![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionov<…>
Джордж Сорос: Я смог организовать поездку к следующей весне. Я воспользовался контактами с диссидентами, с которыми познакомился во время предыдущей поездки. Со временем я познакомился и с самим Сахаровым. Когда я сказал ему о своем желании организовать фонд в Советском Союзе, он ответил: «Молодой человек, тем самым вы будете пополнять казну КГБ». На это я сказал, что хотя я и приехал из Америки, но родом я из Венгрии и знаю советскую систему.
Мне удалось с успехом запустить фонд в Венгрии, и я думал, что смогу сделать то же самое в России. Я был несколько наивен. Когда я открыл Фонд, КГБ стал играть в нем важную роль.
В КГБ была определенная группа людей с реформистским мышлением. Один из этих людей позвал меня на прогулку в парке и сказал мне, что он из КГБ. И я воспринял это как знак доверия, а не стремления заставить меня нервничать.
Леонард Бенардо: А почему вы посчитали это знаком доверия?
Джордж Сорос: Потому что они решили мне об этом рассказать.
Леонард Бенардо: И, начиная с этого момента, и зная, что люди из КГБ открылись перед вами, вы поняли, что у вас появилась возможность работать официально. Что случилось дальше? Вы связались с женой Горбачева Раисой?
Джордж Сорос: Я связался с фондом, организованным Раисой. Наше совместное предприятие называлось «Культурная инициатива», а сам фонд имел название, связанное с поддержкой и развитием российской культуры. Его управлением занималась давно организованная, старая структура, но были и молодые люди, с которыми я познакомился: эта особая группа в составе КГБ, активно поддерживавшая перестройку.
<…>
Валерий Сойфер: Я помню тот день в январе 1987 года, когда Джордж Сорос пришел в мою московскую квартиру, и мы проговорили несколько часов. Он попросил меня позвонить академику Сахарову и организовать с ним встречу. Эта встреча состоялась на следующее утро. Сахаров перезвонил мне и сказал, что Сорос очень наивен. Он использовал выражение «карась-идеалист», потому что все его деньги в конечном итоге могли оказаться у КГБ. Я тут же перезвонил Соросу, и он сказал мне: «Нет, КГБ получит лишь 30%». Я спросил его: «А как вы можете это решать?». Он ответил: «Все просто. Я предоставлю деньги, а вы и другие люди дадите мне список людей, которых нужно позвать на Запад. Понятно, что в этот список власти могут включить и другие имена (нельзя исключить, что все они будут представлять КГБ). Из общего числа тех, кто поедет на Запад, эти люди составят лишь 30%. А 70% увидят, как работает Запад, и это позволит открыть миру советскую систему».
Теперь я могу сказать, что Сахаров ошибся. Сорос не был идеалистом.
<…>
Джордж Сорос: Если говорить о роли Павловского, то он был членом одной из наших экспертных групп. Он изучил технологии работы Фонда по поддержанию гражданского общества и неправительственных организаций, а затем создал то же самое для Путина, — вот в чем заключался его вклад.
<…>
Джордж Сорос: К сожалению, в случае России революция оказалась неудачной. Потому что все вернулось к возрождению, причем стремительному, русской имперской мечты.
https://www.openrussia.org/post/view/15940/
Джордж Сорос: Я смог организовать поездку к следующей весне. Я воспользовался контактами с диссидентами, с которыми познакомился во время предыдущей поездки. Со временем я познакомился и с самим Сахаровым. Когда я сказал ему о своем желании организовать фонд в Советском Союзе, он ответил: «Молодой человек, тем самым вы будете пополнять казну КГБ». На это я сказал, что хотя я и приехал из Америки, но родом я из Венгрии и знаю советскую систему.
Мне удалось с успехом запустить фонд в Венгрии, и я думал, что смогу сделать то же самое в России. Я был несколько наивен. Когда я открыл Фонд, КГБ стал играть в нем важную роль.
В КГБ была определенная группа людей с реформистским мышлением. Один из этих людей позвал меня на прогулку в парке и сказал мне, что он из КГБ. И я воспринял это как знак доверия, а не стремления заставить меня нервничать.
Леонард Бенардо: А почему вы посчитали это знаком доверия?
Джордж Сорос: Потому что они решили мне об этом рассказать.
Леонард Бенардо: И, начиная с этого момента, и зная, что люди из КГБ открылись перед вами, вы поняли, что у вас появилась возможность работать официально. Что случилось дальше? Вы связались с женой Горбачева Раисой?
Джордж Сорос: Я связался с фондом, организованным Раисой. Наше совместное предприятие называлось «Культурная инициатива», а сам фонд имел название, связанное с поддержкой и развитием российской культуры. Его управлением занималась давно организованная, старая структура, но были и молодые люди, с которыми я познакомился: эта особая группа в составе КГБ, активно поддерживавшая перестройку.
<…>
Валерий Сойфер: Я помню тот день в январе 1987 года, когда Джордж Сорос пришел в мою московскую квартиру, и мы проговорили несколько часов. Он попросил меня позвонить академику Сахарову и организовать с ним встречу. Эта встреча состоялась на следующее утро. Сахаров перезвонил мне и сказал, что Сорос очень наивен. Он использовал выражение «карась-идеалист», потому что все его деньги в конечном итоге могли оказаться у КГБ. Я тут же перезвонил Соросу, и он сказал мне: «Нет, КГБ получит лишь 30%». Я спросил его: «А как вы можете это решать?». Он ответил: «Все просто. Я предоставлю деньги, а вы и другие люди дадите мне список людей, которых нужно позвать на Запад. Понятно, что в этот список власти могут включить и другие имена (нельзя исключить, что все они будут представлять КГБ). Из общего числа тех, кто поедет на Запад, эти люди составят лишь 30%. А 70% увидят, как работает Запад, и это позволит открыть миру советскую систему».
