aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
...правда, как выяснилось, без каких-либо прав.


https://www.youtube.com/watch?v=1j8zyqigUwg

Н.Дорошенко: Уважаемый господин Президент!
Разрешите украинской делегации… От имени Украины есть два замечания по повестке дня, к двум пунктам повестки дня, в частности пункт 3 – о передаче председательствования Российской Федерации.
Учитывая то, что Российская Федерация нарушила нормы международного права, аннексировала часть территории Украины и способствует военному конфликту на востоке Украины, украинская сторона не приемлет передачу данного председательствования. К этому пункту будет приложено соответствующее заявление.
И пункт пятый – по поводу переписи в 2020 году. Украина примет участие в переписи 2020 года. Но если во время переписи Российская Федерация проведёт и учтёт население, проживающее на территории Украины, аннексированной Российской Федерацией, результаты переписи мы считать будем никчёмными. Я к этому пункту также приложу соответствующее заявление.
Спасибо.
А.Атамбаев: Давайте тогда документы на подпись, Сергей Николаевич.
В.Путин: Позволите, Алмазбек Шаршенович?
А.Атамбаев: Хорошо, Владимир Владимирович.
В.Путин: Маленькую реплику я хотел бы озвучить.
Первое, что хотелось бы сказать, что Россия ничего не аннексировала. Всё, что произошло с Крымом, – результат противоправных действий определённых политических сил на Украине, которые довели дело до государственного переворота. А Крым присоединился к России в результате волеизъявления людей, проживающих на этой территории. Это действие находится в полном соответствии с международным правом и Уставом Организации Объединённых Наций, с соответствующими решениями судов Организации Объединённых Наций по аналогичным вопросам, которые есть в практике международного суда ООН. Первое.
Теперь второе – по поводу председательства России в СНГ. Как известно, Украина, к сожалению, не подписала и не ратифицировала Устав СНГ и поэтому вряд ли может претендовать на то, чтобы вносить свои предложения по поводу организации работы этой структуры.
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/52904

Само присутствие Н.Дорошенко (и даже украинской делегации) на саммите СНГ в Бишкеке, а также состоявшийся диалог между ним и В.Путиным проявили для широкой общественности тот очевидный факт, что Украина так и не вышла из состава СНГ, хотя о начале этого процесса было объявлено А.Парубием еще 19 марта 2014 г.

Более того, Дорошенко даже пообещал участие Украины в будуще общей акции СНГ – проведении переписи населения в странах СНГ в 2020 г.

Однако, как тут же заметил Путин, статус Украины в СНГ является весьма специфическим – с одной стороны, она по-прежнему остается членом организации, и потому она несет вытекающие из этого обязательства (вроде проведения совместной переписи населения). С другой стороны, у Украины нет никаких прав, в том числе даже по внесению предложений об организации работы СНГ.

Более нелепого межеумочного положения для Украины трудно себе представить.

Иными словами, нынешний российский режим аннексировал Крым; ведет войну на Востоке Украины, в результате которой погибло более 10 тысяч человек и разрушен Донбасс; при этом Генеральная Ассамблея ООН осудила кремлевскую агрессию; ряд западных стран пытается помочь новой Украине противостоять агрессии; в то же время правительство Украины оставляет страну членом СНГ без каких-либо прав в этой организации, де-факто соглашается с председательством в ней в 2017 г. России, а также собирается еще проводить с ней совместную перепись населения в 2020 г.

Если это не шизофрения, то что?

П.С. Вопрос знатокам:
На какие «соответствующие решения судов Организации Объединённых Наций по аналогичным вопросам, которые есть в практике международного суда ООН» намекает Путин?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-09-17 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ros-omsk.livejournal.com
Ну Кипр, фолкленды. Че там ещё... Африка вся...

Date: 2016-09-17 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Если это не шизофрения, то что?
Это означет, что Украина - не Грузия

Date: 2016-09-27 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] valerian khukhunashvili (from livejournal.com)
Не совсем так. Нынешняя Украина мне, жителю Грузии, сильно напоминает мою страну при Шеварднадзе.

