aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2016-09-18 06:28 am

Еще раз про участие оппозиции в т.н. «выборах»

Режим, существующий в нашей стране в последние, по меньшей мере, 13 лет, является жестко авторитарным. При нем политические права и свободы граждан ликвидированы. Победить на федеральных – либо президентских, либо парламентских – выборах невозможно.

Те, кто полагает, что они могут что-то получить, куда-то пройти, «получить власть», либо в лучшем случае тешат себя иллюзиями, либо же откровенно обманывают граждан – победить и получить власть при таком режиме невозможно.

Участие оппозиции в такого рода спектаклях, в такого рода политическом цирке (не побоюсь такого слова), дискредитирует, с одной стороны, саму оппозицию. А, с другой стороны, так или иначе работает на сам режим, поскольку дает ему возможность заявить: смотрите – оппозиция участвовала в выборах, следовательно, у нас демократия. Такая «оппозиция» выступает в странной роли то ли мальчика для публичного битья, то ли клоуна для отвода глаз.

Участвовать в спецоперации «выборы» – не просто бессмысленно. Это вредное действие, усиливающее нынешний режим и оттягивающее момент его ликвидации.
http://aillarionov.livejournal.com/901908.html

"... а пользы от него, между прочим, целый вагон"

[identity profile] susel2.livejournal.com 2016-09-18 04:02 am (UTC)(link)
Одним из побочных положительных эффектов нынешних выборов (для властей, разумеется, для властей!) стало то, что так называемые оппозиционные партии начали рвать друг друга на клочки, на кусочки, на тряпочки и обливать друг друга грязью настолько обильно, что можно было бы подумать, что в России и впрямь есть какие-то реальные выборы, и что от результатов голосования действительно что-то зависит.

В частности, от "яблочников" я узнала массу интересныи и пикантных подробностей о "парнасовцах", а от "парнасовцев" - о "яблочниках".
И все это - совершенно без вмешательства этой самой, как ее, "Единой России"! Боже упаси! Оппозиционеры топили друг друга совершенно добровольно и с такой истовостью,н что заподозрить их в неискренности было совершенно невозможно.

Ну, и г-н Навальный отличился в очередной раз. Как же без него.
Выпустил ролик с каким-то очередным дворцом Медведева (уточки, все дела) и призвал помнить, что это, мол, все "Единая Россия". Думайте, за кого голосовать.
Надо ли это понимать так, что голос за ЛДПР - это голос против ЕдРа?
Или за коммунистов?
Или за этих, как их, "Справедливую Россию"?

"Цирк" в данном случае - это какое-то даже слишком академическое слово.
Есть сильное искушение прибегнуть к лексике, запрещенной на страницах этого блога :)

"Пойду приму триста капель эфирной валерьянки" :))

Re: "... а пользы от него, между прочим, целый вагон"

(Anonymous) 2016-09-18 06:41 am (UTC)(link)
Медведев Навального уже в Твиттере забанил.
Проблема решена.

(no subject)

[identity profile] moscou-actu.livejournal.com - 2016-09-18 09:46 (UTC) - Expand

[identity profile] ispanez24.livejournal.com 2016-09-18 04:07 am (UTC)(link)
Было такое раньше увлечение оппозиционных деятелей:
Правительство....в изгнании.
Работа грамотных юристов по обеспечению легитимности такого Правительства, наверное, могла бы дать свои плоды.

[identity profile] rypnav.livejournal.com 2016-09-18 09:43 am (UTC)(link)
Для того что быть правительством в изгнании нужно сначала побыть просто правительством, не?

(no subject)

[identity profile] ispanez24.livejournal.com - 2016-09-18 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ispanez24.livejournal.com - 2016-09-18 12:29 (UTC) - Expand

ЦИК

[identity profile] Василий Ртищев (from livejournal.com) 2016-09-18 04:35 am (UTC)(link)
Говорят, в этот раз подсчет голосов будет более "честным". Сопредседатель "Голоса" Мельконьянц в эфире "Радио свобода" сказал, что со стороны ЦИК есть контакт и сотрудничество http://www.svoboda.org/a/27984163.html

Андрей Николаевич, расскажите про альтернативу "выборам" (вариант "пойти под дубинки бойцов "Национальной Гвардии" лично для себя не рассматриваю). Неужто бойкотировать и сидеть дома, думая, что все само собой поменяется? Можно ведь проголосовать за "Яблоко" и Гудкова, например, если человек живет в Тушино.

Re: ЦИК

[identity profile] kotofey28.livejournal.com 2016-09-18 05:06 pm (UTC)(link)
присоединяюсь к вопросу.
Каков же план? Сидеть "овощем"?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-09-18 04:36 am (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-09-18 04:37 am (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] kovalev-oleg.livejournal.com 2016-09-18 04:44 am (UTC)(link)
Агитация в день выборов запрещена

[identity profile] uldemir1.livejournal.com 2016-09-18 05:39 am (UTC)(link)
НО агитация в день "выборов" ЕР не запрещена.

(no subject)

[identity profile] lexizli.livejournal.com - 2016-09-18 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-09-18 15:27 (UTC) - Expand

[identity profile] evgen-gavroche.livejournal.com 2016-09-18 05:07 am (UTC)(link)
В будущем Кремль ещё не раз воспользуется тем что оппозиция участвовала в пост Крымских выборах.
Вот увидите.

боюсь, что так

[identity profile] dmitry durnev (from livejournal.com) 2016-09-19 08:40 am (UTC)(link)
После "крымнаша" и правда нельзя участвовать уже ни в каких "мероприятиях", организованных этой властью, в т. ч. в т. н. "выборах" - это уже просто неприлично.

Бочка мёда - бочка дерьма.

[identity profile] spartak-gomel.livejournal.com 2016-09-18 05:11 am (UTC)(link)
Излишний оптимизм порядочных людей всегда использовался мошенниками для их обмана.
Выборы, на сегодняшний день это большая бочка дерьма.
Изменит ли содержимое этой бочки ложка мёда, привнесённая туда порядочным человеком?
Не-а.
В бочке станет больше дерьма ещё на одну ложку.

Эмоции (большое желание сделать лучше) затмевают разум.
И несут в эту бочку дерьма свой мёд и несут, увеличивая количество дерьма.
Забывая, что иногда лучше мёд никуда не нести.

Элла Панфилова , вроде бы порядочный человек, сам не знаком.
//«Если нами будут выявлены вопиющие нарушения, мы будем отменять итоги выборов в том или ином районе, регионе и так далее», — сказала Памфилова.//
( http://novayagazeta.livejournal.com/574​0311.html?view=109764631#t109764631 )
Вопиющие это какие?
Вот налить ей в тарелку мёда и, взяв пипетку с дерьмом, спросить: " сколько дерьма в вашу тарелку с мёдом я могу добавить, чтобы это было не вопиюще много и не помешало бы вам съесть этот мёд?

Прежде , чем что-то сделать полезно решить для себя дилемму "мёд-дерьмо" в контексте вышенаписанного.
(deleted comment)

[identity profile] meursault-vs.livejournal.com 2016-09-18 05:19 am (UTC)(link)
Абсолютно с Вами согласна

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2016-09-18 07:43 am (UTC)(link)

Да, но почему АНИ так поздно с этим правильным выступил?

[identity profile] uldemir1.livejournal.com 2016-09-18 05:31 am (UTC)(link)
Я не политик, поэтому "от лица избирателей".

Я совсем не понимаю такую позицию. Путинский режим легитимируют так, или иначе: проголосую я, или нет, в любом случае победителем объявят ЕР, а на президентских - условного "путина". Если это всё равно случится, то с какой стати я должен отказывать себе в реализации своего избирательного права? Кроме того, я не понимаю, каким ещё образом, кроме как проголосовав на "выборах" против ЕР и Путина, я могу легально заявить о своей политической позиции? Одиночные пикеты де-факто запрещены, массовых митингов в ближайшее время не предвидится, насколько я понимаю. Болото.

Я слышал множество аргументов со стороны "неходильщиков", но ни один из них меня пока что не убедил.

[identity profile] Андрей Тертый (from livejournal.com) 2016-09-18 07:47 am (UTC)(link)
Я также думаю. Если я пойду на выборы, то я хотя бы помогу своим голосом какому-нибудь хорошему человеку. Естественно хорошему с моей точки зрения. Больших успехов от них я не ожидаю, но я хотя попытаюсь им помочь. Среди "яблочников" много симпатичных людей.
В любом случае свой бюллетень я использую сам, а не дам кому-то возможность за меня вписать туда крестик.
Пошел.

(no subject)

[identity profile] alenka-aira.livejournal.com - 2016-09-18 08:06 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] alenka-aira.livejournal.com - 2016-09-19 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ispanez24.livejournal.com - 2016-09-18 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uldemir1.livejournal.com - 2016-09-18 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ispanez24.livejournal.com - 2016-09-19 06:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlaander.livejournal.com - 2016-09-18 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com - 2016-09-18 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotofey28.livejournal.com - 2016-09-18 17:09 (UTC) - Expand

[identity profile] dfktyf.livejournal.com 2016-09-18 06:13 am (UTC)(link)
о выборах лучше поговорим завтра, а то что людской ресурс, лет таки 28 назад, использовался как плацдарм, для определенных конспиративных задач определенной групп лиц граждан уже канувшего в лета - СССР, то да, таки!

ни всё здесь так однозначно

[identity profile] murat-kibishev.livejournal.com 2016-09-18 06:16 am (UTC)(link)
При всём уважении позвольте не согласиться. Ключевое слово здесь "позвольте". Именно отсутствие способности воспринимать хотя бы на уровне элементарного права позиции своих коллег по сложным и неоднозначным вопросам, считаю главным бичом оппозиции, препятствующей её консолидации и способствующей её политическому ослаблению. Вопрос участия/не участия в "выборах" имеет свои контраргументы с обеих сторон. Не участие, бойкот безусловно не имело бы сегодня оправданной альтернативы только в случае массовой поддержки этой стратегически верной, самой верной позиции, но такого нет и неизвестно будет ли вообще когда-то при такой изворотливой власти, а главное разрозненной оппозиции. В таком случае возникает безусловное право на поиски других способов противодейстия. Будущего никто наверняка не знает, возможен проход Яблока в думу и создание там хотя бы маломальского публичного противодействия режиму, которое в определенный момент может сыграть ключевую роль в смене режима. У Вас есть основания не доверять Явлинскому как последовательному оппоненту режима? Пока я их не встречал. Вот поэтому я пойду сегодня и проголосую за него, исполнив свой гражданский долг, раз никакой другой внятной и безусловной альтернативы на сегодняшний день нет.
(deleted comment)

[identity profile] victor-12.livejournal.com 2016-09-18 07:13 am (UTC)(link)
Интересная ситуация с этими выборами.
50% оппозиционных режиму уважаемых мною людей за бойкот выборов, а
50% не менее уважаемых людей за (Парнас, Яблоко).

Если бы какая-нибудь из сторон уступила и стороны могли бы скоординироваться, пользы было-бы намного больше.

Может быть в этом понимании ключ к победе?
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2016-09-18 08:30 am (UTC)(link)
Время мирного трансформирования режима уже прошли.

[identity profile] michael s (from livejournal.com) 2016-09-18 10:37 pm (UTC)(link)
+1. Но они все верят что "выборы" что то изменят.

Поддерживаю по всем пунктам!

[identity profile] oldgoro.livejournal.com 2016-09-18 08:47 am (UTC)(link)
Тем кто считает иначе предлагаю внимательно ознакомиться с российским законодательством, в частости, 67-ФЗ "Об основынх гарантиях....". Избирательного права как демократичского государственного института в путинской России нет. Есть диктатура путинского закона и нормативно-правового акта.
Image

[identity profile] Таня Парфенова (from livejournal.com) 2016-09-18 08:53 am (UTC)(link)
у этого мнения и есть противоположное, если все люди сделают свой выбор, если пойдут голосовать, то мировой ход событий может измениться в том плане, что подтвердится тот факт, что никто не поддерживает нашу оппозицию

[identity profile] gregory-sap.livejournal.com 2016-09-18 09:05 am (UTC)(link)
Да , АН прав - в данных условиях победить на федеральных – либо президентских, либо парламентских – выборах невозможно. Но позволю себе не согласиться в некоторых аспектах.
Само по себе участие оппозиции в этих "выборах" не легитимизирует режим Путина . Все-таки люди не слепые и не совсем идиоты , они понимают разницу между тем как проголосуют и как посчитают. Собственно Болотная и Сахарова в 2011 году это показали.
Понятно , что оппозиция поставлена в жесткие рамки и вынуждена играть по правилам , которые устанавливает главный Наперсточник.
Вариантов действий немного , либо ждать условного "Майдана" , которого не просматривается в ближайшие несколько лет , либо участие в "выборах" .
Оба варианта мягко говоря не самые лучшие .

Ждать Майдана?

[identity profile] michael s (from livejournal.com) 2016-09-18 10:35 pm (UTC)(link)
Простите, а кто по-вашему мнению должен этот Майдан устроить? Зеленые человечки с Марса? Видно именно их все сидят и ждут.
Edited 2016-09-18 22:43 (UTC)

[identity profile] ivan-10-dyrak.livejournal.com 2016-09-18 09:33 am (UTC)(link)
Не пойму я, чего еще вы от власти хотите. Какие еще условия ей следует создать для оппозиции? Или так сразу сдаться и власть отдать? А кому?

Моё мнение, дело в народе. Мы проголосуем за наш Крым при любых условиях задачи.

[identity profile] ivan-10-dyrak.livejournal.com 2016-09-19 08:11 am (UTC)(link)
Кстати, я тоже на выборы не пошёл. Правда, основная причина, это что прописан я в Москве, а живу за городом, и пришёл мастер разное чинить. Но и зачем же стараться, если всё равно Единая Россия кругом.
Я к тому, что не записывайте всех непришедших на выборы в свой актив.
(deleted comment)

Е.Шульман фундаментально неправа,...

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-09-18 12:00 pm (UTC)(link)
...когда называет этот режим "гибридным".
В чем разница между "гибридным" и "жестко авторитарным" режимами говорит, в частности, судьба человека, портрет которого Вы разместили на Вашем аватаре.

(no subject)

(Anonymous) - 2016-09-18 15:08 (UTC) - Expand

Подписаться под неучастием в выборах

[identity profile] volegova-e.livejournal.com 2016-09-18 12:27 pm (UTC)(link)
Считаю, что нужно везде высказывать свою демократическую позицию - везде, где представляется такая возможность: на выборах, на митинге, "в курилке"(условно говоря).

Возможно, это последние выборы в России, стыдно будет, если не ходил.

Если уж, действительно, нужно демонстративно не участвовать в выборах, нужно официально собрать эти голоса, а не лежать на диване. На диван нам демократию никто не принесёт.

Комментарий

[identity profile] m-anuchin.livejournal.com 2016-09-18 01:48 pm (UTC)(link)
Солидарен. Участие в якобы выборах - затягивание кончины жестокого авторитарного режима.

Простой вопрос

[identity profile] sterh07.livejournal.com 2016-09-18 02:34 pm (UTC)(link)
Всем тут прекрасно известно, что эти выборы (как и предыдущие) нечестные и что в любом случае всё посчитают как надо. Практическая польза от неучастия в этом заведомо проигрышном фальшивом и показушном процессе понятна. Массовое неучастие станет самым отчетливым предвестником скорого падения режима. И может быть, даже относительно мирного.
А в чем практическая польза от участия в этом заведомо проигрышном фальшивом и показушном процессе? И в чем практический вред?
Edited 2016-09-18 15:11 (UTC)

[identity profile] lucky-punch.livejournal.com 2016-09-18 02:58 pm (UTC)(link)
Можно подумать, заявления режима "смотрите, у нас демократия" каким то образом влияют на его легитимность или отношение к режиму, допустим того же ув. Андрея Николаевича.
Невозможность победить не означает отказ от борьбы, иначе ничто в этом мире не сдвинулось бы с места. Другое дело, что автор журнала считает такую борьбу бессмысленной, но errare humanum est, это совершенно незазорно.

В пользу же участия в выборах высказано много аргументов, бесмыссленно приводить их здесь, достаточно понять, что аргумент "хождение на выборы ни на что не влияет" работает и в противоположную сторону: бойкот выборов ни на что не влияет гарантированно, так почему бы не поучаствовать, поддержав хороших людей. Или не найдется ни одного достойного человека и симпатизанта в списках Яблока или Парнаса? Удивительно сие.

... по старым граблям

[identity profile] bv-potapov.livejournal.com 2016-09-18 03:03 pm (UTC)(link)
... похоже на очередную попытку забега по старым граблям.
Но будем ... поглядеть на финиш в 21-00.
Думаю что финишная лента, как и в прошлых забегах, будет на ЕЁ широкой груди ...

[identity profile] makovka7.livejournal.com 2016-09-18 03:31 pm (UTC)(link)
Еще больше укрепиться в позиции неучастия выборов мне лично помогла еще и статья Ирины Павловой.

<<На мой взгляд, сегодняшняя Россия переживает не застой, а подъём, суть которого в ресталинизации на новом историческом этапе и в новых исторических условиях. А потому выборы 2016 года подобны выборам 1937 года (см. подробнее мою статью «1937 год: выборы как мистификация, террор как реальность» в журнале «Вопросы истории». 2003. № 10. С. 19-37). Те выборы легитимизировали политику сталинской власти и ещё более укрепили режим>> http://ivpavlova.blogspot.ru/2016/09/18.html#more

Page 1 of 2