Теперь я могу сказать, что Сахаров ошибся. Сорос не был идеалистом.
<…>
Джордж Сорос: Если говорить о роли Павловского, то он был членом одной из наших экспертных групп. Он изучил технологии работы Фонда по поддержанию гражданского общества и неправительственных организаций, а затем создал то же самое для Путина, — вот в чем заключался его вклад.
<…>
Джордж Сорос: К сожалению, в случае России революция оказалась неудачной. Потому что все вернулось к возрождению, причем стремительному, русской имперской мечты.
https://www.openrussia.org/post/view/15940/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-11 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 05:26 am (UTC)СоÑоÑ
Date: 2016-07-11 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 06:19 pm (UTC)(еÑли Ð±Ñ Ð² ÑейÑбÑке ÑейÑÐ°Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð¾ÑÑили ÑÑÐ¾Ñ Ñолик, Ñо Ðам Ñоже пÑиÑлоÑÑ Ð±Ñ ÑбегаÑÑ Ð±ÑÑÑÑо-бÑÑÑÑо)
no subject
Date: 2016-07-11 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 09:57 pm (UTC)Вообще странно сейчас конечно после рассказа о договорняках с кгб, читать вывод, что Сорос "доказал интеллектуалам закрытой советской системы, что они могут жить не изолированно, а полагаться на международную поддержку. Начиная с этого момента, Запад уже воспринимался русскими людьми не как враг, а как друг и помощник." Не диссиденты же на Запад как на врага смотрели... Или какие интеллектуалы имеются в виду? Из кгб?
no subject
Date: 2016-07-11 10:29 pm (UTC)Я думаю, что многие ответы кроются в детских годах жизниДьёрда Шварца . Мне лично очень интересны период с 1944 года по 1947 год - до его отьезда в Лондон из Будапешта в возрасте 17 лет.
Как он сам утверждает, во время 10 месячной оккупации немцами Венгрии, он жил по поддельным документам, купленными его отцом. Один из этих документов - медицинская справка, что обрезание у него было сделано по медицинским причинам.
no subject
Date: 2016-07-11 07:20 pm (UTC)ÐомменÑаÑий
Date: 2016-07-11 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 09:37 am (UTC)ÐеÑанÑкий миÑ, а не ÑÑÑÑкий
Date: 2016-07-11 09:49 am (UTC)Ðде Ð²Ñ Ð²Ð¸Ð´Ð¸Ñе ÑÑо-Ñо ÑÑÑÑкое? ÐÑÑм - ÑÑо не ÑÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð¼ÐµÑÑа, а меÑанÑÐºÐ°Ñ Ð¼ÐµÑÑа о Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñе ÑобÑÑвенноÑÑи, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ñам бÑли ÑÑдÑи не ÑкÑаинÑкие, а ÑоÑÑийÑкие, назнаÑеннÑе ÐÑÑинÑм, а знаÑиÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ бÑло оÑнÑÑÑ Ð²ÑÑ, ÑÑо Ñгодно и взÑÑÑ Ñебе.
ÐлиÑа - ÑÑо ÑбоÑиÑе меÑан ÑоÑевнÑÑÑÐ¸Ñ ÑÑ ÐºÑÑÑизной Ñвоего баÑÐ°Ñ Ð»Ð°. У одного ÑаÑÑ Ð·Ð° 37 миллионов, Ñ Ð´ÑÑгого кваÑÑиÑа за полмиллиаÑда, Ñ ÑÑеÑÑего кваÑÑиÑа ÑазмеÑом Ñ ÑÑаж, Ñ ÐÑÑина ÑкÑипка за 800 миллионов коÑоÑÑÑ Ð¾Ð½ назÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¿Ð¾ имени - СÑÑаÑÑ, и жалееÑ, ÑÑо какой-Ñо ÑÐ¿Ð¾Ð½ÐµÑ Ð¿ÐµÑекÑпил ÑкÑипоÑÐºÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ñоже. "ÐЫ не Ñмогли ÐµÑ Ð²ÑкÑпиÑÑ" © ÐÑÑин. СбоÑиÑе меÑан оно и еÑÑÑ.
ХодоÑковÑкий пÑоÑÑо Ñидел Ñ ÐваÑковÑм, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸ дÑмаеÑе, ÑÑо где-Ñо Ñам еÑÑÑ Ð½Ð°ÑÑоÑÑие ÑÑÑÑкие, а не меÑани-баÑÐ°Ñ Ð¾Ð»ÑÑики. Ð ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ ÐºÐ°Ðº ÐваÑков ÐÑÑин давно пеÑеÑажал, или пеÑеÑÑÑелÑл как в ÐовоÑоÑÑии. ÐоÑомÑ, ÑÑо он Ð¸Ñ Ñам боиÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе ваÑего.
Ð¡Ð¾Ñ ÑанилоÑÑ 720 инÑÑÑÑменÑов СÑÑадиваÑи. © ÐикипедиÑ
no subject
Date: 2016-07-11 11:03 am (UTC)из ÑÐµÑ Ð´Ð¸ÑÑиденÑов, коÑоÑÑÑ Ð½Ð°Ð·ÑваÑÑ Â«Ð¿Ð¾ÐºÐ°ÑнÑами», Ñо еÑÑÑ Ð»Ñдей, коÑоÑÑе бÑли аÑеÑÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ñ ÐÐÐ, но не бÑли оÑÑжденÑ, Ñак как покоÑно и пÑблиÑно пÑизнали, ÑÑо вÑе, ÑÑо они пиÑали и говоÑили, бÑло им пÑодикÑовано из ЦРУ и ÑвлÑлоÑÑ, как они "ÑепеÑÑ Ð¿Ð¾Ð½Ñли", ÑÑдовиÑной клевеÑой на дивнÑй и демокÑаÑиÑеÑкий лагеÑÑ Ð¼Ð¸Ñового ÑоÑиализма.
Ð ÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑ Ð±Ñл замеÑÑиÑелем главного ÑедакÑоÑа ÑонÑÑенÑкого и мало ÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð¸Ð·Ð²ÐµÑÑного, кÑоме диÑÑиденÑов, жÑÑналÑÑика «Ðек ХХ и миÑ».
Так воÑ, Ñ ÐµÐ³Ð¾ помоÑÑÑ Ð¾Ñобо довеÑÑивÑм диÑÑиденÑам обÑÑÑнÑли, ÑÑо ниÑего Ñвоего ÑоздаваÑÑ Ð¸ издаваÑÑ Ð½Ðµ надо â они могÑÑ Ð¿ÐµÑаÑаÑÑÑÑ Ð²Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ðµ легалÑно.
*Ðо вÑемени возвÑаÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐндÑÐµÑ ÐмиÑÑиевиÑа и ÐÐ»ÐµÐ½Ñ ÐеоÑÐ³Ð¸ÐµÐ²Ð½Ñ Ð¸Ð· ÑÑÑлки и оÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÐµÑвÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑзаклÑÑеннÑÑ Ð¸Ð· ÑÑÑем, Ñ.е. к наÑÐ°Ð»Ñ 87 года, пÑавозаÑиÑное движение бÑло ÐÐРпÑакÑиÑеÑки полноÑÑÑÑ ÑниÑÑожено, а демокÑаÑиÑеÑкое движение еÑе не поÑвилоÑÑ.
ÐоÑле недолгого ÑаздÑмÑÑ, Ð¡Ð°Ñ Ð°ÑовÑм, и пеÑвонаÑалÑного довеÑÐ¸Ñ Ðº ÐоÑбаÑÐµÐ²Ñ Ð¸ даже наивного пÑедÑÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ Ñом, ÑÑо ÐÐРнаименее коÑÑÑмпиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð½Ð°Ñ Ð² СовеÑÑком СоÑзе оÑганизаÑиÑ, ÐндÑей ÐмиÑÑÐ¸ÐµÐ²Ð¸Ñ ÐµÑÑеÑÑвеннÑм обÑазом оказалÑÑ ÑенÑÑом демокÑаÑиÑеÑкого Ð´Ð²Ð¸Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² РоÑÑии.
ÐÑоме ÑÑÑÑÑ Ð²ÑÑÑÑплений, заÑвлений, пиÑем â в ÑÑи поÑледние оÑÑавÑиеÑÑ ÐµÐ¼Ñ Ð´Ð²Ð° Ñ Ð½ÐµÐ±Ð¾Ð»ÑÑим года, главнÑм в его жизни бÑли оÑновнÑе глобалÑнÑе пеÑеменÑ, коÑоÑÑе Ñезко его вÑделÑли из ÑиÑла вÑÐµÑ ÐµÐ³Ð¾ ÑовÑеменников и Ñж Ñем более из ÑÐµÑ , кÑо пÑиÑел поÑле него.
СÑÑемÑÑÑ ÑÑвеÑдиÑÑ Ð² РоÑÑии демокÑаÑиÑ, Ð¡Ð°Ñ Ð°Ñов ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¶Ðµ вÑдвигаеÑ, пÑовозглаÑÐ°ÐµÑ Ñвой пеÑвÑй лозÑнг:
«ÐÑÑ Ð²Ð»Ð°ÑÑÑ Ð¡Ð¾Ð²ÐµÑам!».
Ðа Ñамом деле ÑÑо пÑодÑманнÑй и в деÑалÑÑ Ð¿ÑоÑабоÑаннÑй пÑÐ¾ÐµÐºÑ Ð½Ðµ пÑоÑÑо оÑказа Ð¾Ñ Ð¿Ð°ÑÑийного ÑÑководÑÑва и иÑклÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ 6 ÑÑаÑÑи ÐонÑÑиÑÑÑии СССР, а Ñоздание в ÑÑÑане ÑÑÑойной ÑиÑÑÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð»Ð¸Ð½Ð½Ð¾Ð³Ð¾ наÑодовлаÑÑиÑ.
Ðн Ñам ÑазÑабаÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¿ÑÐ¾ÐµÐºÑ ÑовеÑÑенно новой ÐонÑÑиÑÑÑии Ð´Ð»Ñ Ð´ÐµÐ¼Ð¾ÐºÑаÑиÑеÑкой РоÑÑии, где Ñже Ð½ÐµÑ Ð¼ÐµÑÑа ни влаÑÑи ÐÐСС, ни влаÑÑи ÐÐÐ, ни наÑионалÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ Ð½ÐµÑавенÑÑвÑ.
ÐидÑ, ÑÑо вÑемени оÑÑаеÑÑÑ Ð²Ñе менÑÑе, а пÑоÑивник гоÑаздо ÑилÑнее, Ñем ÐµÐ¼Ñ ÐºÐ°Ð·Ð°Ð»Ð¾ÑÑ, Ð¡Ð°Ñ Ð°Ñов Ñже не Ð¸Ð´ÐµÑ Ð½Ð¸ на какие диалоги Ñ Ð½Ð¸Ð¼Ð¸ (Ñак же как и многие дÑÑгие диÑÑиденÑÑ), во-вÑоÑÑÑ , ÑÑо он ÑовÑем не беÑпомоÑен, а ÑеалÑнÑй, оÑÐµÐ½Ñ Ð´ÐµÑÑелÑнÑй и ÑÑÑаÑегиÑеÑки мÑÑлÑÑий лидеÑ, ÑпоÑобнÑй ÑÑаÑÑ Ð¾Ð¿Ð¾Ñой и ÑенÑÑом пÑиÑÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ðµ ÑолÑко Ð´Ð»Ñ ÑоÑÑийÑкой инÑеллигенÑии, но и вÑÐµÑ ÑовеÑÑÐºÐ¸Ñ Ð½Ð°Ñодов, а поÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿ÑедÑÑавлÑÑÑий гиганÑÑкÑÑ Ð¾Ð¿Ð°ÑноÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð»Ð°Ð½Ð¾Ð² ÐÐÐ.
ÐпÑоÑем, Ñам вÑÐµÑ Ð½Ð°Ñ ÑеалиÑÑиÑеÑки оÑенивали: кÑо полезен â надо ÑекламиÑоваÑÑ Ð¸ пÑодвигаÑÑ, кÑо безвÑеден â Ñоже можно иÑполÑзоваÑÑ, ÑÐµÑ ÐºÑо оÑÐµÐ½Ñ Ð¾Ð¿Ð°Ñен -надо ÑниÑÑожаÑÑ.
-- Ð¡Ð°Ñ Ð°Ñов бÑл опаÑнее вÑÐµÑ .
* Ðб ÐжоÑдже СоÑоÑе.
Ðз менее замеÑной, ÐжоÑдж СоÑÐ¾Ñ Ð² ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð¼ÐµÐ½ÑвÑÐ¸Ñ Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð½Ð¸Ðµ ÑÐ¾Ð½Ð´Ð°Ñ Ð²Ñегда поддеÑживал ежедневник «ÐлаÑноÑÑÑ», ÑÐµÐ¼Ñ Ð½ÐµÐ¼Ð°Ð»Ð¾ помогала ÑабоÑавÑÐ°Ñ Ñам ÐикÑоÑÐ¸Ñ Ðаликова. Ðогда наÑалаÑÑ Ð²ÑоÑÐ°Ñ ÑеÑенÑÐºÐ°Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ð°, коÑоÑÑÑ Â«ÐлаÑноÑÑÑ» пÑедÑказÑвала и безÑÑпеÑно пÑÑалаÑÑ Ð¿ÑедоÑвÑаÑиÑÑ, ÐжоÑдж СоÑÐ¾Ñ Ð¿Ð¾ÑÑÑил ÐÑÑ-ÐоÑÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð´Ð¸ÑекÑоÑÑ Ñонда ÑазÑÑкаÑÑ Ð¡ÐµÑÐ³ÐµÑ ÐÑигоÑÑÑнÑа и даÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ ÑоздаÑÑ Ð¸Ð½ÑоÑмаÑионнÑй бÑллеÑÐµÐ½Ñ Â«ÐлаÑноÑÑÑ»-Ðавказ, пÑи ÑÑом Ñказав, ÑÑо никÑо дÑÑгой ÑеалÑного пÑедÑÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ Ñом, ÑÑо Ñам ÑвоÑиÑÑÑÑ Ð½Ðµ ÑÐ¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð´Ð°ÑÑ. Ð ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ñемени и Ðбигнев ÐжезинÑкий ÑобÑал гÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð°Ð¼ÐµÑиканÑев пÑоÑеÑÑÑÑÑÐ¸Ñ Ð¿ÑоÑив новой кÑовавой бойни, ÑÑÑÑоенной ÑпеÑва Ð´Ð»Ñ ÐÑÑина, а поÑом и Ñамим ÐÑÑинÑм. Ðо вÑе ÑÑо бÑло или ÑлиÑком поздно, или ÑовеÑÑенно недоÑÑаÑоÑно.
Ðз воÑпоминаний СеÑÐ³ÐµÑ ÐÑигоÑÑÑнÑа:
"Ðжедневник «ÐлаÑноÑÑÑ» ÑаздавалÑÑ Ð±ÐµÑплаÑно. ÐÑÐµÐ½Ñ ÑеÑÑезно помог нам ÐжоÑдж СоÑоÑ. ÐÑÐ¸ÐµÑ Ð°Ð² в ÐоÑÐºÐ²Ñ Ðн пÑедложил мне ÑÑаÑÑ Ð¿ÑедÑедаÑелем Ñоздаваемого им в ÐоÑкве Ñонда и даже Ñ Ð¾Ñел назваÑÑ ÐµÐ³Ð¾ â Ñонд «ÐлаÑноÑÑÑ».
Я ÑоглаÑилÑÑ, но когда Ð¼Ñ Ñли Ñ Ð½Ð¸Ð¼ по набеÑежной возле гоÑÑиниÑÑ Â«Ð£ÐºÑаина» пеÑед нами вдÑÑг пÑиÑел какой-Ñо молодой Ñеловек Ñ ÑоÑоаппаÑаÑом, ÑÑоÑогÑаÑиÑовал Ð½Ð°Ñ Ð¸ поÑом СоÑоÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð½ из замеÑÑиÑелей пÑедÑедаÑÐµÐ»Ñ Ð¡Ð¾Ð²ÐµÑа ÐиниÑÑÑов СССРпоказал ÑÑÑ ÑоÑогÑаÑÐ¸Ñ Ð¸ Ñказал, ÑÑо еÑли Ñ ÐµÐ³Ð¾ Ñонда бÑдÑÑ Ñакие пÑедÑедаÑели в ÐоÑкве, Ñо Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ и в ÐенгÑии (где он Ñже неÑколÑко Ð»ÐµÑ ÑабоÑал) Ñонда не бÑдеÑ. Шел 1987 год, ÑовеÑÑÐºÐ°Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑÑ Ð²Ñе еÑе казалаÑÑ Ð½ÐµÑÑÑимой и ÑÑо бÑла ÑеÑÑÐµÐ·Ð½Ð°Ñ Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ â венгÑа ÑгÑоза. Ðо до оÑÑезда он пеÑедал нам ÑамÑй новÑй компÑÑÑÐµÑ Toshiba и какÑÑ-Ñо ÑÑÐ¼Ð¼Ñ Ð´ÐµÐ½ÐµÐ³."
ÐÐ»Ð°Ð´Ð¸Ð¼Ð¸Ñ Ð¨Ð°Ñалов
no subject
Date: 2016-07-11 11:26 am (UTC)ÐÑ Ñ -Ñ Ð°-Ñ Ð°. ÐÑо Ð¡Ð°Ñ Ð°Ñов бÑл наивен. РСоÑÐ¾Ñ Ð²Ñегда знал, ÑÑо ÐÐÐ ÑабоÑÐ°ÐµÑ Ð² нÑжном ÐµÐ¼Ñ Ð½Ð°Ð¿Ñавлении:)
Re:а заÑем Ñоздал Ñо же Ñамое
Date: 2016-07-11 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 12:48 pm (UTC)ÐÐ»Ð°Ð´Ð¸Ð¼Ð¸Ñ Ð¨Ð°Ñалов
At Farnborough, Brexit Fears Dampen F-35's UK Debut
Date: 2016-07-11 04:45 pm (UTC)LONDON â The F-35 Lightning II feel-good tour has collided with the uncertainty left by Great Britainâs vote to leave the European Union.
While the programâs four biggest contractors celebrated the jetâs long-awaited debut at this weekâs Royal International Air Tattoo and next weekâs Farnborough Air Show, executives couldnât help but wonder what a Brexit would mean for their bottom lines.
âI think much of this lies ahead of us as to actually what the impact will be,â Jeff Babione, executive vice president and general manager of the F-35 program for Lockheed Martin, said Thursday at RIAT, an all-military air show that precedes the defense-and-commercial Farnborough.
http://cdn.defenseone.com/defenseone/interstitial.html?v=2.1.1&rf=http%3A%2F%2Fwww.defenseone.com%2Fbusiness%2F2016%2F07%2Ffarnborough-f-35s-uk-debut-collides-brexit-fears%2F129737%2F%3Foref%3Ddefense_one_breaking_nl
Raytheon CEO Sees Growth in Bomb, Missile Defense Market // Marcus Weisgerber
FARNBOROUGH, England â The American-led airstrike campaign against the Islamic State group and the global demand for missile defenses have Raytheon positioned for solid growth in 2016, the firmâs top executive said.
Raytheon is projecting a revenue increase of 3 to 5 percent, or as much as a $1.1 billion, from its $23.3 billion in sales last year, Thomas Kennedy, the companyâs chairman and chief executive, said in an interview Monday at the Farnborough Air Show.
âA large part of that is the missile growth [but] itâs across all of our businesses,â Kennedy said. âAll of our businesses are growing.â
http://www.defenseone.com/business/2016/07/raytheon-sees-growth-bomb-missile-defense-market/129771/?oref=defense_one_breaking_nl
Rest Assured, UK Remains Committed to NATO // Kim Darroch
In 2014, with Russian aggression threatening the stability of Europe, the UK hosted the NATO Summit in Wales at a crucial point in the history of the NATO alliance. This week in Warsaw, we will continue our commitment to collective defense and cooperative security, with NATO at the heart of our defense policy.
When we hosted the Wales Summit in 2014, we set in motion the most significant strengthening of collective defense in a decade, as well as new initiatives to tackle modern security threats. Since Wales, the NATO Response Force has tripled in size. NATO has introduced the Very High Readiness Joint Task Force, six new NATO units in the East and a broad range of assurance measures for Eastern Allies. The UK has been at the heart of this effort, with British Typhoons flying over the Baltics and British troops training alongside their Baltic counterparts.
At Warsaw, NATO will enter its next phase. The UK will lead one of four battalions deployed in Estonia, Latvia, Lithuania, and Poland to counter Russian aggression and reassure allies.
http://www.defenseone.com/ideas/2016/07/despite-brexit-nato-remains/129732/?oref=defense_one_breaking_nl
CиÑÑÐµÐ¼Ñ Ð³ÐµÐ½ÐµÑаÑии ÑимÑлÑкÑо
Date: 2016-07-11 04:31 pm (UTC)A ÑÑо о ÐайдаÑе - ÑÑиÑок пÑо ÑеÑÐµÐ¿Ð°Ñ Ñ Ð½Ð° ÑоÑо Ю.ÐÑанаÑÑевa по ÑÑÑлке. СÑÑÐ°Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð»Ð¸Ñа.
https://openrussia.org/post/view/14220/
Wikipedia, Jeffrey Sachs: «Ðлавное, ÑÑо подвело наÑ, ÑÑо колоÑÑалÑнÑй ÑазÑÑв Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ ÑиÑоÑикой ÑеÑоÑмаÑоÑов и Ð¸Ñ ÑеалÑнÑми дейÑÑвиÑми⦠Ð, как мне кажеÑÑÑ, ÑоÑÑийÑкое ÑÑководÑÑво пÑевзоÑло ÑамÑе ÑанÑаÑÑиÑеÑкие пÑедÑÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð°ÑкÑиÑÑов о капиÑализме: они ÑоÑли, ÑÑо дело гоÑÑдаÑÑÑва â ÑлÑжиÑÑ ÑÐ·ÐºÐ¾Ð¼Ñ ÐºÑÑÐ³Ñ ÐºÐ°Ð¿Ð¸ÑалиÑÑов, пеÑекаÑÐ¸Ð²Ð°Ñ Ð² Ð¸Ñ ÐºÐ°ÑÐ¼Ð°Ð½Ñ ÐºÐ°Ðº можно болÑÑе денег и поÑкоÑее. ÐÑо не ÑÐ¾ÐºÐ¾Ð²Ð°Ñ ÑеÑапиÑ. ÐÑо злоÑÑнаÑ, пÑедÑмÑÑленнаÑ, Ñ Ð¾ÑоÑо пÑодÑÐ¼Ð°Ð½Ð½Ð°Ñ Ð°ÐºÑиÑ, имеÑÑÐ°Ñ Ñвоей ÑелÑÑ ÑиÑокомаÑÑÑабное пеÑеÑаÑпÑеделение богаÑÑÑв в инÑеÑеÑÐ°Ñ Ñзкого кÑÑга лÑдей».
==ÐмеÑÑе Ñ Ñем, ÐжеÑÑÑи Ð¡Ð°ÐºÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð¶Ð¸ÑелÑно оÑноÑилÑÑ Ðº деÑÑелÑноÑÑи лиÑно и. о. Ð³Ð»Ð°Ð²Ñ Ð¿ÑавиÑелÑÑÑва ÐгоÑа ÐайдаÑа, ÑакÑиÑеÑки пÑоÑивопоÑÑавлÑÑ ÐµÐ³Ð¾ Ñем, кÑо Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»ÑÑ Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑи в 1994â1996 Ð³Ð¾Ð´Ð°Ñ ==
__________________________________________
BoÑ Ð®Ñий ÐÑанаÑÑев о Ñом, как дополиÑиÑеÑÐºÐ°Ñ ÐºÑлÑÑÑÑа РоÑÑии оÑÑазилаÑÑ Ð½Ð° ÑеÑоÑмаÑ
"вÑÑоколобÑе ÐайдаÑ, ЧÑбайÑ, ÐÑÑбÑлиÑ, Ðвен, ÐÐ¾Ñ , ÐеÑаев, Ð¨Ð¾Ñ Ð¸Ð½, ЯÑин и иже Ñ Ð½Ð¸Ð¼Ð¸, на мой взглÑд, â лÑди, по пÑÐ¸Ñ Ð¾ÑÐ¸Ð¿Ñ Ð¸ обÑÐµÐ¼Ñ ÑÑÐ¾Ð²Ð½Ñ â пÑÑмое поÑождение ÑоÑÑийÑкого заÑоÑможенного наÑилием кÑлÑÑÑÑогенеза:
пеÑÑонажи из дополиÑиÑеÑкой,
допÑавовой,
Ð¼Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐµÐ¹Ñкого еÑе Ñипа и ÑÑÐ¾Ð²Ð½Ñ ÐºÑлÑÑÑÑÑ.
СвойÑÑвеннÑй индивидам подобного пÑÐ¸Ñ Ð¾Ñипа и ÑÑÐ¾Ð²Ð½Ñ ÐºÑлÑÑÑÑÑ Ð½ÐµÑаÑÑÑждаÑÑий ÑазÑм никак не в ÑоÑÑоÑнии, Ñ Ð¾ÑÑ ÑÑ Ð»Ð¾Ð¿Ð½Ð¸, понÑÑÑ: без ÑвободÑ, без пÑава, ÑобÑÑвенноÑÑи и лиÑноÑÑи, Ñо еÑÑÑ Ð±ÐµÐ· ÑиÑÑемной, оÑганиÑеÑкой ÑовокÑпноÑÑи именно вÑÐµÑ Ð²Ð¼ÐµÑÑе взÑÑÑÑ Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð½Ð½ÑÑ Ð¸Ð½ÑÑиÑÑÑов и ÑенноÑÑей западноевÑопейÑкой ÑивилизаÑии не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð² пÑинÑипе никакого ÑÑнка, никакой ÑÑноÑной Ñкономики, ни Ñвободного пÑедпÑинимаÑелÑÑÑва, ни конкÑÑенÑии. Ðи, Ñем более, пÑавового жизнеÑÑÑÑойÑÑва.
https://openrussia.org/post/view/14374/
https://openrussia.org/post/view/14220/
A Caxapoв бÑл да. Я пеÑед ним иÑкÑенне пÑеклонÑÑÑÑ.
https://openrussia.org/post/view/1494/
https://openrussia.org/post/view/14977/
ÐонеÑно СоÑоÑ, веÑно дÑмаÑÑий пеÑÐµÑ Ð¸ÑÑиÑÑ Ñамого ÐелÑзевÑла, - не Ð¡Ð°Ñ Ð°Ñов, изобÑеÑÑий водоÑоднÑÑ Ð±Ð¾Ð¼Ð±Ñ Ð¸ понÑвÑий на ÑÑовне ÑоздаÑÐµÐ»Ñ Ð°Ð´Ð°, ÑÑо неболÑÑÐ°Ñ Ð³ÑÑппа Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ñпокойно ÑниÑÑожиÑÑ ÑеловеÑеÑÑво.
ÐÐРпÑоÑив СССÐ
Date: 2016-07-11 01:54 pm (UTC)http://flibusta.is/b/227145
Слегка паÑаноидалÑнаÑ, но Ñам ÑобÑана Ð·Ð°Ð±Ð°Ð²Ð½Ð°Ñ ÑакÑÑÑа.
no subject
Date: 2016-07-11 03:35 pm (UTC)grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiyaepoxa-andropova/
no subject
Date: 2016-07-11 04:10 pm (UTC)Ргде можно ознакомиÑÑÑÑ Ñ ÑÑим СпиÑком?
no subject
Date: 2016-07-11 04:32 pm (UTC)2) РеÑе один ÑÑÑд -- ÑÐ¾Ð»Ñ ÑпеÑÑлÑжб в жизни РФ в 1991 - 2000 гг.
ÐÑкизнÑе намеÑки ко вÑоÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿ÑнкÑÑ Ð°Ð²ÑÐ¾Ñ Ð´Ð°Ð½Ð½Ð¾Ð³Ð¾ блога дал. а Ð²Ð¾Ñ ÐµÑли Ð±Ñ ÐµÑе и к пеÑвомÑ...
no subject
Date: 2016-07-11 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 06:21 pm (UTC)-- на ÑÐ°Ð¹Ñ Ð¡ÐµÑÐ³ÐµÑ ÐÑигоÑÑÑнÑа пожалÑйÑе. Там маÑÑа маÑеÑиалов, по инÑеÑеÑÑÑÑим вопÑоÑам.
ÐнаÑолий ÐолиÑÑ, в 1952 Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð¸ наÑале 1953 года ÑабоÑал над
пÑедложением ЦенÑÑалÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ ÐомиÑеÑÑ Ð¾ ÑеоÑганизаÑии ÑовеÑÑкой Ñазведки.
Ð ÑвÑзи Ñ ÑазÑабоÑкой Ð¸Ñ Ð¿Ñедложений он пÑиÑÑÑÑÑвовал на заÑеданиÑÑ Ð¡ÐµÐºÑеÑаÑиаÑа ЦРÐÐÐ(б), возглавлÑемого СÑалинÑм, и заÑеданиÑÑ ÐолиÑбÑÑо (поÑом â ÐÑезидиÑма), и где пÑиÑÑÑÑÑвовали Ð¥ÑÑÑев, ÐÑежнев и ÐÑлганин.
Ð 1952-1953 Ð³Ð¾Ð´Ð°Ñ Ð² ÑеÑение оÑÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÐ¿ÑодолжиÑелÑного пеÑиода занимал должноÑÑÑ Ð³Ð»Ð°Ð²Ñ Ð¾Ñдела, занимаÑÑегоÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑÑÑазведкой в оÑноÑении СоединеннÑÑ Ð¨ÑаÑов.
Ð 1959 Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ñил ÑеÑÑÑÐµÑ Ð³Ð¾Ð´Ð¸ÑнÑй кÑÑÑ Ð² ÐнÑÑиÑÑÑе ÐÐÐ (нÑне Ðкадемии ФСÐ) в ÐоÑкве Ñ ÑÑидиÑеÑкой ÑÑепенÑÑ.
Ð 1959-1961 Ð³Ð¾Ð´Ð°Ñ Ð² Ñо вÑемÑ, когда ÑоÑмиÑовалаÑÑ ÑовеÑÑÐºÐ°Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð³Ð¾ÑÑоÑÐ½Ð°Ñ ÑÑÑаÑÐµÐ³Ð¸Ñ Ð¸ ÑеоÑганизовÑвалоÑÑ ÐÐÐ Ñ Ñем, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð·Ð°Ð½ÑÑÑ Ð² ней Ñвое меÑÑо, ÐолиÑÑн ÑабоÑал ÑÑаÑÑим аналиÑиком в оÑделе ÐÐТРÐепаÑÑаменÑа инÑоÑмаÑии ÑовеÑÑкой ÑазведÑлÑжбÑ.
Ðн вÑполнÑл Ð·Ð°Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑÑÑазведки в Ðене и ХелÑÑинки Ñ 1953 по 1955 год и Ñ 1960 по 1961 год ÑооÑвеÑÑÑвенно.
ÐнаÑолий ÐолиÑÑн бежал на Ðапад в декабÑе 1961 Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð¸ Ñоздал ÑпеÑÑлÑжбам ÑÑÑан ÐÐТРÑакие ÑложноÑÑи, поÑÑи дезоÑганизовавÑие Ð¸Ñ ÑабоÑÑ Ð½Ð° неÑколÑко леÑ, ÑÑо ÑÑого ÑÑÑанного Ñеловека, Ð²Ð¾Ð»ÐµÑ ÑÑдеб поÑÑи одинаково ненавидели и ÐÐÐ, и ЦРУ, вÑе конÑÑÑазведки.
ЧиÑайÑе ÐºÐ½Ð¸Ð³Ñ Â«New lies for Old», вÑÑедÑÑÑ Ð² ÑнваÑе 1984 года (а напиÑаннÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑей ÑаÑÑÑÑ Ð°Ð¶ в 1966 годÑ)авÑÐ¾Ñ ÐÑаÑолий ÐолиÑин.
Ðногое ÑÑо им бÑло пÑедÑказано - оÑÑÑеÑÑвилоÑÑ. Ð ÑÑÑкоÑзÑÑной неÑÑ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ð¸, не иÑиÑе.
Ð ÑилÑме The Good Shepherd (2006 год) показана ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ Ñ ÐолиÑÑнÑм, оÑÐµÐ½Ñ Ð¸Ð½ÑоÑмиÑовано ÑнÑÑ.
СÑда ÑледÑÐµÑ Ð´Ð¾Ð±Ð°Ð²Ð¸ÑÑ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ð¸ «ÐÑÑоÑÐ¸Ñ ÑовеÑÑкой Ñазведки» Ðлега ÐоÑдиевÑкого и ÐÑиÑÑоÑеÑа ÐндÑÑ.
Ð Ñакже ÑабоÑÑ ÐаÑкÑÑа ÐолÑÑа, и ТÑеÑÑи ÐолÑÑон, и мемÑаÑÑ ÑÑководиÑÐµÐ»Ñ ÑÑмÑнÑкой внеÑней Ñазведки ÐÐ¸Ñ Ð°Ð¹ ÐаÑепа.
Ркниги ÐолÑнÑкого "ÐзÑÑв из пÑоÑлого".
РабоÑÑ Ð¡ÐµÑÐ³ÐµÑ ÐаÑикова, он из Ñой ÑÑедÑ.
РФРÑÑÑеÑÑвÑÑÑ Ð½ÐµÑколÑко блогов, на заданнÑÑ ÑемÑ, Ñ ÑиÑокой подбоÑкой маÑеÑиалов.
РобÑем, вÑÑ Ð´Ð°Ð²Ð½Ð¾ Ñже напиÑано.
ÐÐ»Ð°Ð´Ð¸Ð¼Ð¸Ñ Ð¨Ð°Ñалов
ÐаÑабоÑал Ðакон демогÑаÑиÑÐ
Date: 2016-07-11 05:16 pm (UTC)http://echo.msk.ru/news/1799824-echo.html
ÐÑÐµÐ·Ð¸Ð´ÐµÐ½Ñ ÐÑÑин на Ðалааме пÑизвал молиÑÑÑÑ Ð·Ð° погибÑÐ¸Ñ Ð½Ð° днÑÑ Ð² СиÑии ÑоÑÑийÑÐºÐ¸Ñ Ð»ÑÑÑиков
С Ñакой пÑоÑÑбой он обÑаÑилÑÑ Ðº паÑÑиаÑÑ Ñ ÐиÑÐ¸Ð»Ð»Ñ Ð¸ дÑÑгим ÑвÑÑенноÑлÑжиÑелÑм. Ðо Ñловам пÑеÑÑ-ÑекÑеÑаÑÑ Ð¿ÑезиденÑа ÐмиÑÑÐ¸Ñ ÐеÑкова, глава гоÑÑдаÑÑÑва планиÑÑÐµÑ Ð¿ÑовеÑÑи на Ðалааме оÑÑаÑок днÑ. Ðн Ñже ÑÑпел Ñам пÑиÑаÑÑиÑÑÑÑ, â ÑообÑÐ°ÐµÑ Â«ÐнÑеÑÑакÑ».
Oн наÑал ÑлаÑÑ Ð¾Ð±ÑеÑÑÐ²Ñ Ð½ÐµÐºÐ¸Ðµ вопиÑÑе оÑигиналÑнÑе меÑÑеджи. ÐнÑеÑеÑно, ÑÑо Ñам Ñо вÑеми погибÑими Ñ 1999го? Oдин из двÑÑ Ð»ÑÑÑиков ноÑил, кÑоме Ñого, иÑламозвÑÑнÑÑ ÑамилиÑ.
Ðо ÐавловÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ð¾Ñ ÑÑо ÑÑÑаÑно загадоÑно.
https://www.openrussia.org/post/view/13188
С Ñважением
Ðилена
no subject
Date: 2016-07-11 05:43 pm (UTC)"оÑÐ¾Ð±Ð°Ñ Ð³ÑÑппа в ÑоÑÑаве ÐÐÐ, акÑивно поддеÑживавÑÐ°Ñ Ð¿ÐµÑеÑÑÑойкÑ" - не могло навеÑное бÑÑÑ Ð¾Ñобой гÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð² ÑоÑÑаве ÐÐÐ, не ÑÐ°ÐºÐ°Ñ ÑÑо ÑÑÑÑкÑÑÑа, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð² ней оÑобÑе гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÑамозаÑождалиÑÑ, не оÑÐ¾Ð±Ð°Ñ Ð³ÑÑппа, а веÑÑ Ð¾Ð²Ð½Ð¾Ðµ ÑÑководÑÑво, и не "поддеÑживало пеÑеÑÑÑойкÑ", а ÑÑлило пÑоÑеÑÑом, Ñак ÑÑо... пÑав бÑл по болÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑеÑÑ Ð°ÐºÐ°Ð´ÐµÐ¼Ð¸Ðº Ð¡Ð°Ñ Ð°Ñов, ÐÐРполÑÑило поÑÑи вÑе, позволив ÑÐ¾Ð½Ð´Ñ Ð¿Ð¾ÑÑаÑиÑÑ Ð´ÐµÐ½Ñги на поддеÑÐ¶ÐºÑ Ð½Ð°Ñки и кÑлÑÑÑÑÑ, дÑÑгÑÑ ÑиланÑÑопиÑеÑкÑÑ Ð´ÐµÑÑелÑноÑÑÑ, внедÑилиÑÑ Ñ ÐµÐ³Ð¾ помоÑÑÑ Ð² оÑкÑÑÑÑй миÑ, в обÑее пÑоÑÑÑанÑÑво неинÑиÑиÑованнÑÑ ÐºÐ³Ð±Ð¸Ð·Ð¼Ð¾Ð¼ лÑдей, и ÑÑали влиÑÑÑ Ð½Ð° него. 30% ÑÑо же жÑÑко много и не ÑолÑко Ð´Ð»Ñ Ñого еÑÑеÑÑвенно Ð¸Ñ Ð½Ð°Ð²Ñзали, ÑÑоб они поÑмоÑÑели как ÑабоÑÐ°ÐµÑ Ðапад.
no subject
Date: 2016-07-11 08:01 pm (UTC)Я не знаю, каким образом этот пост последовал за предыдущим, но та закономерность, из-за которой ещё в прошлый раз я лично зарыл свою голову в песок, уже на этот раз вынуждает меня к некой солидарности. Поэтому, в чём заключается эта закономерность на мой взгляд:
На самом деле, постов предыдущих чуть больше. Но все они так или иначе должны будут иметь одно общее продолжение карася-идеалиста. Ведь если обратить внимание на то, к чему вот уже и три даже десятка лет стремится "КГБ", то не трудно будет выявить и определить тех самых карасей-идеалистов в том новом "миропорядке", в котором уже никак не может участвовать сама Россия со своими прежними системными порядками, особенно, после бурно развивающихся событий последних несколких лет - превращения Европы и остального западного мира в нужных для России зверьков.
Другими словами. Уже не могут и не смогут взаимодействовать в одном новом пространстве с разными принципами и взглядами, образно говоря, Меркель, Олланд и Путин, тогда, когда экономики - нет, политики - нет, прав у граждан - нет... Гнать свою волну, а затем уже с дружеской стороны устронять последствия от той самой волны, с предупреждением следующей, - при всём том, быстро теряет свой эффект и приобретает свой обратный... А полностью опускаться на уровень Кремля - Запад не будет. По крайней мере, быстро. И Кремль это знает. Ну, а эти выборы в Госдуму указывают на то, что реформа системы - не за горами. Так что, по идее и в России должны будут появится повсюду свои Соросы и даже Сахаровы. Другое дело - это то, что реальность немного капризная штука - она как точная наука, где нельзя игнорировать очень важные мелочи.