Illarionov

Как же так, товарищи? Поддались на провокацию мирового империализма!

From:

Ariving at Athens today:
Customs: Name?
Me: V.V. Putin.
Customs: Occupation?
Me: No, this time I'm just here for two days.

From:

bavaria510.livejournal.com

From:

Еще и стенограмму выкладывать.
Не у всех есть возможность по времени/трафику смотреть видео.

From:

aillarionov.livejournal.com

Сделаете стенограмму - выложу.

From: (Anonymous)

http://echo.msk.ru/blog/guriev_s/1775430-echo/
Hе знаю видели ли Вы уже Андрей Николаевич.

From: (Anonymous)

Здравствуйте, Андрей Николаевич,

Необыкновенно значительное мероприятие конечно. Блестящая, необыкновенная лекция. Некоторые детали ошеломляют. И я иначе посмотрела на проблему реституции. Вы там говорили о 22 марта, как о точке отсчёта, о начале процедуры по Н.Савченко

И это бесспорно, что принятие такого списка на ФСР имело гигантское значение. Я 22-го в своём блоге поддержала инициативу своеобразным таким очень дамско-артистичным "ультиматумом".

https://openrussia.org/post/view/13753/

Но это не совсем то, что я хочу сказать. На самом деле "ведьма на костре" это был весьма решающий момент со всех точек зрения. И я думаю, что весь узел начал потихонечку развязываться благодаря таким вещам (мне так же запомнилось, что Вы живёте в РФ, а в других местах просто бываете; это конечно необыкновенно важно).

Без этой резолюции ФСР всё выглядело значительно пессимистичнее. Вот моё очень и очень пессимистичное эссе, польностью напоминающее по настрою Вашу лекцию

(может Вы просто в момент встречи с активистами ещё не осознали, что Савченко освободилась?)

https://openrussia.org/post/view/13382

Я просила в том же блоге другим постом Первое Лицо (это кстати, по Вашим представлениям, сейчас тот же, с кем Вы работали? Спрашиваю Вас об этом, потому что это не тот, кого я видела вблизи в Мариинке в 2005/2006 - он навещал Гергиева) выпустить до её "оскорбительного" жеста в суде, 8 марта, но "сломался" он только 22-го, после списка Савченко ФСР, после фактического начала Трибунала, при том, что военным трибуналом он приговорён.

Но я уверена, что коль скоро Михаил Ходорковский может себе позволить пускать ребят на передовую с белым флагом и коль скоро эти совершеннолетние граждане согласны рисковать ради будущего человечества, этот фланг борьбы недооценен быть не может, и всех их необходимо эмоционально поддержать, выпустив может какое-то нейтральное коллективное письмо от Вас, Игоря Эйдмана, Артемия Троицкого, Юрия Сергеевича Пивоварова, который по тем или иным причинам, как я понимаю, не был на форуме. Кандидаты в депутаты отстаивают наши интересы на политической передовой. Это не только моё мнение. И они не на Донбасс пошли, а вглубь Кремля.

Режим легализует "широкая поддержка" населения, слепленная разными способами. Кроме того, граждане видят в голосовании смысл, и в этом году дано целых 2 шанса, в том числе выполнено требование по отставке Чурова. Присутствие этих 23-24 ребят в рядах кандидатов в депутаты в плане легитимации режима ничего не меняет. Участие в выборах широко поддержано в стране. Это моё глубокое убеждение.

С уважением

Милена

From:

Выложил по адресу https://docs.google.com/document/d/1KGqh9ATXg5UXW4tjoeHaG7hjGrU0gw-G9mECEVjSMAQ/edit?usp=sharing
в обычный пост или комментарий никак не проходит по размеру.

From:

aillarionov.livejournal.com

Ð¡Ð¿Ð°ÑÐ¸Ð±Ð¾!

From:

From:

Андрей Николаевич, я изложил мысли возникшие в процессе работы отдельно: http://unhumandeus.livejournal.com/1435.html
буду рад если ознакомитесь, спасибо.

From: (Anonymous)

Жалко, что такие встречи не анонсируются.

From:

sj-brevis.livejournal.com

+1

From:

По поводу упомянутого Голодомора, оценки варьируются от 3 до 9 миллионов человек, но наиболее реальная цифра - 6 миллионов. Ее признают, например, французские и итальянские историки (очень много материала именно на итальянском, письма дипломатов, в частности из Харькова - Муссолини).
Если 6 миллионов верно, то это пугающе напоминает Холокост (хотя и не совпадает в процентном отношении к общей численности населения).
Простите, что не по теме будущего (как заметила ведущая, "если оно у нас есть"), а прошлого. Но кажется, что надо разбираться с прошлым, чтобы было будущее.