Date: 2016-09-17 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] valerii ktc (from livejournal.com)
На Косово он намекает,не первый раз-http://dpp.mpil.de/02_2013/02_2013_121_155.pdf.

Date: 2016-09-17 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
http://aillarionov.livejournal.com/945670.html?thread=80144134#t80144134

Date: 2016-09-17 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Косово, видимо, имеет в виду. Но вообще-то это шок - как же могла Украина так низко опуститься, чтобы не выйти формально из СНГ? Или ей дороги экономические связи с Казахстаном и Беларусью и она боится потерять торговлю там? Но лицо потерять порой стоит дороже. А в конечном итоге потеря лица и в денежные единицы перейдет. Проявлена некая традицонная хитрожопость? Но лучше бы проявили честность и чувство собственного достоинства. Интересно бы узнать у украинцев, кто конкретно решил отправить на эту говорильню своего представителя?

Косово не подходит

Date: 2016-09-17 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Косово не было никем аннексировано.

Re: Косово не подходит

Date: 2016-09-17 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com

так и Путин говорит, что Крым не аннексирован


Edited Date: 2016-09-17 06:12 pm (UTC)

Re: Косово не подходит

Date: 2016-09-17 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] Иван Стаценко (from livejournal.com)
Во-первых, Крым, как и Косово, сначала объявил о своей независимости, а уж потом вошел в состав России. То, что Косово ни к кому не стало присоединяться, это их дело.
Как правило, на аннексированных и оккупированных территориях ведутся партизанские действия, вы не подскажете, где можно узнать о партизанах в Крыму?

Re: Косово не подходит

Date: 2016-09-18 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] slithy tove (from livejournal.com)
Крым не имел конституционного права ни объявлять о своей независимости, ни входить в состав России.
То, что в Крыму не ведутся партизанские действия, это их дело.

Date: 2016-09-18 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Иван Стаценко (from livejournal.com)
Вы говорите прямо про Украину в 1991 году.

Date: 2016-09-19 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] slithy tove (from livejournal.com)
Нет. УССР имела право свободного выхода из СССР, гарантированное статьёй 72 Конституции СССР.
Edited Date: 2016-09-20 03:44 am (UTC)

Re: Косово не подходит

Date: 2016-09-18 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bevr.livejournal.com
Во-первых, чтобы иметь право ссылаться на случай Косово, надо сначала признать отделение Косово правомочным. Не подскажете, где можно узнать о признании МИД РФ или лично Путиным независимости Косово?

Крым, в отличие от Косова, не был реально независим. В Косово в течение многих лет существовала администрация ООН. Не подскажете, где можно узнать об администрации ООН в Крыму? Крым "объявил независимость" под дулом автоматов оккупантов. Спросите у Гиркина. Да и Путин все ясно разъяснил.

В Крыму вопрос изначально ставился о присоединении к РФ, а не о независимости. Причем объявление независимости увязывалось с результатами "референдума" о присоединении. О присоединении, а не о независимости. Таким образом, объявление независимости было фиктивным, чисто технической процедурой, необходимой для того, чтобы соблюсти видимость законности.

Кроме того, вы умело извращаете суть проблемы, смещая акцент на провозглашение независимости. Проблема-то не в дешевом фарсе по провозглашению "независимости" Крыма, а в том, что РФ грубо нарушила заключенные ей международные договоры с Украиной, включив Крым в свой состав.

Re: Косово не подходит

Date: 2016-09-18 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yakyulge.livejournal.com

«Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
«Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»

Re: Косово не подходит 👀

Date: 2016-09-17 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-banew.livejournal.com
Для этого Владимир Владимирович ясно дал нам всем понять, что это не аннексия, а результат волеизъявления людей, проживающих на той территории, - перед тем, как заявить о том что, действие находится в полном соответствии с международным правом и Уставом Организации Объединённых Наций.

