь очень часто здесь в РФ, здесь речь скорее о твёрдых принципах и отсутствии снисхождения к слабости, лжи, в общем пороков которое прививали ему самому его очень сильные родители. Хотя, конечно, он людей любит, но вот к лидерам относится намного жёстче, иногда даже безрассудно жёстко, что, безусловно, вредит всем, в т.ч. и ему самому.

Date: 2017-03-20 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Вас уже назвали адвокатом Яшина. Вряд ли Вы станете отрицать, что выступили именно в таком ключе. Почему бы и нет.

Однако в таком случае логично было бы предложить читателям и ХЭБу свой вариант ответа на все три вопроса этого поста. Думаю не только мне было бы это интересно.

Спасибо.
Edited Date: 2017-03-20 04:15 pm (UTC)

Date: 2017-03-21 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
\Спасибо, Вам! А то мне уже казалось, что в этом журнале нет разносторонне мыслящих читателей, одна категоричность.\ Видите! Есть. Но анонимные

Date: 2017-03-20 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] nailhosny.livejournal.com
согласен. думаю, начинал он как настоящий оппозиционер, но потом, получив недвусмысленные серьезные угрозы, просто струхнул. в данный момент висит на крючке у органов и, как особо ценный агент, используется крайне осторожно только в исключительных случаях.

Date: 2017-03-19 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeeva777.livejournal.com
Если посмотреть на время появления на мосту после убийства других персонажей (а это глубокая полночь, надо встать с постели, одеться, доехать...), а также появление первых публикаций о трагедии, то похоже, умением телепортироваться некоторые овладели неплохо:)

Режим дня?

Date: 2017-03-20 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Надеин (from livejournal.com)
насчет "встать с постели" - это если учесть, что все спят как сурки ближе к полуночи (что вызывает некоторые сомнения).
А уж если учесть, что это было в ночь с пятницы на субботу... Яшин, по его словам, так вообще в кафе зависал, да к тому же не один ;)
Кстати, кто-то знает ФИО двух его барышень? Опять же по его словам, они могут подтвердить ВСЁ

Из класссиков!

Date: 2017-03-19 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
"Бывает, что в ходе дискуссии кто-то из ее участников прибегает к аргументу, который по сути даже нельзя назвать истинным аргументом: это прием, позволяющий закончить дискуссию фактически еще до того, как она началась, и принудить оппонента к согласию, не прибегая к логической аргументации. Обойти логику удается, используя психологическое давление. Поскольку в настоящее время подавляющее большинство дискуссий ведется именно таким образом, и, судя по всему, в ближайшем будущем популярность этого приема будет только расти, имеет смысл научиться своевременно его распознавать и всегда быть готовым к отпору.

Можно обнаружить некое внешнее сходство этого приема с использованием ложной аргументации ad hominem, однако, при одних и тех же психологических корнях, смысл здесь отличен.

Аргументация ad hominem заключается в попытке опровергнуть доводы оппонента, подвергнув осуждению его личные качества.

Пример: «Кандидат X – безнравственный тип, поэтому его доводы лживы».

Метод же психологического давления заключается в угрозе подвергнуть осуждению личные качества оппонента, используя для этого его доводы, которые таким образом оказываются опровергнутыми без обсуждения. Пример: «Только безнравственный человек может не замечать, насколько лживы аргументы кандидата X»."

http://www.urantia-s.com/library/rand/dobrodetel_egoizma/full

Re: Из класссиков!

Date: 2017-03-19 10:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Отсутствие в РФ института репутации и отсутствие в РФ оппозиции - нет ли здесь причинно-следственной связи?

Не с этим ли связаны настойчивые попытки предотвратить обсуждение личных качеств/биографии/связей?

Ибо может выясниться, что некая персона свои этапы большого пути обозначает, как
"Журналист, переводчик, авантюрист (-ка)" ?

Приймите и проч.,
Alex

Re: Из класссиков!

Date: 2017-03-19 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Не совсем понятно, кто вы, в отличие от "некой особы" - я нигде не выступаю анонимно, никаких "Alex", кроме как из Hier kommt Alex (еще Хелл советовал слушать), не знаю. Да, а то ли еще будет. Не оглядываясь на "тусовку", столько можно сделать в журналистике. Мне тут нужно на немецком о фабрике троллей статью срочно, поучаствуете? Посоветуете мб кого из товарок?

Из класссиков? - avec plaisir:

Date: 2017-03-20 12:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Да я не говорю об вас, как будто, кроме вас, никого нет.
Отчего же вы обиделись? ведь там были и другие дамы, были даже такие, которые "
говорили на ФСР, что лучший кандидат Навальный, все за Навального, потому что он русский, он за русских, а достали кавказцы, которых 30% или 70%, какие-то она называет цифры для нее страшные, которые терроризируют население Москвы, поэтому все за Навального, потому что он против кавказцев.

Это и есть лицо "оппозиции" и её репутация.
Так стОит ли удивляться скромному желанию узнать, кто впаривает этот продукт?

Alex

P.S.Не будучи публичной персоной, я могу себе позволить оставаться анонимом, благо ХЭБ позволяет.

Re: Из класссиков? - avec plaisir:

Date: 2017-03-20 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
То есть, вы хотите сказать, что это Божена Рынска написала у себя в биографии "журналист, переводчик, авантюристка" и это вы ее хотели обсудить своим комментом? Ну тогда выражайтесь яснее.

Re: Из класссиков!

Date: 2017-03-19 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
Это называется проще - подменой предмета обсуждения.
И да, к этому прибегают при отсутствии нормальных аргументов.

Re: Из класссиков!

Date: 2017-03-20 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Пожалуй. Явление настолько массовое и беспроигрышное, что его применяют все - от брянской учительницы, оправдывающей "Димона", до либералов-тусовщиков

Re: Из класссиков!

Date: 2017-03-20 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] makovka7.livejournal.com
"Либералы-тусовщики" -- отлично подмечено.+++

Date: 2017-03-20 01:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
Андрей Николаевич неслучайно задаёт этот вопрос , я думаю что у него есть ответ наверняка он располагает данными о которых другие ещё не знают.

Re: Из класссиков!

Date: 2017-03-20 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] luteklis.livejournal.com
Карел Чапек

Двенадцать приемов литературной полемики, или пособие по газетным дискуссиям

Прием третий известен под названием "Caput canis" (здесь: приписывать дурные качества - лат.).

Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

Date: 2017-03-19 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] khptfu.livejournal.com
Радует, что не один я заметил схожесть ответов Кремля и т.н. "оппозиционеров". Сразу видно их в одной конторе обучали. Image
В комментариях ВКонтакте также продолжает банить за одно ваше упоминание

Date: 2017-03-19 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tertz.livejournal.com
Спасибо за вашу позицию. Вы ещё тот самурай)) Для которого честь - не пустой звук

Date: 2017-03-19 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dolgih.livejournal.com
Подтверждаю.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 11:28 am
Powered by Dreamwidth Studios