From:

gillian-f.livejournal.com

Анастасия, а Вы по моему тоже упоминали аферу с чешским долгом, что Чубайс хвалился как он там дерзко все провернул, вместо номера контракта свой телефон написал. А в чем суть дела, не расскажете? Оказывается и Кудрин участвовал.

From:

ДА, действительно. Ну, только я не упоминала мюильный Чубайса, вместо номера контракта был мобильный бизнесмена, который придумал схему, но затем его "поперли" от жадности. Да, Кудрин конечно участвовал. И чехи. Надо проверить чешский вид на жительство жены Кудрина. Многое писали уже (можно поискать на "компания Falcon"), но странным образом обходя роль этих двоих. Вообще, кто заинтересован в разоблачении коррупции Чубайса и Кудрина, кроме читателей этого блога? Такое впечатление, что никто. Не т.н. "либеральные СМИ" же будут это делать.

From:

gillian-f.livejournal.com

Про компанию Falcon как-то не попадалось. А там все сложно, в двух словах не расскажешь?

From:

Вот то что было раньше на эту тему http://flb.ru/info/343.html

Поставки эл. энергии в счет госдолга РФ перед Чехией были. Примерно на 1 млрд. Примерно 2 распилили. Там первые два шага схемы такие: российский бюджет платит РАО, РАО поставляет энергию в Берарусь. Сомнительная компания Фалькон Капитал была агентом сделки со стороны Чехии. Все деньги (все 3 млрд) пришли на нее. А с нее уже туда-сюда были распределены. Кудрин стал министром финансов после Касьянова и ни один платеж по этой сделке без него не проходил. Подружился семьями с рководством Фалкона и пошло-поехало. Его (Кудрина) Фалкон банально КУПИЛ. Чубайс не котролировал Фалкон. Но был при деньгах от этой сделки тоже. Чубайс даже побоялся подписать первый (основной) контракт, с которого все началось. Он попросил подписать его Зелинского (своего зама по финансам).

From:

gillian-f.livejournal.com

Спасибо, Анастасия. Изумляет в очередной раз сислибовская жадность и наглость. Хотя, казалось бы, пора уже перестать изумляться.

From:

Пожалуй. Наверное, это самая коварная часть отвратительного триединства бандитов, гбшников и сислибов. Назвался либералом и все - к тебе у журналистов никаких претензий. Даже если украл, то "был вынужден", не мог иначе, Чубайсу на дворец не хватало, Путин вынудил украсть и т.д., и "в системе и так мало либералов".

Edited Date: 2016-05-31 01:51 pm (UTC)

From: (Anonymous)

Роберт Конквест в Жатве скорби оценил от 5 до 6 миллионов человек. Ну и досталось ему от полезных идиотов! Позже он в Размышлениях об истерзанном столетии описал привлекательность тоталитарного образа мышления для многих западных интеллектуалов.

From:

Александров К.М. "Голодомор 1933 года — преступление сталинской номенклатуры" http://beloedelo.ru/actual/actual/?121

From:

sergegers1.livejournal.com

Всё-таки организованная преступность, на мой взгляд, играет вспомогательную роль. Кое-где на периферии они имеют политическую власть, а так в основном имеют свою долю и используются для грязных дел. Те же люди, которые взаимодействовали с кооперативом Озеро, оставлены скорее из сентиментальных соображений.

From:

Это на ваш взгляд. На самом деле организованная преступность занимается назначениями министров и силовиков. Сентиментальные соображения? Смешно.

From:

sergegers1.livejournal.com

При желании всех тамбовцев сегодняшняя власть может сдать с потрохами той же Испании или просто уничтожить. Единственное будет шум.

From:

leonid-shvedov.livejournal.com

Всё так, но обычно всё же масштабы поменьше. В той же Кущёвке бандиты полностью контролировали районную власть и успешно сотрудничали с краевыми властями. Подобное бывало и в других странах, не только в России, но вот чтобы бандиты контролировали целую страну, и не самую маленькую... а теперь ещё и вышли на международный уровень - диктуют другим странам, кто у них "легитимной" властью будет. С Януковичем, правда, не очень вышло (слабаком оказался), а вот с Асадом - вполне удалось. Думается, тенденция продолжится, пока в мире не осознают, что с бандитами нужно поступать как с бандитами, а не со стороной для переговоров.

From:

zapisnyk.livejournal.com

Андрей, вы из правильных посылок делаете странные, не логичные выводы.
Как будто хотите подогнать под готовый ответ.