А для ООН он добудет юридические документы с времён ещё до Крестовых походов, с современной печатью. В руках с пушкой, конечно...

Re: Косово не подходит

Date: 2016-09-17 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Вадим Арсеньев (from livejournal.com)
Зато ГДР было.

ГДР не подходит - матчасть

Date: 2016-09-18 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. ГДР (республика) - следовательно, былА.
2. ГДР не была никем аннексирована.
3. ГДР объединилась с ФРГ по соглашению всех заинтересованных сторон - ГДР, ФРГ, четырех великих держав.
4. Никакой Международный суд к объединению Германии отношения не имел.

Re: Косово не подходит

Date: 2016-09-18 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
Все таки скорее всего он намекает именно на Косово.
Международный суд ООН (десятью голосами против четырех) вынес "консультативное заключение" (не имеющее обязательной силы) о том, что декларация независимости Косово не нарушает международного права (по сути решение суда сводилось к тому, что международное право не содержит запрета деклараций независимости).
При этом суд не рассматривал вопрос о пределах права на самоопределение и о праве выхода территории из состава государства (праве на сецессию).

Date: 2016-09-17 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bevr.livejournal.com
--- На какие «соответствующие решения судов Организации Объединённых Наций по аналогичным вопросам, которые есть в практике международного суда ООН» намекает Путин?

Очередной пропагандистский бред, как и упоминание всуе Устава ООН, за которым вряд ли стоит искать реальную основу. Просто ссылки на Устав ООН и Международный суд ООН звучат солидно. Вата этот устав не читала и читать не будет, ей достаточно слова вождя.

Комментарий

Date: 2016-09-17 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
То, что В. Путин ссылается на нормы международного права, оправдывая аннексию Крыма - это шедевр цинизма и лжи...

Date: 2016-09-17 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com
Нет таких судебных решений и быть не может в принципе.

Date: 2016-09-17 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com

а возможно ли?
что девять из десяти стан членов СНГ
соберутся и проголосуют
об исключении России
из этой Международной организации
за её преступления

.."российский режим аннексировал Крым; ведет войну на Востоке Украины, в результате которой погибло более 10 тысяч человек и разрушен Донбасс; при этом Генеральная Ассамблея ООН осудила кремлевскую агрессию; ряд западных стран пытается помочь новой Украине противостоять агрессии; в то же время правительство Украины оставляет страну членом СНГ"

Date: 2016-09-18 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
выглядит бодренько, однако каков будет смысл существования СНГ без участия РФ и на каких принципах будет существовать эта конструкция?

Date: 2016-09-17 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
1. Маразм крепкий, конечно. И в МИДе непонятно за что получают ЗП.

2. И вообще, что за перепись в 2020? Украина должна была проводить перепись еще в 2011 (после последней в 2001 - как раз 10 лет). Эту перепись все переносили и переносили, пока не началась война и стало не до переписи. Недавно приняли решение о проведении переписи в 2017 г. И что же, после переписи 2017 г. последует малоинформативная перепись 2020 г?

Date: 2016-09-17 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mibrag.livejournal.com
Украина также заявляет, что намерения РФ легитимизировать попытки аннексии АР Крым и г. Севастополь путем распространения на них переписи будут нелегитимными и ничтожными, а население, проживающее на этой территории, остается населением Украины.

http://lb.ua/news/2016/09/17/345461_mid_vozmushchen_blokirovaniem_raboti.html
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Украина также заявляет, что намерения РФ легитимизировать попытки аннексии АР Крым и г. Севастополь путем распространения на них переписи будут нелегитимными и ничтожными, а население, проживающее на этой территории, остается населением Украины.>
http://lb.ua/news/2016/09/17/345461_mid_vozmushchen_blokirovaniem_raboti.html

Прежде чем требовать этого от России Украине для начала надо самой включить население Крыма в общую численность населения Украины.
А то до 2013 г. украинские власти включали население Крыма в состав Украины, а с 2014 г. - перестали:
http://www.ukrstat.gov.ua/

Date: 2016-09-18 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] mibrag.livejournal.com
Согласен. Не знал.

