Вопрос знатокам: Зачем Маннергейма зачислили в «Русскую Армию» и приписали ему еще год службы?

[aillarionov]

Как известно, на днях в Петербурге была открыта мемориальная доска Карлу Густаву Эмилю Маннергейму. Размещенная на ней надпись вызывает вопросы:

«Генерал-лейтенант
Русской Армии
Густав Карлович
Маннергейм
служил с 1887 по 1918 гг.»

Во-первых, официальное название вооруженных сил России, в которых действительно служил Карл Маннергейм, – это «Русская Императорская Армия». Название «Русская Армия» относится к вооруженным силам, сформированным в ходе российской Гражданской войны адмиралом А.Колчаком в конце 1918 г. – начале 1919 г., а затем – к частям, созданным генералом П.Врангелем в 1920 г. Ни в Русской Армии Колчака, ни в Русской Армии Врангеля генерал-лейтенант К.Г.Маннергейм не служил. Ко времени появления Русской Армии и воинское звание Маннергейма уже десять месяцев (с 7 марта 1918 г.) было другим – генерал от кавалерии. И это звание было присвоену ему не в русской, а в финской армии.

Во-вторых, беглый просмотр надгробий и памятников другим российским военачальникам начала прошлого века не обнаруживает частого упоминания Русской Армии (за исключением памятника ее Главнокомандующему П.Врангелю) – обычно упоминаются воинские звания, дворянские титулы, выборные должности:











В-третьих, Маннергейм завершил действительную службу в вооруженных силах России еще 3 октября 1917 г., когда по его собственной просьбе Временное правительство перевело его в резерв. В сопроводительном документе высказывалось сожаление, что Маннергейм не понял сложившихся в России «демократических преобразований и неправильно отнёсся к комиссарам Временного правительства».

18 декабря 1917 г. генерал вернулся в Финляндию. Первого января 1918 года из Хельсинки он отправил начальнику российского Генерального штаба письмо, в котором просил об отставке с российской службы на том основании, что Финляндия получила независимость, а он является финским подданным. Таким образом, самое позднее с 1 января 1918 г. сам Маннергейм никоим образом не считал себя связанным ни с российскими вооруженными силами, ни с самой Россией.

16 января 1918 г. сенат Финляндской Республики назначил Маннергейма Главнокомандующим финской армией, которая на тот момент состояла лишь из нескольких отрядов шюцкора, находившихся в процессе формирования. Дальнейшее хорошо известно – скоротечная, но, очевидно, самая кровопролитная (по числу убитых в единицу времени по отношению к численности населения) Гражданская (Освободительная – фин.) война, закончившаяся к маю 1918 г. полным разгромом российских частей в Финляндии и отрядов финской Красной Гвардии.

Как бы то ни было, начиная с 3 октября 1917 г., в крайнем случае – с 1 января 1918 г., Маннергейм не находился на действительной военной службе:
- ни в Русской Императорской армии (которой к тому времени уже не было);
- ни в армии Временного правительства (Революционной армии свободной России), которое отправило его в резерв, и которое (Временное правительство) к тому времени уже тоже перестало существовать;
- ни в Рабоче-крестьянской Красной армии, созданной 15 января 1918 г. (против которой, а также против ее финских союзников Маннергейм воевал во время гражданской войны в Финляндии);
- ни в Русской Армии, созданной приказом адмирала А.Колчака через год – 3 января 1919 г.

Более того, с конца 1917 г. Г.Маннергейм ни дня физически не находился на территории России – ни советской, ни антисоветской, а с 1 января 1918 г. он официально объявил себя финским подданным.

Спрашивается: а почему же тогда на мемориальной доске последним годом службы Маннергейма, да еще и в некой «Русской Армии», указан 1918-й год?

Упоминание «Русской Армии» на мемориальной доске, естественно, нелепо. Правда, его можно еще как-то понять – как неловкую попытку властей (в церемонии по ее открытию участвовали, в частности, руководитель президентской администрации С.Иванов и министр-историк В.Мединский) предъявить претензии на «русскость» этнического шведа с германскими и шотландскими корнями, родившегося на территории Великого Княжества Финляндского, ставшего затем фельдмаршалом и маршалом Финляндии, ее Главнокомандующим и Президентом, отстоявшего независимость своей страны в трех агрессиях, исходивших с российской территории).

