![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Несколько дней тому назад в этом блоге был задан вопрос: Почему ССГ был «совершенно недопустим» без Украины? Как известно, в 1991 г. именно такую жесткую позицию занял Б.Ельцин. А в недавнем эфире радиостанции «Свободы» об этом вновь напомнил Г.Бурбулис, но не успел прояснить ее причины. За прошедшие дни с момента постановки вопроса в этом блоге несколько комментаторов приблизились к правильному ответу на него, но его четкая формулировка так все-таки и не появилась. Ниже следует этот ответ.
Еще раз напомню, что последняя версия возможного союзного государства – наследника СССР в виде ССГ (Союза Суверенных Государств) не состоялась не из-за мифологических причин, коими нас столь обильно потчевали различные пропагандисты последнюю четверть века, в том числе таких, как: кризис советской экономики, падение цен на нефть, августовский путч, исчезновение (запрет) КПСС, потеря т.н. «государственной управляемости», банкротство СССР, «угроза голода, распада, гражданской войны» и тому подобные не имеющие отношения к делу события и процессы. И даже, строго говоря, не украинский референдум о независимости 1 декабря 1991 г.
Причиной смерти ССГ в его последней инкарнации было совершенно сознательное жесткое решение Б.Ельцина и верхушки российского руководства из-за одной, но, по их мнению, абсолютно принципиальной причины. Об этой причине довольно подробно уже было рассказано на страницах этого блога чуть более двух лет тому назад, 3 октября 2014 г., в постинге «В.Федорин. Три разговора». Ниже следует цитата из него.
Телефонный разговор между Б.Ельциным и Дж.Бушем 30 ноября 1991 г.:
ЕЛЬЦИН: Понимаю, господин президент, вашу озабоченность нынешней ситуацией с нашим союзом. Прямо сейчас проект союзного договора готовы подписать только семь государств — пять исламских и два славянских (Белоруссия и Россия). Это меня очень тревожит.
Буду говорить с вами со всей откровенностью — как и всегда. Я полагаю, что Союз без Украины будет довольно слабым союзом. Я сказал сегодня Горбачеву и сказал вчера в интервью газете, что если Украина не присоединится к Союзу, то это проблема для России.
Горбачев все время говорит, что он договорится с украинскими лидерами и они подпишут соглашение. Но если референдум покажет, что большинство народа Украины за независимость, то это значит, что украинцы не подпишут договор, который сейчас готовят для Союза Суверенных Государств.
Это приведет к драматическому изменению баланса в Союзе между славянскими и мусульманскими нациями. Мы не можем допустить ситуации, в которой два славянских государства, Россия и Белоруссия, имеют два голоса против пяти голосов у мусульманских наций...
Я сказал Горбачеву, что не могу вообразить союз без Украины. Конечно, еще рано делать выводы, пока нет результатов референдума.
http://aillarionov.livejournal.com/738357.html
http://www.inliberty.ru/blog/1703-tri-razgovora?fb_action_ids=10204824049031989&fb_action_types=og.recommends
https://bush41library.tamu.edu/files/memcons-telcons/1991-11-30--Yeltsin.pdf
Собственно эта позиция Б.Ельцина и российского руководства не была особенно секретной. О ней уже немало написано и сказано.
С.Плохий. Последняя империя, Падение Советского Союза, 2014:
Глава 5. Славянская троица
...
Сам Ельцин придерживался иного мнения: “Пока черновой вариант Союзного договора готовы подписать только семь государств – пять мусульманских и два восточнославянских (Белоруссия и Россия)”. Ельцин объяснил, в какое затруднительное положение попадет его страна, если Украина откажется от участия в Союзе: “Мы не можем допустить расклад, когда у двух славянских государств будет два голоса, а у мусульманских – пять”. Президент России признался:
– Я с очень узким кругом советников ломаю голову над тем, как и Союз сберечь, и не испортить отношения с Украиной. Наши связи с Украиной важнее, чем с республиками Средней Азии, которые мы только и делаем, что кормим. С другой стороны, нельзя забывать об исламском фундаментализме.
...
Глава 17. Победа Евразии
Ельцин категорически отказывался подписывать горбачевский проект Союзного договора без Кравчука, поскольку РСФСР оставалась почти одна в компании республик с преобладанием мусульманского населения.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/68364/chitat_knigu.shtml
С.Цепляев. Как распадаются империи, журнал «Звезда», 2016, №11:
Договор был открыт к подписанию с 20 августа 1991 года, его были готовы подписать девять из пятнадцати республик (за исключением Прибалтики, Молдавии, Грузии и Армении). Однако уход этих государств и даже ряда среднеазиатских республик не был критичным для Союза. Его опорной конструкцией была связка России и Украины. Историческая и культурная общность, языковая близость, экономическая взаимозависимость и обширные личные связи — казалось, этого достаточно, чтобы пережить экономический и политический крах социалистического проекта. При поддержке Белоруссии и Казахстана складывалось основательное интеграционное ядро на постсоветском пространстве. Россию не мог устроить Советский Союз со среднеазиатскими республиками без Украины, ибо неумолимая демография быстро превращала это образование в исламское государство, что неминуемо вело к его распаду. Особо отмечу, Россия была готова подписать Договор о Союзе Суверенных Государств и сохранить обновленный союз, как было решено на референдуме в марте...
Ключевым стало решение Украины, до путча она собиралась подписывать Договор о Союзе Суверенных Государств, после путча объявила о независимости. «Советский Союз без Украины невозможен», — заявил в телевизионном интервью Б. Ельцин, это действительно так, все остальные варианты не отвечают стратегическим интересам России...
Вот красноречивый пример. Осенью 1991 года я приезжаю в Страсбург на заседание Парламентской ассамблеи Совета Европы, делегация Верховного Совета СССР имела тогда статус наблюдателя. ПАСЕ готовила резолюцию по нашей ситуации, при этом в проекте документа речь шла о судьбе вооруженных сил в новой послепутчевой реальности. Парламентарии предлагали поставить как обычные, так и ядерные вооружения под совместный контроль девяти республик. У меня состоялся разговор с председателем комитета, готовившего резолюцию по этому вопросу, господином Дэвидом Аткинсоном. Я задал ему один вопрос: «Вы понимаете, что из девяти республик шесть являются преимущественно мусульманскими государствами? Вы считаете возможным поставить под их контроль ядерный арсенал?» Мой вопрос озадачил Д. Аткинсона.
http://magazines.russ.ru/zvezda/2016/11/kak-raspadayutsya-imperii.html?mc_cid=3ab1e546fd&mc_eid=d5174fbf6b
С.Цепляев. Дилетанты на Эхе Санкт-Петербурга, 15 декабря 2016 г.:
24 августа объявила о независимости Украина, а для Советского Союза в любой форме – из суверенных государств, СНГ, какого хотите интеграционного объединения ключевым элементом является связка Россия-Украина. Этой связки нет – Советский Союз превращается в очень слабое и, главное, краткосрочное образование.
Представим себе: сохраняется Россия со всеми мусульманскими республиками. Через какое-то время это государство становится в основном мусульманским. Я думаю, что долго бы мы не просуществовали, мы бы просто рвали бы путы, если бы нас еще отсюда отпустили, если бы это происходило.
http://echo.msk.ru/programs/Diletanti/1891310-echo/
С.Васильев. Две жизни одного поколения. Записки экономиста эпохи трансформации, Лимбус Пресс, Санкт-Петербург, 2015, с. 139:
Что касается темы роспуска Союза, то, как мне кажется, до самого последнего момента у российского руководства не было готового рецепта. Ключевым фактором было решение Украины. Если Украина голосует за то, чтобы остаться в Союзе, то некое конфедеративное государство имеет перспективу: остаются четыре европейские республики, четыре азиатские и для равновесия Казахстан. Если же Украина откалывается, и вместе с ней, очевидно, уходит Молдавия, то из европейских республик остаются Россия и Белоруссия. Так что в верхней палате парламента гипотетической федерации большинство оказалось бы у среднеазиатских республик. Это, конечно, не могло устроить российское руководство.
Строго говоря, договор об образовании ССГ предусматривал немного более сложную формулу формирования верхней палаты Верховного Совета Союза. Первые три абзаца статьи 12 «Верховный Совет Союза» в версии Договора от 14 ноября 1991 г. выглядели так:
Законодательную власть Союза осуществляет Верховный Совет Союза, состоящий из двух палат: Совета Республик и Совета Союза.
В Совет Республик входит по 20 депутатов от каждого государства, образующего Союз, делегируемых его высшим органом власти.
РСФСР имеет в Совете Республик 52 депутата. Другие государства – участники Договора, имеющие в своем составе республики и автономные образования, дополнительно делегируют в Совет Республик по одному депутату от каждой республики и автономного образования. В целях обеспечения равноправия – при голосовании в Совете Республик каждое государство, образующее Союз, имеет один голос.
В версии Договора от 25 ноября 1991 г. последнее предложение третьего абзаца ст. 12 было изменено на:
В целях обеспечения суверенитета государств-участников Договора и их равноправия – при голосовании в Совете Республик применяется правило консенсуса.
Как бы то ни было, в случае варианта формирования ССГ из 7 республик азиатские республики гарантированно получили бы большинство голосов в верхней палате предлагаемого к созданию Союза Суверенных Государств.
Распределение депутатских мест между «европейскими» и «азиатскими» республиками по двум версиям ССГ
Именно такое распределение полномочий и власти в Совете Республик – верхней палате ССГ – и стало причиной, по какой Б.Ельцин и российское руководство наотрез отказались от создания ССГ в составе 7 республик без Украины (и Молдовы). Очевидно, именно эту причину мог бы (и, возможно, собирался) назвать Г.Бурбулис в недавней передаче на радиостанции «Свобода». Именно этот фактор и стал смертельным для последней версии нового союзного федеративно-конфедеративного государства на месте умиравшего СССР.
Еще раз напомню, что последняя версия возможного союзного государства – наследника СССР в виде ССГ (Союза Суверенных Государств) не состоялась не из-за мифологических причин, коими нас столь обильно потчевали различные пропагандисты последнюю четверть века, в том числе таких, как: кризис советской экономики, падение цен на нефть, августовский путч, исчезновение (запрет) КПСС, потеря т.н. «государственной управляемости», банкротство СССР, «угроза голода, распада, гражданской войны» и тому подобные не имеющие отношения к делу события и процессы. И даже, строго говоря, не украинский референдум о независимости 1 декабря 1991 г.
Причиной смерти ССГ в его последней инкарнации было совершенно сознательное жесткое решение Б.Ельцина и верхушки российского руководства из-за одной, но, по их мнению, абсолютно принципиальной причины. Об этой причине довольно подробно уже было рассказано на страницах этого блога чуть более двух лет тому назад, 3 октября 2014 г., в постинге «В.Федорин. Три разговора». Ниже следует цитата из него.
Телефонный разговор между Б.Ельциным и Дж.Бушем 30 ноября 1991 г.:
ЕЛЬЦИН: Понимаю, господин президент, вашу озабоченность нынешней ситуацией с нашим союзом. Прямо сейчас проект союзного договора готовы подписать только семь государств — пять исламских и два славянских (Белоруссия и Россия). Это меня очень тревожит.
Буду говорить с вами со всей откровенностью — как и всегда. Я полагаю, что Союз без Украины будет довольно слабым союзом. Я сказал сегодня Горбачеву и сказал вчера в интервью газете, что если Украина не присоединится к Союзу, то это проблема для России.
Горбачев все время говорит, что он договорится с украинскими лидерами и они подпишут соглашение. Но если референдум покажет, что большинство народа Украины за независимость, то это значит, что украинцы не подпишут договор, который сейчас готовят для Союза Суверенных Государств.
Это приведет к драматическому изменению баланса в Союзе между славянскими и мусульманскими нациями. Мы не можем допустить ситуации, в которой два славянских государства, Россия и Белоруссия, имеют два голоса против пяти голосов у мусульманских наций...
Я сказал Горбачеву, что не могу вообразить союз без Украины. Конечно, еще рано делать выводы, пока нет результатов референдума.
http://aillarionov.livejournal.com/738357.html
http://www.inliberty.ru/blog/1703-tri-razgovora?fb_action_ids=10204824049031989&fb_action_types=og.recommends
https://bush41library.tamu.edu/files/memcons-telcons/1991-11-30--Yeltsin.pdf
Собственно эта позиция Б.Ельцина и российского руководства не была особенно секретной. О ней уже немало написано и сказано.
С.Плохий. Последняя империя, Падение Советского Союза, 2014:
Глава 5. Славянская троица
...
Сам Ельцин придерживался иного мнения: “Пока черновой вариант Союзного договора готовы подписать только семь государств – пять мусульманских и два восточнославянских (Белоруссия и Россия)”. Ельцин объяснил, в какое затруднительное положение попадет его страна, если Украина откажется от участия в Союзе: “Мы не можем допустить расклад, когда у двух славянских государств будет два голоса, а у мусульманских – пять”. Президент России признался:
– Я с очень узким кругом советников ломаю голову над тем, как и Союз сберечь, и не испортить отношения с Украиной. Наши связи с Украиной важнее, чем с республиками Средней Азии, которые мы только и делаем, что кормим. С другой стороны, нельзя забывать об исламском фундаментализме.
...
Глава 17. Победа Евразии
Ельцин категорически отказывался подписывать горбачевский проект Союзного договора без Кравчука, поскольку РСФСР оставалась почти одна в компании республик с преобладанием мусульманского населения.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/68364/chitat_knigu.shtml
С.Цепляев. Как распадаются империи, журнал «Звезда», 2016, №11:
Договор был открыт к подписанию с 20 августа 1991 года, его были готовы подписать девять из пятнадцати республик (за исключением Прибалтики, Молдавии, Грузии и Армении). Однако уход этих государств и даже ряда среднеазиатских республик не был критичным для Союза. Его опорной конструкцией была связка России и Украины. Историческая и культурная общность, языковая близость, экономическая взаимозависимость и обширные личные связи — казалось, этого достаточно, чтобы пережить экономический и политический крах социалистического проекта. При поддержке Белоруссии и Казахстана складывалось основательное интеграционное ядро на постсоветском пространстве. Россию не мог устроить Советский Союз со среднеазиатскими республиками без Украины, ибо неумолимая демография быстро превращала это образование в исламское государство, что неминуемо вело к его распаду. Особо отмечу, Россия была готова подписать Договор о Союзе Суверенных Государств и сохранить обновленный союз, как было решено на референдуме в марте...
Ключевым стало решение Украины, до путча она собиралась подписывать Договор о Союзе Суверенных Государств, после путча объявила о независимости. «Советский Союз без Украины невозможен», — заявил в телевизионном интервью Б. Ельцин, это действительно так, все остальные варианты не отвечают стратегическим интересам России...
Вот красноречивый пример. Осенью 1991 года я приезжаю в Страсбург на заседание Парламентской ассамблеи Совета Европы, делегация Верховного Совета СССР имела тогда статус наблюдателя. ПАСЕ готовила резолюцию по нашей ситуации, при этом в проекте документа речь шла о судьбе вооруженных сил в новой послепутчевой реальности. Парламентарии предлагали поставить как обычные, так и ядерные вооружения под совместный контроль девяти республик. У меня состоялся разговор с председателем комитета, готовившего резолюцию по этому вопросу, господином Дэвидом Аткинсоном. Я задал ему один вопрос: «Вы понимаете, что из девяти республик шесть являются преимущественно мусульманскими государствами? Вы считаете возможным поставить под их контроль ядерный арсенал?» Мой вопрос озадачил Д. Аткинсона.
http://magazines.russ.ru/zvezda/2016/11/kak-raspadayutsya-imperii.html?mc_cid=3ab1e546fd&mc_eid=d5174fbf6b
С.Цепляев. Дилетанты на Эхе Санкт-Петербурга, 15 декабря 2016 г.:
24 августа объявила о независимости Украина, а для Советского Союза в любой форме – из суверенных государств, СНГ, какого хотите интеграционного объединения ключевым элементом является связка Россия-Украина. Этой связки нет – Советский Союз превращается в очень слабое и, главное, краткосрочное образование.
Представим себе: сохраняется Россия со всеми мусульманскими республиками. Через какое-то время это государство становится в основном мусульманским. Я думаю, что долго бы мы не просуществовали, мы бы просто рвали бы путы, если бы нас еще отсюда отпустили, если бы это происходило.
http://echo.msk.ru/programs/Diletanti/1891310-echo/
С.Васильев. Две жизни одного поколения. Записки экономиста эпохи трансформации, Лимбус Пресс, Санкт-Петербург, 2015, с. 139:
Что касается темы роспуска Союза, то, как мне кажется, до самого последнего момента у российского руководства не было готового рецепта. Ключевым фактором было решение Украины. Если Украина голосует за то, чтобы остаться в Союзе, то некое конфедеративное государство имеет перспективу: остаются четыре европейские республики, четыре азиатские и для равновесия Казахстан. Если же Украина откалывается, и вместе с ней, очевидно, уходит Молдавия, то из европейских республик остаются Россия и Белоруссия. Так что в верхней палате парламента гипотетической федерации большинство оказалось бы у среднеазиатских республик. Это, конечно, не могло устроить российское руководство.
Строго говоря, договор об образовании ССГ предусматривал немного более сложную формулу формирования верхней палаты Верховного Совета Союза. Первые три абзаца статьи 12 «Верховный Совет Союза» в версии Договора от 14 ноября 1991 г. выглядели так:
Законодательную власть Союза осуществляет Верховный Совет Союза, состоящий из двух палат: Совета Республик и Совета Союза.
В Совет Республик входит по 20 депутатов от каждого государства, образующего Союз, делегируемых его высшим органом власти.
РСФСР имеет в Совете Республик 52 депутата. Другие государства – участники Договора, имеющие в своем составе республики и автономные образования, дополнительно делегируют в Совет Республик по одному депутату от каждой республики и автономного образования. В целях обеспечения равноправия – при голосовании в Совете Республик каждое государство, образующее Союз, имеет один голос.
В версии Договора от 25 ноября 1991 г. последнее предложение третьего абзаца ст. 12 было изменено на:
В целях обеспечения суверенитета государств-участников Договора и их равноправия – при голосовании в Совете Республик применяется правило консенсуса.
Как бы то ни было, в случае варианта формирования ССГ из 7 республик азиатские республики гарантированно получили бы большинство голосов в верхней палате предлагаемого к созданию Союза Суверенных Государств.
Распределение депутатских мест между «европейскими» и «азиатскими» республиками по двум версиям ССГ
Версии Союза Суверенных Государств | «Европейские» республики | «Азиатские» республики | Всего депутатов |
ССГ в составе 9 республик: Россия, Беларусь, Украина, Молдова, Казахстан, Киргизстан, Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан | 113 | 102 | 215 |
ССГ в составе 7 республик: Россия, Беларусь, Казахстан, Киргизстан, Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан | 72 | 102 | 174 |
Именно такое распределение полномочий и власти в Совете Республик – верхней палате ССГ – и стало причиной, по какой Б.Ельцин и российское руководство наотрез отказались от создания ССГ в составе 7 республик без Украины (и Молдовы). Очевидно, именно эту причину мог бы (и, возможно, собирался) назвать Г.Бурбулис в недавней передаче на радиостанции «Свобода». Именно этот фактор и стал смертельным для последней версии нового союзного федеративно-конфедеративного государства на месте умиравшего СССР.
no subject
Date: 2016-12-21 04:58 pm (UTC)ХоÑоÑо, ÑÑо УкÑаина оÑказала
Date: 2016-12-21 05:05 pm (UTC)1.Ñакой ÑоÑз бÑÑÑÑо ÑаÑпалÑÑ Ð±Ñ,
2.оÑдаваÑÑ Ð¯Ð Ð¿Ð¾Ð´ конÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð¼ÑÑÑлÑманÑким гоÑÑдаÑÑÑвам - безÑмие.
То еÑÑÑ, Ð.ÐондаÑев бÑл доволÑно близок к пÑавилÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ Ð¾ÑвеÑÑ - ЯÐ, но непÑавилÑно Ñказал ÑÑо бÑло Ð±Ñ Ð½Ðµ Ñак Ñ Ð¯Ð Ð±ÐµÐ· УкÑаинÑ.
Ðне кажеÑÑÑ, Ð¼Ñ Ð²Ñе в Ð´Ð¾Ð»Ð³Ñ Ð¿ÐµÑед УкÑаиной за Ñо, ÑÑо она Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ñонила ÑÑÐ¾Ñ Ð¿ÑоекÑ.
моÑÐ¸Ð²Ñ ÐлÑÑина
Date: 2016-12-21 05:12 pm (UTC)- РаÑизм и иÑламоÑобиÑ?
или
- ÐкономиÑеÑÐºÐ°Ñ Ð¶Ð°Ð´Ð½Ð¾ÑÑÑ?
P.S. ÐкономиÑеÑкие моÑÐ¸Ð²Ñ Ð¿ÑблиÑно вÑдвинÑл еÑÑ Ð² 1989 Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð»Ð¸Ð´ÐµÑ "паÑÑиоÑов" пиÑаÑÐµÐ»Ñ Ð. РаÑпÑÑин на СÑезде ÐаÑоднÑÑ ÐепÑÑаÑов:
«ÐÑ, ÑоÑÑиÑне, Ñ Ñважением и пониманием оÑноÑимÑÑ Ðº наÑионалÑнÑм ÑÑвÑÑвам и пÑоблемам вÑÐµÑ Ð±ÐµÐ· иÑклÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð°Ñодов и наÑодноÑÑей наÑей ÑÑÑанÑ. Ðо Ð¼Ñ Ñ Ð¾Ñим, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð»Ð¸ и наÑ... ÐдеÑÑ, на ÑÑезде, Ñ Ð¾ÑоÑо замеÑна акÑивноÑÑÑ Ð¿ÑибалÑийÑÐºÐ¸Ñ Ð´ÐµÐ¿ÑÑаÑов, паÑламенÑÑким пÑÑем добиваÑÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð²Ð½ÐµÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² ÐонÑÑиÑÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ð¿Ñавок, коÑоÑÑе позволили Ð±Ñ Ð¸Ð¼ ÑаÑпÑоÑаÑÑÑÑ Ñ ÑÑой ÑÑÑаной. Ðе мне даваÑÑ Ð² ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑлÑÑаÑÑ ÑовеÑÑ. ÐÑ, ÑазÑмееÑÑÑ, ÑоглаÑно Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ñ Ð¸ ÑовеÑÑи ÑаÑпоÑÑдиÑеÑÑ Ñами Ñвоей ÑÑдÑбой. Ðо по ÑÑÑÑкой пÑивÑÑке бÑоÑаÑÑÑÑ Ð½Ð° помоÑÑ, Ñ ÑазмÑÑлÑÑ: а Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ, РоÑÑии вÑйÑи из ÑоÑÑава СоÑза, еÑли во вÑÐµÑ ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð±ÐµÐ´Ð°Ñ Ð²Ñ Ð¾Ð±Ð²Ð¸Ð½ÑеÑе ее, и еÑли ее ÑлабоÑазвиÑоÑÑÑ Ð¸ неÑклÑжеÑÑÑ Ð¾ÑÑгоÑаÑÑ Ð²Ð°Ñи пÑогÑеÑÑивнÑе ÑÑÑÑемлениÑ? ÐожеÑ, Ñак лÑÑÑе? ÐÑо, кÑÑаÑи, помогло Ð±Ñ Ð¸ нам ÑеÑиÑÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ðµ пÑоблемÑ, как наÑÑоÑÑие, Ñак и бÑдÑÑие»
Ðа ÐленÑме ЦРÐÐСС 19 ÑенÑÑбÑÑ ÑекÑеÑаÑÑ Ð¡Ð¼Ð¾Ð»ÐµÐ½Ñкого обкома ÐÐСС Ð. ÐлаÑенко заÑвил: «ÐÑÑпнейÑÐ°Ñ Ð² ÑÑÑане ÑеÑпÑблика - РоÑÑÐ¸Ñ - Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑÑ Ð² ÑÑловиÑÑ ÑинанÑовой, Ñеновой, ÑкономиÑеÑкой диÑкÑиминаÑии».
no subject
Date: 2016-12-21 05:25 pm (UTC)Ðа Ñамом деле ÑеÑпÑблики ÑÑи не "иÑламÑкие", а "ÑлабоÑазвиÑÑе". ССРпÑиÑлоÑÑ Ð±Ñ Ð²ÐºÐ»Ð°Ð´ÑваÑÑ ÑÑда болÑÑе ÑÑедÑÑв (как и делал СССР) - а ÐлÑÑина ÑÑо каÑегоÑиÑеÑки не ÑÑÑÑаивало. ÐлÑÑин ÑазделÑл мнение ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ Ð½Ð°ÑионалиÑÑов, ÑÑо, гÑÑбо говоÑÑ, "азиаÑÑ Ð¾Ð±ÑедаÑÑ ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ ".
no subject
Date: 2016-12-21 05:38 pm (UTC)ÐлÑÐавалÑнÑм...no subject
Date: 2016-12-21 05:40 pm (UTC)СкоÑее иÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸ из пÑÐµÐ´Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ Ñом, ÑÑо мÑÑÑлÑманÑкие ÑÑÑÐ°Ð½Ñ Ð¿ÑевÑаÑÑÑÑÑ Ð² единолиÑнÑе дикÑаÑÑÑÑ (как, ÑобÑÑвенно, и пÑоизоÑло) и Ð¾Ñ Ð¸Ð½Ð¾Ð³Ð´Ð° полоÑмнÑÑ Ð´Ð¸ÐºÑаÑоÑов можно ожидаÑÑ Ñего Ñгодно.
Re: ХоÑоÑо, ÑÑо УкÑаина оÑказал
Date: 2016-12-21 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 05:46 pm (UTC)Ðо даже дикÑаÑÑÑа не обÑзаÑелÑно ознаÑÐ°ÐµÑ Ð¸Ñламизм (ÐÑаÑÑÑк). РТÑÑкмении, напÑимеÑ, под дикÑаÑÑÑой ТÑÑкменбаÑи Ñжигали Ð¸Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐоÑана, заÑо ÑаÑпÑоÑÑÑанÑли Ð ÑÑ Ð½Ð°Ð¼Ñ. Рв Ñелом как говоÑÐ¸Ñ ÐикипедиÑ, "ÑÑадиÑионнÑй иÑлам, не игÑÐ°ÐµÑ Ð´Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð¸ÑÑÑÑей Ñоли в обÑеÑÑве".
no subject
Date: 2016-12-21 06:12 pm (UTC)еÑли бÑло пÑинÑÑо ÑознаÑелÑ
Date: 2016-12-21 06:28 pm (UTC)Ðва замеÑаниÑ
Date: 2016-12-21 06:30 pm (UTC)СоглаÑно пеÑепиÑи 1989 г. ÐºÐ°Ð·Ð°Ñ Ñкое наÑеление ÐазССРÑоÑÑавлÑло 6,5 млн, ÑÑÑÑкое - 6,2 млн. С ÑÑÑÑом 0,9 млн ÑкÑаинÑев, 0,2 млн белоÑÑÑÑов и поÑÑи 1 млн немÑев, а Ñакже 0,3 млн Ñзбеков, 0,3 млн ÑаÑÐ°Ñ Ð¸ 0,2 млн ÑйгÑÑов Ð±Ð°Ð»Ð°Ð½Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ñ ÑиÑÑианÑкой и мÑÑÑлÑманÑкой половинами его наÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð±Ñл 8,3 млн - Ð´Ð»Ñ Ð¿ÐµÑвÑÑ Ð¸ 7,3 млн - Ð´Ð»Ñ Ð²ÑоÑÑÑ .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.8D.D1.82.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.B0_.D1.81.D0.BE.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.B8.D1.81.D1.8F.D0.BC
ÐÑÐ¸Ð·Ð¸Ñ Ñкономики можно, мне кажеÑÑÑ, ÑÑакÑоваÑÑ ÐºÐ°Ðº абÑолÑÑнÑй и как оÑноÑиÑелÑнÑй (пÑоÑÑ ÑниÑÑ Ð¾Ð´Ð¸ÑелÑноÑÑи к моей ÑеÑминологии). ÐÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¶Ðµ ÑизиÑеÑкий изноÑенноÑÑÑ, а бÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¸ моÑалÑнаÑ. РеÑли кÑизиÑа ÑовеÑÑкой Ñкономики в пеÑвом ÑмÑÑле, навеÑное, не бÑло, Ñо во вÑоÑом он бÑл оÑевиден. ÐÑÑд ли СССРпÑекÑаÑил Ð±Ñ ÑÐ²Ð¾Ñ ÑÑÑеÑÑвование, еÑли Ð±Ñ ÑкономиÑеÑки в нÑм вÑÑ Ð±Ñло Ñ Ð¾ÑоÑо. ÐÑ Ð´Ð¾Ð±Ñа добÑа не иÑÑÑ. Ðне, во вÑÑком ÑлÑÑае, кажеÑÑÑ Ñак.
no subject
Date: 2016-12-21 06:42 pm (UTC)ÐнÑеÑеÑно, а ÑÑо меÑало ÐлÑÑÐ¸Ð½Ñ Ð²Ð½ÑÑно озвÑÑиÑÑ ÑÑи ÑаÑÑеÑÑ Ð½Ð° заÑедании ÐоÑÑовеÑа 25.11.1991, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¸Ð·Ð±ÐµÐ¶Ð°ÑÑ Ð¾ÑÑÑой конÑÑонÑаÑии Ñ ÐоÑбаÑевÑм? ÐÑ Ð¸Ð»Ð¸ заÑанее обÑÑÑниÑÑÑÑ Ñ ÐоÑбаÑевÑм, еÑли пÑи пÑедÑÑавиÑелÑÑ Ð°Ð·Ð¸Ð°ÑÑÐºÐ¸Ñ ÑеÑпÑблик неÑмеÑÑно бÑло вÑказÑваÑÑ ÑомнениÑ?
Сказал заÑем-Ñо, ÑÑо УкÑаина ÑÐ°Ð·Ð²Ð°Ð»Ð¸Ñ ÑозданнÑй без Ð½ÐµÑ Ð¡Ð¾Ñз Ñем, ÑÑо Ð²Ð²ÐµÐ´ÐµÑ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð²Ð°Ð»ÑÑÑ. ÐÑÑеÑÑвенно ÐоÑбаÑев ÑÑо воÑпÑинÑл, ÑÑо его деÑÐ¶Ð°Ñ Ð·Ð° дÑÑака и покинÑл заÑедание. ÐоÑом ÐлÑÑÐ¸Ð½Ñ Ñ Ð¨ÑÑкевиÑем пÑиÑлоÑÑ Ð¾Ð¿ÑÑÑ ÐµÐ¼Ñ Ð·ÑÐ±Ñ Ð·Ð°Ð³Ð¾Ð²Ð°ÑиваÑÑ. ÐепонÑÑно к ÑÐµÐ¼Ñ Ð±Ñли ÑÑи ÑложноÑÑи, ÐоÑбаÑев бÑл вполне адекваÑен и пÑинÑл неизбежное.
ÐÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо вÑгодно ?
Date: 2016-12-21 06:44 pm (UTC)ÐейÑÑÐ²Ð¸Ñ Ð½ÑнеÑÐ½Ð¸Ñ ÑоÑÑийÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑей в поÑледние Ð³Ð¾Ð´Ñ ÑеленапÑавленно обеÑпеÑили оконÑаÑелÑное "закÑÑÑие" ÑÐµÐ¼Ñ - поÑенÑиалÑно возможное обÑединение УкÑаинÑ, РоÑÑии и ÐелаÑÑÑи ?
no subject
Date: 2016-12-21 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 06:59 pm (UTC)Ðа и азиаÑÑкие ÑеÑпÑблики вÑÑд ли ÑоглаÑилиÑÑ Ð±Ñ Ñ Ñаким ваÑианÑом.
Re: ХоÑоÑо, ÑÑо УкÑаина оÑказал
Date: 2016-12-21 07:07 pm (UTC)Так ÑÑо полÑÑаеÑÑÑ Ð¼Ñ Ð² Ð´Ð¾Ð»Ð³Ñ Ð¿ÐµÑед гекаÑепиÑÑами.
no subject
Date: 2016-12-21 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 07:18 pm (UTC)"ÐаÑи ÑвÑзи Ñ Ð£ÐºÑаиной важнее, Ñем Ñ ÑеÑпÑбликами СÑедней Ðзии, коÑоÑÑе Ð¼Ñ ÑолÑко и делаем, ÑÑо коÑмим." (Ñ)
СвÑзка РФ-УкÑаина позволÑÐµÑ Ð³Ð½Ð°ÑÑ ÑглеводоÑÐ¾Ð´Ñ Ð½Ð° Ðапад. ÐÑклÑÑиÑÑ Ð£ÐºÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð¸Ð· ÑÑого ÑаÑклада не могÑÑ Ð´Ð¾ ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñ, неÑмоÑÑÑ Ð½Ð° многолеÑнее ÑÑÑоиÑелÑÑÑво ÑÑÑбопÑоводов в Ð¾Ð±Ñ Ð¾Ð´ и ÑаÑÑиÑение поÑÑов.
заÑем Ñогда ÐÑÑин наÑал войн
Date: 2016-12-21 07:27 pm (UTC)http://www.statdata.ru/nacionalnyj-sostav-rossii
no subject
Date: 2016-12-21 07:27 pm (UTC)Ðидимо ÑовÑем не Ñ Ð¾ÑелоÑÑ Ð¡Ð¾ÑзнÑй договоÑ, без УкÑÐ°Ð¸Ð½Ñ ..
no subject
Date: 2016-12-21 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 07:46 pm (UTC)Ðаже без УкÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð¿Ð°ÑиÑÐµÑ Ð±ÑÐ´ÐµÑ Ð´Ð¾ÑÑигнÑÑ ÐµÑÑ Ð½ÐµÑкоÑо.
ÐеÑжели ÐлÑÑин дÑмал впеÑÑд на деÑÑÑилеÑÐ¸Ñ ?