Население Крыма

Date: 2016-09-18 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] slithy tove (from livejournal.com)
Причина очевидна: с 2014 года Госстат Украины не имеет возможности его там подсчитать.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Для статистиков нет проблемы дать оценку численности населения.
Однако статистическое ведомство Украины не только не дает такие оценки, но также даже и не указывает в списке регионов Украины такие ее регионы, как г.Севастополь и АР Крым - см. по ссылке выше.
From: [identity profile] slithy tove (from livejournal.com)
Методология, используемая ГССУ — расчёт на основе точного количества живорождений, смертей и прибывших/выбывших (ukrstat. gov. ua/norm_doc/2014/402/metod. zip), —

а) предусматривает указание численности населения с точностью до одного человека;
б) исключает приблизительную оценку в статистических таблицах.

Госстат Украины не приводит данные по Крыму и Севастополю не потому, что перестал считать их украинскими, а потому, что не имеет этих данных.
Причина отсутствия данных — временная оккупация АР Крым и города Севастополя — прямо указана по ссылке выше.
Очевидно, Украине тактически выгоднее педалировать этот факт, чем делать вид, будто никакой оккупации не было.
Edited Date: 2016-09-18 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Тут даже не педалирование, а констатация факта.
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Сноска под таблицей с последними данными:
1 Без урахування тимчасово окупованої території Автономної Республіки Крим і м.Севастополя. Розрахунки (оцінки) чисельності населення здійснено на основі наявних адміністративних даних щодо державної реєстрації народження і смерті та зміни реєстрації місця проживання.

Date: 2016-09-17 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] enki-clever-4.livejournal.com
"Один из органов ООН, Международный суд ООН в Гааге, 22 июля 2010 года выдал консультативное заключение о том, что провозглашение независимости Косова не противоречит нормам международного права"

По этой аналогии ВВП полагает, что одностороннее провозглашение независимости Крымом и кем-то ещё не противоречит международному праву.

???

Date: 2016-09-18 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Международный суд в Гааге признал аннексию Крыма непротиворечащей международному праву?

Re: ???

Date: 2016-09-18 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] enki-clever-4.livejournal.com
Ну подождите, мы не суд в Гааге обсуждаем, а слова Путина.
Путин считает, что Косовский прецедент оправдывает действия России. Позиция Путина известна и очевидна. И конечно, в условиях доминирования в мире одной державы, Путину легко ссылаться на что угодно, ведь все решения продавленные американцами силой превращают всё международное право в не пойми что, похожее на переигрывание эстафеты.
Все это видят и Путин апеллирует к тем, кто не может открыто противостоять США, но всё прекрасно понимает. В этом Путин видит легитимизацию действий в Крыму, рассчитывая что его сторонники позже, когда хватка США осабнет, проголосуют за признание Крыма в составе России.
Это игра и риторика на перспективу.

Если я правильно понимаю,

Date: 2016-09-17 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ivalerina.livejournal.com
одной из целей ВВХ является развал существующих ныне международных организаций. Поэтому я лично против, например, чтобы Украина выходила из ПАСЕ, даже если полезные идиоты ВВХ вернут туда рос. делегацию. То же - по поводу СНГ. Надо оставаться и использовать любые площадки ради защиты своих интересов, а не сидеть и дуться на весь мир.
А шизофрения это или нет - нас будущие поколения рассудят.
По-моему, гораздо более нелепыми вещами (якобы на благо Родины) занимается нынче рос. "оппозиция" и лично МБХ. Списки кандидатов создает. Это чтобы легче было потом травить полонием, что ли?