Например, посылка: основные орудия режима это пропаганда и репрессии.
Как предлагаете с этим бороться: создавать параллельное государство, органы власти, но без насилия.
Вообще-то с пропагандой сражаются правдой или контр-пропагандой. То есть надо бы создавать и популяризировать независимые СМИ, а не бюрократов параллельных плодить. Как правительство в изгнании без насилия будет бороться с репрессиями - совсем не пойму.

Посылка: выборы нечестные, выиграть в них мы не можем.
Выводы: в выборах не надо участвовать.
Сейчас ситуация такова, что прозападные либералы и на 100% честных выборах в РФ не имеют шансов на победу. Но в выборах участвуют не только ради получения большинства. Это еще и возможность расширить круг избирателей, объяснить людям свою позицию, и проверить чего стоят твои соратники на самом деле. Вспомните свои рассказы о фонде Болотной. Наконец, это просто обязанность партии перед своими избирателями добиваться представительства их интересов в органах власти.

Посылка: я, Илларионов, был ближе к бонзам власти, чем вы можете мечтать, и ничего не смог изменить.
Выводы: вам тоже не надо пытаться избираться, у вас тем более ничего не получится.
Тут вы демонстрируете просто совковое понимание власти. Вы были близки к Путину, но вы были только советником, и нанял вас на этот пост тоже Путин. Он нанял - он может и уволить. Может слушать ваши советы или не слушать, а послать за чашкой кофию. А любой депутат - избран людьми. У него есть своя легитимность, пусть даже он Путина никогда и в глаза не увидит. Однако он может противостоять и действовать независимо на своем поле.

From: (Anonymous)

Ну послали-то Путина, и удивительно, что не посылают Вас. Я, если что, за выборы. Но развозить манеру беседовать такого рода, это конечно что-то. Когда Андрей Николаевич станет президентом РФ (а это точно будет), Вы будете наверно места себе не находить от счастья, что "было время, да, ВОТ Я ЕМУ ПИСАЛ!...". Но выглядит противно и глупо как-то. Мне было неудобно это всё читать.

From:

n-ermak.livejournal.com

"Сами выборы превратились в выхолощенный ритуал, в котором большинство оппозиционных кандидатов попросту исключены из бюллетеней, а голосование происходит с угрозами и фальсификациями. ...

Бойкоты бессмысленны. Мы должны использовать каждую возможность чтобы бросить вызов режиму, включая манипулируемый и фальсифицируемый электоральный процесс"
В.Кара-Мурза.

https://openrussia.org/post/view/15324/

Как уже утомила сплошная бессмысленность.

From:

Бессмысленность чего?

From:

n-ermak.livejournal.com

Если Вы прослушали выступление хозяина блога, то бессмысленно участие в выборах.
Если послушать выступление В.Кара-Мурзы, то бессмысленны бойкоты выборов.
Вам какая бессмысленность больше нравится?

From:

n-ermak.livejournal.com

Я прошу прощения за двусмысленный комментарий. Я полностью разделяю позицию автора блога относительно участия в выборах:
"участие в предстоящих в России выборах "не просто бессмысленно, это вредное действие, которое усиливает режим и оттягивает момент его ликвидации."
http://aillarionov.livejournal.com/901908.html

Хочу поделиться впечатлениями от просмотра записи встречи.
Во-первых, я совершенно отвык от общения на равных. По-моему, аудитория тоже оказалась к этому не готова.
Во-вторых, состоявшуюся встречу можно считать основой для дальнейших действий.
В-третьих, лично для меня впервые столь явственно прозвучала альтернатива участию в выборах: СОПРОТИВЛЕНИЕ. И я с ней полностью согласен. Более того, две позиции (о бессмысленности участия в выборах и о бессмысленности бойкотов) могут сомкнуться именно на этой общей почве. Я предполагаю, что участие в выборах при определенных обстоятельствах может оказаться формой сопротивления режиму.
В-четвертых, очень важным считаю озвучивание идеи сопротивления. Это на сегодняшний день едва ли не самая кардинальная мера по преодолению парализующего общество страха. Три источника и составные части режима вряд ли оставляют надежды на иные формы сопротивления кроме максимально открытых. На вскидку лично мне приходит в голову история с Ильдаром Дадиным. Выступления в его поддержку являются сегодня тем самым сопротивлением, которое может и должно приобретать массовый характер.
Вообще тема о формах сопротивления кажется мне крайне востребованной и многообещающей. Понятно, что некоторые обсуждения разумно проводить в закрытом режиме ради безопасности участников обсуждения.

Состоявшаяся встреча в самом деле обнадеживает.
Спасибо.

From:

Поддерживаю почти всё сказанное.

Что до братков, то они, судя по всему, являются союзниками сами-знаете-кого в молодой и народной республиках. Не хотелось бы, конечно, посреди бела дня видеть их и в России.