Но как понять отлитое в металле утверждение нынешних властей о службе Маннергейма в «Русской Армии» в 1918 году?

Как попытку намекнуть на то, что, возглавляя финскую армию, Маннергейм на самом деле служил в «Русской Армии», которая была создана годом спустя?

Или как намек на то, что Маннергейм якобы тайно находился на службе большевистского правительства?

Или же как подготовку (в рамках идейного неприятия нынешним режимом коммунистического наследия) возможного отказа от признания предоставленной большевиками независимости Финляндии 31 декабря 1917 г. и, следовательно, как попытку рассмотрения финской гражданской войны января-мая 1918 г. в качестве военных действий, происходивших не на территории независимого государства, а на территории именно бывшей Российской Империи с участием «генерал-лейтенанта Русской Армии»? И, следовательно, как возможную претензию на территорию нынешнего соседнего государства как места проживания потомков «соотечественников» (согласно ныне действующему российскому закону о соотечественниках)?

Или же есть еще какие-то объяснения?

П.С.
Мое внимание обратили на слова С.Иванова на церемонии открытия мемориальной доски, дающие, очевидно, ответ нынешней власти на сформулированный выше вопрос:
Иванов сообщил, что принес с собой на мероприятия два документа, связанных с Маннергеймом. Первый документ является рапортом-прошением фельдмаршала об увольнении с военной службы, написанным 1 января 1918 года. Маннергейм в документе просил предоставить ему пенсию. Во втором документе, который принес Иванов, содержалось распоряжение советского правительства о назначении пенсии Маннергейму в размере 3761 руб. «То есть, если называть вещи своими именами, генерал Маннергейм был советским военным пенсионером», — отметил глава администрации Кремля.

Во-первых, воинское звание Маннергейма на 1 января 1918 г. – не фельдмаршал, а генерал-лейтенант. Звание фельдмаршала ему будет присвоено 15 лет спустя, в 1933 г., причем не в СССР, а в Финляндии, в знак благодарности за одержанную победу в Освободительной войне против в том числе и интервенции из Советской России.

Во-вторых, оригинальный ответ бывшего министра обороны России, генерала армии С.Иванова означает, что, с его точки зрения, быть военным пенсионером и находиться на действительной военной службе – это одно и то же.

В-третьих, к моменту назначения Маннергейму в конце марта 1918 г. советской пенсии (безотносительно к тому, выплачивалась ли она ему на самом деле или нет) он уже служил Финляндии, причем на посту Главнокомандующего финской армией, уже в течение двух с лишним месяцев (с 16 января 1918 г.):
«В Генеральном штабе Петербурга письмо было зарегистрировано под номером 14/27.1, - за день до того, как началось разоружение русских в Похьянмаа. Дело Маннергейма начало свой долгий путь в бюрократической машине военного ведомства. Тогдашний руководитель военного министерства 21 февраля 1918 года принял решение об отправке Маннергейма на пенсию, к концу марта было получено решение и из министерства финансов. Размер пенсии составлял 3761 рублей в год, ещё 859 рублей в год из эмеритальной кассы. Всего Маннергейм прослужил в России 30 лет».

В-четвертых, у нас появился новый пример «логики мышления» нынешней власти, пытающейся использовать даже бюрократическую ошибку военного министерства в далеком 1918 г. (в условиях развала государства и хаоса, вызванного революцией) в качестве, так сказать, «аргумента» в лихорадочно склеиваемой столетие спустя идеологической концепции «русского мира». Оказывается, ошибочное назначение пенсии генералу в отставке перевешивает для С.Иванова бесспорную службу Маннергейма на посту Главнокомандующего финской армией, под руководством которого были уничтожены тысячи наших соотечественников, волею судеб оказавшиеся в Финляндии в 1918 г.

П.П.С.
К.Г.Э.Маннергейм о том, когда он сам расстался с военной службой в России и с самой Россией:
В то время никто не имел права покидать столицу без разрешения Петроградского совета большевиков. Командировочное удостоверение было единственным моим документом, поэтому я обратился в канцелярию статс-секретаря по Финляндии с просьбой оформить мне паспорт. Канцелярии было запрещено выдавать такие документы, и я получил всего лишь удостоверение, в котором говорилось, что я финн и нахожусь на пути в Финляндию. Следующим моим шагом было посещение Генштаба, где я надеялся получить командировку в Финляндию. Там царила атмосфера тихой подавленности, все офицеры были в гражданском платье, это производило ужасное впечатление. Мне сообщили, что, кроме большевистского Петроградского совета, никто не может выдать разрешение на выезд из города. Это я уже знал, но в Смольный идти не хотел. Прежде чем покинуть Генштаб, я оставил там заявление, что, хотя меня направили из Одессы на лечение, на самом деле моей целью было вернуться в Финляндию, которая 6 декабря объявила независимость, и я более не испытывал намерений оставаться в российской армии. Кстати говоря, в этой армии я, будучи гражданином Финляндии, прослужил почти тридцать лет.
В тот же вечер я поехал на Финляндский вокзал. Перед дверями, ведущими на платформу, стоял стол, за которым сидели военные. Они проверяли бумаги отъезжающих. Не задумываясь, я прошёл прямо к столу и протянул своё командировочное удостоверение. С облегчением я заметил, что солдаты плохо владеют русским языком — они были ингерманландцами. После того как мы, перейдя на финский язык, пришли к выводу, что мой документ действителен, один из солдат протянул его мне и сказал: «Хорошо, хорошо».
В тот декабрьский день 1917 года, когда я прибыл в Хельсинки, погода была мрачной и дождливой...
http://unotices.com/book.php?id=12517&page=20

Comments

[evgeniy-efremov.livejournal.com]

Г
рамотные они там.

Хе-хе.

[sj-brevis.livejournal.com]

19:03, 01 июля 2016
Мемориальную доску маршалу Маннергейму в Петербурге установили незаконно
http://echo.msk.ru/news/1794230-echo.html

Это признал совет при губернаторе города.
Инициаторам может грозить административное наказание.

Памятный знак финскому маршалу Карлу Маннергейму установили в обход закона. К такому выводу пришел совет по мемориальным доскам при губернаторе Петербурга. Этот орган утверждает появление новых табличек, но инициаторы установки за согласованием не обращались.

[predator-2005.livejournal.com]

Именно так.

[andre-po.livejournal.com]

Есть объяснение. Писал маркетер. "Русская армия" так как будучи по профессии маркетером пытался максимально доходчиво подчеркнуть, что армия - не финская. "Густав Карлович" вместо "Ка́рл Гу́став Эми́ль" - по той же причине.

Вы требуете от памятников исторической точности, а они - маркетинговой эффективности. Маркетер в голову не берет того факта, что его мессадж не соответствует реальности.

А создали эту доску потому что какой-нибудь Иванов начитался мемуаров Маннергейма, проникся величием этого человека, и стал его поклонником ... как и я.

[sovinformburo.livejournal.com]

Может быть, просто плохое знание истории?

Мне другое интересно

[macenaro.livejournal.com]

Как то забыли еще что во время "Войны - продолжения" товарищ Маннергейм оккупировал Карелию (это к мифу о том что мол только до "старой границы" доходил) и под Петрозаводском были лагеря. Фактически смерти. По этническому принципу. И сидели в них не карелы (ну кроме тех кто был партхозактив карельский). А русские.

Может тогда еще, например, в Москве повесить доски разным другим деятелям? Риббентропу, например. Прилетал? Прилетал. Пакт заключал? Заключал. Ну это же не он войну то начал. Он то как раз в аккурат за мир был. :-)

Re: Мне другое интересно

[komik-ad-ze.livejournal.com]

Еще Тохтамыш, Девлет-Гирей и Наполеон Москву посещали.
С различными намерениями, но закончилось то все миром.

[zigmund-balash.livejournal.com]

Мединский же.

[anna-bpguide.livejournal.com]

вот и вся причина

[unhumandeus.livejournal.com]

Есть еще версия, как в анекдоте про "загадочную" улыбку Моны Лизы - возможно, что она была просто дурой.
Так и здесь, возможно, без претензий и подготовок к пересмотрам истории - может просто дураки?

[i-crust.livejournal.com]

Наиболее правдоподобная версия.

[solo-solovey.livejournal.com]

Щас объясню
Это, так называемый акт прогибанияпокаяния...

[shaked-il.livejournal.com]

Ответ за Ваш вопрос дал Лавров в своей уже крылатой фразе.
Ну Вы поняли

[ptiburducoff.livejournal.com]

Вобщем да. А я бы предположил вот как:
- Просто генерал писать?
- Ну напиши "русский генерал".
- Так он против наших был.
- Но сначала же он наш был, вот и пиши "генерал русской армии".
- А годы какие-то писать? Обычно пишут.
- Чувак, некогда мне, глянь там на сайте каком-нибудь, прикинь сам.

Вот и вышло как на плакатах 9-е мая с "Т-6 Тигр", и ВДВ РФ с жовто-блакитными шевронами.

[Петр Осипов (from livejournal.com)]

Извините по прошлой теме
О связи телевизора и рациона питания в авторитарном режиме. Применяются методы дозированного ввоза продуктов и максимального их изъятия (экспорта за подконтрольную территорию с последующей продажей). В достатке только соль и макароны.
« Они у меня мяса уже месяц не видели.
- Как это.
-А как они его увидят. Если телевизор сломался.»
https://www.youtube.com/watch?v=DB_sWIoYqz8
У нас правда бедные пенсионеры могут обойтись и без телевизора. Посмотреть на то как выглядят продукты питания они слава богу пока могут в любом магазине.

[blagorodnii-don.livejournal.com]

Возможно не стоит искать заговор там,где имеет место быть всего лишь глупость и малограмотность? Простота хуже воровства.

[andres-007.livejournal.com]

"...В-третьих, Маннергейм завершил службу в Вооруженных Силах России еще в сентябре 1917 г., когда Временное правительство отправило его в резерв."

Откуда Вы это взяли? Из биографии Маннергейма: "Маннергейм ... 1 января 1918 года подал рапорт об отставке, был уволен с пенсией 360 рублей в месяц." Так что формально все правильно - служил в Русской армии до 1918-го года.

[aillarionov.livejournal.com]

1. Русской Армии в 1918 г. не было.
2. Вы хотите сказать, что, будучи Главнокомандующим финской армией в гражданской войне, Маннергейм получал от большевиков пенсию в 360 руб. в мес.?
3. Если выяснится, что по документам Маннергейм действительно получал в 1918 г. пенсию из России (допустим, даже только за один месяц - январь), то как вы думаете, какое из трех следующих утверждений является более корректным:
а) в 1918 г. служил в Красной армии;
б) в 1918 г. служил в финской армии;
в) в 1918 г. служил в Красной армии и финской армии?

[lev-usyskin.livejournal.com]

да чего там: просто механизм принятия решений, гарантирующий халтуру во всем. Вот другой питерский пример: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/John_paul_jones.jpg

[yosha-orlow.livejournal.com]

Похоже именно так. Если эти слова не фейк это многое оъясняет.
"По сути, именно тогда, 96 лет назад, была осуществлена аннексия Финляндии Финляндией, правда, мирная, но это была действительно аннексия", — сказал Нарышкин в Думе

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[vysota-10500.livejournal.com]

После Февральской революции 1917 Российская Императорская армия стала называться Революционной армией свободной России. С сентября 1917 Маннергейм находился в её запасе.
В начале 1918 получил воинское звание в ВС независимой Финляндии, что, очевидно, выводило его из состава ВС России.
На мой взгляд, всё.

[man-alk.livejournal.com]

Потому что гладиолус. Похоже, в кремле не знают, что делает правая и левая рука

[gipo101.livejournal.com]

Вполне можно расматривать как попытку претензии на Финляндию зная нынешний режим в России.

[omoplate.livejournal.com]

Я считаю, что Маннергейм предок Сергея Иванова: на фотографиях, где Маннергейм с Гитлером явно заметно типологическое сходство. Этим объясняется, почему столь высокопоставленный чиновник проявил повышенное внимание к этому в общем-то незначительному событию. Забавно, неужели я единственный, кто это заметил.

[grugludey.livejournal.com]

Престройку проводили коммунисты, сейчас они также у власти (нео-коммунисты), ну, это по сути бандиты, использующие идеологии - когда то этику среднего философа Маркса, с некоторыми заходами в расчеты товарно-денежных отношений, сейчас - идеологию Православия, постмодернистского культа силы, все это не важно - мы имеем дело с обналичиванием украденного в 1917 г.
Тогда они использовали одни идеологемы, сейчас - другие, вопрос касается денег и собственности (поэтому они так отвратительны руководству КНР).
Почитают Ульянова, Сталина, Троцкого, Ивана 4, Брежнева, Ельцина, Дзержинского, Деникина, Брусилова, Дроздовского, Столыпина.
Но все это только для электората.
Мне, скажем, симпатичен Маннергейм, поскольку я монархист, Кадырову - Кадыров, кому то Сталин, кому то попы - всем сестрам по серьгам. Сам Путин - неудачливый разведчик, воровитый помошник ритора 90-х Собчака, то у него Илларионов по экономике, а то Глазьев, а то Кудрин, а то Медведев (тоже, экономистом себя считает).

Коммунисты всем все обещали и всех кидали - в этом смысле Путин скорее ленинец, чем сталинист, хотя кто их там разберет. Чума на оба ваши дома.

Коммунисты - изымайте собственность, стройте КНР (ну, РНР), расстреливайте коррупционеров. Монархисты - приглашайте принца Гарри на царство. Парламентарии - формируйте средний класс, возвращайте уехавших, стройте деморатию. Так ведь нет - будут выкручиваться до последнего, и красть, и лгать.

Но результатом - ослабление институтов государства (вообще не понимаю западные финансовые организации, сливающие в налоговую РФ данные о гражданах РФ, при этом и список Магнитского актуален - тоже ведь бред).

Михалков тут короткометражку снял про опасности от внешней агрессии - он искренне считает, что большинство русских бросится защищать его поместья и отели (играет, впрочем, как и папа), но ведь это совершенно алогично! Сталин был скромен в быту и того же требовал от окружения, не было легальных олигархов, РПЦ была отделена от государства. Семья Николая 2 содержала полки, разделила судьбу России, многие Великие Князья воевали. А эти то чего? Они лично для себя стараются. Ну, так и не просите помощи - живете как волки, умрете как волки.

[y-kulyk.livejournal.com]

"Мне, скажем, симпатичен Маннергейм, поскольку я монархист..."

Интересный ход мысли.
Маннергейм то монархистом как раз и не был!

[(Anonymous)]

Есть. Отвлечение внимания.

[dimerlin.livejournal.com]

стесняюсь спросить а вот линия Манергейма это тоже к упомянутому персонажу

[unbanned-f-b.livejournal.com]

Не стесняйтесь! Все знают, что т.н. Линия Маннергейма была возведена белофинской военщиной чтобы, цитата: "весь этот железобетонный, стальной, гранитный кулак был занесён над Ленинградом, был готов обрушится на Ленинград в любой момент по приказу сверхдержав, которым было послушно правительство Финляндии".

Реплика

[m-anuchin.livejournal.com]

Попытки "братания через надуманное прошлое" - есть судорожные попытки "удачно пристроиться" где-то в настоящем, в уходящей из под ног современной истории ...

Re: Реплика

[m-anuchin.livejournal.com]

И как, кстати, на это реагируют в финском сообществе?..

[http://users.livejournal.com/_wolki_/]

Выборгская резня — эпизод Гражданской войны в Финляндии, когда после захвата Выборга войсками генерала Маннергейма 29 апреля 1918 года были проведены аресты и массовые расстрелы финских красногвардейцев и гражданского населения, заподозренного в связях с коммунистами; в подавляющем большинстве это было местное русское население, не имевшее никакого отношения к красному движению. В момент вхождения белых финских частей в город фиксировался лозунг «Стреляй русских!», что можно расценивать как призыв к геноциду.
Источники по-разному оценивают число жертв трагедии.

Одни называют цифры от 400 до 5 тысяч человек. Среди расстрелянных были финские красногвардейцы и граждане города Выборга, не принимавшие участия в военных действиях, считавшие себя нейтральными: рабочие, русские солдаты и офицеры бывшей русской императорской армии (в основном уже демобилизованные), гражданские лица разных национальностей

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F

Реплика

[m-anuchin.livejournal.com]

Подобные ситуации: факты и события распада очередной империи, важно уметь понять во времени и пространстве со всеми составляющими: пытаться судить и размышлять как с одной стороны/сторон, так и с другой/других, так и всех третьих...