Имя, сестра! (с)

Date: 2016-09-18 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Не было бы больших проблем, если Украина не собиралась бы выходить из СНГ.
Но она собралась, а ее руководство 19 марта 2014 г. сделало заявление о начале выхода.
Тот факт, что этот выход давно закончился, а Украина вернулась назад в СНГ, означает, что произошло что-то такое, что-то новое, что заставило (понудило, помогло) Украине пересмотреть прежнее решение.
Что?
Спрашивается, что именно произошло после 19 марта 2014 г., что заставило украинские власти пересмотреть ранее принятое решение о выходе СНГ и вынудило вернуться в его состав?
Имя! Назовите это имя, сестра! (с)

Re: Имя, сестра! (с)

Date: 2016-09-18 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] slithy tove (from livejournal.com)
…выход давно закончился, а Украина вернулась назад в СНГ… — Скорее, процесс выхода просто завис. Или специально приостановлен — по соображениям, изложенным выше.

Еще раз: Имя, сестра! (с)

Date: 2016-09-18 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Но до сентября 2016 г. украинские представители не участовали в саммитах СНГ.
А в сентябре 2016 г. стали участвовать.
Что произошло?
Еще раз: Имя, сестра!
From: [identity profile] slithy tove (from livejournal.com)
Содружество Независимых Государств заинтересовано в сохранении и укреплении экономических связей с Украиной, заявил 19 января в Минске Исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев.
"Приоритетом здесь, мне представляется, и для нас, и для Украины является экономическое взаимодействие, сотрудничество в экономической сфере, потому что мы все заинтересованы в сохранении и укреплении экономических связей", — сказал С.Лебедев, отвевая на вопрос об отношениях СНГ и Украины в текущем году.
По его словам, представители Украины по-прежнему участвуют в заседаниях высших органов Содружества и отраслевых советов. "Правда, менее активно, чем в предшествующие годы. Довольно часто они присутствуют в качестве наблюдателей, но нередко выступают и с конкретными предложениями, участвуют в обсуждении тех или иных вопросов, которые касаются и Украины", — заявил С.Лебедев.
Исполнительный секретарь СНГ выразил надежду, что ситуация на Украине стабилизуется. С.Лебедев подчеркнул, что все государства-члены Содружества заинтересованы в скорейшем наступлении мира и стабильности в стране, "чтобы Украина оставалась участником СНГ".
Источник: cis. minsk. by/news. php?id=5914

Мы это и раньше знали

Date: 2016-09-18 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Конечно, Путин заинтересован в том, что Украина остается в СНГ.

Re: Мы это и раньше знали

Date: 2016-09-18 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] slithy tove (from livejournal.com)
Напротив, дальнейшее сохранение Украиной ни к чему не обязывающего статуса «наблюдателя», регулярно обвиняющего РФ в нарушении международного права, крайне невыгодно ни Путину, ни СНГ в целом. Иллюстрация, приложенная вами к постингу, делает этот тезис особенно наглядным.

Re: Имя, сестра! (с)

Date: 2016-09-18 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] ivalerina.livejournal.com
Т.е. Вы высказали некое предположение, довольно спорное, и всерьез полагаете, что я могу продолжить Вашу логическую цепочку? А какие будут Ваши предложения? ))

И почему "все изменилось" именно в сентябре 2016, а не, например, в ноябре 2014? Это когда глава укр. МИДа Павло Климкин объяснил в интервью РБК, почему Украина не выходит из СНГ :
http://lb.ua/news/2014/11/01/284647_klimkin_rasskazal_pochemu_ukraina.html

Re: Имя, сестра! (с)

Date: 2016-09-18 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com
Как интересно получается- Вы в своём первом комменте высказываете довольно спорные предположения, а предъявляете это другим во время дискуссии вместо ответов. Наверное, Ваши предположения это истина в последней инстанции. И эту логическую цепочку продолжать ни в коем случае случае нельзя!

Одна голова говорит одно, другая другое, вот таким образом и идёт сплошное враньё в Украине.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. <Т.е. Вы высказали некое предположение, довольно спорное>
Предположение высказал не я, а г-н А.Парубий.

2. Я ждал этой ссылки)
<Напомним, Украина объявила о выходе из СНГ в марте в связи с тем, что организация самоустранилась от решения ситуации в Крыму. При этом никаких конкретных действий в этом направлении сделано не было.>
За прошедшее с марта по ноябрь 2014 г. время СНГ ничего не сделало для восстановления суверенитета Украины над Крымом.
Что изменило позицию Украины в ноябре 2014 г.?
Еще раз: Имя, сестра!

3. Единственно возможный в этом случае ответ, почему изменилась внешняя политика Украины - потому что сменились люди во власти, принимающие решения.
Был Парубий.
Стал Порошенко.
Именно на это я и хотел обратить внимание)
From: [identity profile] ivalerina.livejournal.com
Да лааадно) Я-то была уверена, что единственная, кто заметила, что Климкин отвечает на этот вопрос каждые несколько месяцев )
А если серьезно, то я с большим уважением со времен Евромайдана относилась к Парубию. Есть в нем что-то такое автентичное. Но как-то обсуждала вопрос лидерства со своими друзьями, которые были на Майдане, и они считают, что "в жизни" он гораздо острожнее, скажем так, чем кажется. В принципе, его нынешняя должность как раз и подразумевает (по крайней мере, в традициях Рады)такую вот...ммм... гибкость.
Так что как раз от него вряд ли стоит ожидать резких движений. С другой стороны, Сеня грозил-грозил кулачком в сторону кремлевских, а на деле что? Бегал на Интер со страшной силой, и забора построил только 12% )))

Date: 2016-09-17 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zapisnyk.livejournal.com
Не вижу ничего плохого в том, чтобы украинская делегация (лучше из 1 человека) зависала на всех посиделках СНГ, особенно где камеры есть, и при каждом удобном случае напоминала про Крым, Донбасс, торговые войны РФ и далее по списку. Что прав никаких нет - это очень хорошо, значит и обязанностей нет. Надеяться, что РФ будет какие-либо права Украины сейчас соблюдать - просто глупо. В то же время с другими странами там можно переговорить, торгануть, связи наладить.

Только надо жестче работать. Например, на предложение провести перепись - вопрос "А что будет в Крыму?". Делегация РФ отвечает, естественно "согласно законам РФ". Тут демарш - "Крым это Украина, аннексия, бла-бла-бла, ... или отказывайтесь от переписи в Крыму, или мы не участвуем, всех остальных тоже призываем поддержать".

Date: 2016-09-18 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
http://aillarionov.livejournal.com/945670.html?thread=80159238#t80159238

Date: 2016-09-18 07:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вот именно что бла-бла-бла. И так во всём, скоро уже три года как.

Путин внушает

Date: 2016-09-17 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com

Итог процесса о Правомерности провозглашения независимости Косова в Международном суде ООН, Гаага.
Консультативное заключение было оглашено 22 июля 2010 года на открытом заседании в Большом зале правосудия во Дворце Мира в Гааге. Это заключение не имеет обязательной силы. Суд единогласно решил, что он обладает юрисдикцией по делу, девятью голосами против пяти (судьи Томка, Корома, Кит, Скотников, Беннуна) решил выдать консультативное заключение, и десятью голосами против четырех (судьи Томка, Корома, Скотников, Беннуна) решил, что декларация независимости Косова не нарушает международного права. https://ru.wikipedia.org/wiki/Правомерность_провозглашения_независимости_Косова

но Путин всё намеренно перекручивает, подменяет понятия, принципы, ход событий
поэтому правду или точное соответствие фактам искать в его словах бессмысленно.
видимо в его специальных конструкциях Крым стал независимым и только тогда попросился в РФ
Edited Date: 2016-09-17 06:38 pm (UTC)

Date: 2016-09-17 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] volegova-e.livejournal.com
Дефекты морали и нравственности — в классификацию нозологических болезней не входят.

Date: 2016-09-17 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com
Украина ещё не вышла из состава СНГ!! Хотели. Как обычно, хотели только на словах. А на самом деле и не хотели. Грузия захотела и вышла, а те, кто не хотят, то и не выходят. И никакие аннексии, агрессии, так называемая АТО или даже "война" (как любят говорить- вы разве не знаете, у нас ведь война!) не помехи.
То- есть, очередное подтверждение, что происходящее в Украине почти 2,5г., всего лишь договорнячок.

Edited Date: 2016-09-17 06:58 pm (UTC)

Date: 2016-09-17 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-banew.livejournal.com
Их там, кажется, несколько десятков...

Никарагуа, может быть подходит - из недавних? Но главное не это, главное - власть.

А сыграли хорошо... Вот это артисты! Даже у Чуркина так не получается! Голливуд должен знать у кого поучиться.

Date: 2016-09-17 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Это реальность незападнохристианского государства - тянет ровно к таким же сословным режимам, но присутсвующая в этом государстве западнохристианская часть населения на Западе Украины создала ситуацию, когда все же нужно проводить реформы ("строить капитализм") и требуется уйти от ССС ("сообщества сословных стран").

Date: 2016-09-17 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rostislav andriyuk (from livejournal.com)
---- соответствующие решения судов Организации Объединённых Наций по аналогичным вопросам, которые есть в практике международного суда ООН?

Словоблудие обыкновенное. Его бы в суд, на скамью подсудимых, там бы это напомнило известный диалог:

- Пан Павлицкий Вы говорили, что вас довольно часто вызывают к тем, кто стал жертвой лечения знахарей.
- Да
- Много ли раз вам приходилось иметь дело с жертвами Антони Косибы?
- Мне трудно вспомнить
- Вот как. Прошу вас ответить, имел ли место вообще смертный случай у моего подзащитного?
- Нет
- Благодарю. У меня больше нет вопросов

"Знахарь"(Польша, 1981 г.).

Date: 2016-09-17 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Возможно, Путин проговорился, так как ожидал, что решение Совбеза ООН, предусматривающее раздел Сирии, вот-вот будет принято. Но США в последний момент отказались раскрыть подробности секретных протоколов Молотова-Риббентропа Лаврова-Келли.

Сирия

Date: 2016-09-18 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] Василий Ртищев (from livejournal.com)
А что, кому-то интересна жизнь простых сирийцев, под какую сферу влияния они попадут: асадистскую, иранскую, саудовскую, турецкую? Почему Лавров и Керри отказываются раскрывать подробности договоренностей?
From: (Anonymous)
- гибридная политика руководства Украины. (на дипломатическом языке, а за более сильное определение сейчас могут и врагом народа объявить)

Германия и Русский Мир

Date: 2016-09-17 08:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
https://www.academia.edu/28542400/ВОЗВРАЩЕНИЕ_В_КАРЛХОРСТ

Date: 2016-09-17 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
"де-факто соглашается с председательством в ней в 2017 г. России"

Не соглашается, - о чём говорится в приведённом Вами выше отрывке.

Date: 2016-09-17 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com

Возражает, но соглашается, раз представитель не покидает саммит, тем самым "де-факто соглашается", как правильно отметил АНИ.

Edited Date: 2016-09-17 09:38 pm (UTC)

Date: 2016-09-18 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Присутствие на совещании означает согласие со всеми обсуждаемыми на нём решениями?
Я смогу понять предположение о де-факто согласии (несмотря на возражения), когда и если украинский представитель примет участие в совещании под председательством РФ.

Date: 2016-09-18 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com

Не "присутствие на совещании", а "продолжение присутствия на совещании после лживого утверждения Путина о международной законности "вхождения" Крыма в РФ"- после этого посол мог и обязан был сделать демарш- покинуть зал хотя бы. Но он остался и получил потом новое унижение Украины- его ограничили в присутствии:

"«Исполнительному комитету СНГ по поводу упомянутого инцидента отправлено официальную ноту, в которой заявлен решительный протест в связи с блокированием работы государства Украины на совещании, а еще высказано требование о предоставлении неотложных официальных объяснений и принятия исчерпывающих мер с целью предотвращения схожих провокаций в будущем», —говорится в объявлении."-
http://topre.ru/2016/09/17/mid-otvetil-na-blokirovanie-raboti-posla-ukraini-v-sng.html

Date: 2016-09-17 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com
Ахаха, из всего длинного абзаца выделили одно- Не соглашается. В сухом остатке остаётся очень много-

Более нелепого межеумочного положения для Украины трудно себе представить.

Иными словами, нынешний российский режим аннексировал Крым; ведет войну на Востоке Украины, в результате которой погибло более 10 тысяч человек и разрушен Донбасс; при этом Генеральная Ассамблея ООН осудила кремлевскую агрессию; ряд западных стран пытается помочь новой Украине противостоять агрессии; в то же время правительство Украины оставляет страну членом СНГ без каких-либо прав в этой организации, а также собирается еще проводить с Россией совместную перепись населения в 2020 г.

Если это не шизофрения, то что?

Да и так, что для Вас де- факто нет, для других де- факто да, трактовать можно по- разному. Не соглашались- так гордо взяли и вышли. Этим их заявлением подотрутся, скорее всего и что сделает "гордая" Украина? Никак выйдет? Что было обещано 2 года назад? А онЕ ещё там чегой- то о 20 годе говорят, так что..

Date: 2016-09-18 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] slithy tove (from livejournal.com)
1. Украина на является полноправным членом СНГ, однако входит в него на правах соучредителя и участника.

2. Согласно Статье 3 Устава СНГ, подписанного и ратифицированного Россией, государства-члены СНГ в своих взаимоотношениях с другими государствами (не только членами СНГ) обязаны исходить из общепризнанных норм международного права и хельсинкского Заключительного акта. В числе основополагающих принципов, обязательных для соблюдения странами-членами СНГ, указаны:

— нерушимость государственных границ, признание существующих границ и отказ от противоправных территориальных приобретений;
— территориальная целостность государств и отказ от любых действий, направленных на расчленение чужой территории;
— разрешение споров мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир, безопасность и справедливость;
— верховенство международного права в межгосударственных отношениях;
— невмешательство во внутренние и внешние дела друг друга.

Все перечисленные нормы и принципы были грубо нарушены действиями России, аннексировавшей АР Крым — неотъемлемую часть суверенного государства Украина.

3. Карта Украины на официальном сайте Исполнительного Комитета СНГ по-прежнему определяет Крым украинским: cis. minsk. by/page. php?id=232

Сайт СНГ

Date: 2016-09-18 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
А численность населения Украины и России на сайте СНГ указана в соответствии с принадлежностью Крыма не Украине, но России:
http://cis.minsk.by/page.php?id=232
http://cis.minsk.by/page.php?id=224

Re: Сайт СНГ

Date: 2016-09-18 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
Кстати говоря, Крым на карте сайта СНГ показан как Украина.

Логика Путина

Date: 2016-09-18 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] Василий Ртищев (from livejournal.com)
/На какие «соответствующие решения судов Организации Объединённых Наций по аналогичным вопросам, которые есть в практике международного суда ООН» намекает Путин?/

Если мы исходим из логики Путина, то он ссылается на решение Международного суда ООН о независимости Косова. Крым, формально, тоже объявил независимость. Именно эти два юридических факта и связывает Путин.

Конечно, мы имеем дело с манипуляцией выпускника юрфака ЛГУ В.В. Путина.

Я не юрист, но, уверен, компетентные юристы смогут прояснить ситуацию. В том числе и в иске Украины в международном суде ООН по Крыму. Интересно, как он развивается? Или все также как с членством Украины в СНГ?
(deleted comment)

Date: 2016-09-18 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] slithy tove (from livejournal.com)
А что не так? Путин не нервничал, не оправдывался и не врал?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 11:28 am
Powered by Dreamwidth Studios