Но в общем-то спецслужбисты - это разновидность госслужащих; "нацистско-либералы" (как называет их М.Л. Шевченко - не "системными либералами") - то же самое; братки – это своеобразные несистемные госслужащие. И тогда можно говорить о том, что означенные "три составные части" нынешних социально-политико-экономических верхов в России суть её госслужащие. Вернее же - её номенклатура. Если это не так, прошу меня поправить, я не настаиваю, что это именно так. И насчёт бандитов - не уверен.

Одной из черт, не позволяющих отождествлять западную бюрократию с (пост)советской номенклатурой является фактическая неподотчётность последней законам, даже их собственным - но воле верховного правителя. При том, что действующая (странное слово) Конституция РФ гласит: "Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления" (Ст. 1). Вы сами можете судить, насколько РФ является демократической, насколько федеративной и насколько правовой. И насколько справедливы слова о том, что в нашей стране фактически осуществлён антиконституционный переворот. Врагами России? Или наоборот, её друзьями?

Вообще социализм, если его трансформировать в фашизм (итальянского, например, толка), очевидно, сохранит немало своих черт?

Да, и хотел бы спросить у тех, кто мог бы на это ответить: а предприниматели определённо не входят в круг "составных частей"? и на чьей они стороне? На стороне всего хорошего против всего плохого?

Edited Date: 2016-05-31 07:52 am (UTC)

From: (Anonymous)

(25мб) звук из видео на подкаст сервисе podbean (правый клик сохранить\открыть в новой вкладке) (https://rutalks.podbean.com/mf/play/a4xfxd/aillarionov_livejournal_com_930297_html.mp3)

код вставки плеера не работает, см. http://rutalks.podbean.com/e/aillarionov_livejournal_com_930297_html

From:

Михайло Довгий (from livejournal.com)

Некоторое противоречие в позиции АНИ(ХЭБ) заметно: с одной стороны АНИ отстаивает необходимость правового подхода в решении проблем, с другой стороны допускает в отношении нарушителя международного права отступать от правовых процедур, одобряя угрозу применения военной силы Дж.Бушем-мл. и порицая неприменение угрозы Обамой. Несимметричный ответ Запада на гибрессию Путина (санкции) предполагает разумную реакцию "жертвы" санкций. Симметричный ответ лишь убедил бы гибрессора и его электорат в обоснованности гибрессии как вынужденной меры.

Я уверен, что поддержка гибрессии со стороны населения РФ была бы тогда больше, что привело бы к эскалации и бОльшим жертвам с обеих сторон.

Кстати, симметричный ответ путина на санкции подтверждает их эффективность, а несимметричный ответ на гибрессию показывает ее неэффективность. И не надо говорить о недооценке гибрессора - оценка вполне адекватна.

From:

...и громко сказал:
- Хайль Гитлер!
- Гитлер хайль, - вежливо ответил Сердюк...
(Пелевин. "Чапаев и Пустота")

From:

alexandr yerko (from livejournal.com)

Ваше отношение к выборам известно и в этом вопросе Вы убедительны, но к сожалению не известно мне Ваше отношение к Конституции РФ вообще и в частности Конституции РФ93г. а так же Ваше отношение к праву граждан на вооруженное свержение тирании и его права на оружие.
Этих тем нет даже в списке тегов.

From: (Anonymous)

Но тогда ... безнадежно ... Лавина будет двигаться а репрессии расти.

Одна надежда. Суметь объяснить суть ситуации лидерам и народам мира.

Санкции нужны в отношении всего депкорпуса, всех чиновников до замов районных администр., всех избиркомов и всех членов их семей. И наверное, запрет на ПО.

Но кто нас поймет? Никто. Значит все будет по худшему варианту.

Настоятельная просьба к Автору... уехать. Каспаров жив, а Немцов и Старовойтова, еще десятки - нет. Все как уже было в 30-40-х...

From:

udjin-2015.livejournal.com

Илларионов приводит в пример борьбу Ганди с британскими колонизаторами. Но разве Ганди не участвовал бы в выборах, если бы была такая возможность? Ганди - основатель движения ненасильственного сопротивления, и он использовал любую ненасильственную возможность, чтобы "продавить" власть. Призывая граждан не участвовать в выборах, вы призываете к бездействию! Призывая к бездействию, вы деморализуете граждан. Бездействие деморализует. Это такой военный принцип. Допустим, вы имеете отличную боеспособную исполненную боевым духом армию. Если эта армия три месяца простоит без дела, то в конце этого срока она будет полностью деморализована. Вместо этого нам нужна мобилизация граждан! Выборы - это прекрасная возможность для мобилизации.

From: