"Мы никогда не сдадимся"
Jun. 20th, 2009 08:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovЭто - единственный из материалов "Шпигеля" о российско-грузинской войне, не переведенный редакцией на английский язык, а Иносми и Инопрессой - на русский язык. Именно в этом интервью есть ответ Саакашвили о 150 российских танках, пересекших российско-грузинскую границу 7 августа, поиски которого не приводили к успеху, пока к ним не подключился юзер
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
erendir . Перевод на русский язык сделал Алексей Шмидт: http://schmidts-blog.blogspot.com/2009/06/blog-post.htmlПояснения Алексея, почему эти переводы не были сделаны:
"Я думаю это несложно понять, почему это интервью не было переведено на английский и русский. Дело в том, что Саакашвили недвусмысленно отвечает на конкретные вопросы: кто начал войну, кто разбомбил Цхинвали, чего добиваются русские, кто виноват в преступлениях против гражданских лиц. Заявления Саакашвили несколько расходятся как с позицией самого Уве Клуссмана, так и с официальной позицией многих немецких политиков, например Штайнмайера. Причины этого расхождения во мнениях - это отдельная и весьма неприятная тема." http://aillarionov.livejournal.com/95793.html?thread=6116913#t6116913
П.С. от 22 июня 2009 г.:
Алексей Шмидт уточнил подстрочный перевод наиболее популярного предложения этого интервью: "Седьмого августа мы узнали, что 150 русских танков двигались(катились) из Северной Осетии в Южную Осетию, пересекая границу": http://aillarionov.livejournal.com/97617.html?thread=6146385#t6146385
П.П.С. от 25 июня 2009г.:
Грузия-online разместила перевод статьи у себя:
http://www.apsny.ge/cgi/press/print.cgi?id=20090624353321541354
«Мы никогда не сдадимся»
DER SPIEGEL 34/2008 vom 18.08.2008, Seite 86
Autor: Uwe Klussmann
Titel "Wir kapitulieren nie"
Автор: Уве Клуссманн
40-летний грузинский президент Михаил Саакашвили о российском вторжении и помощи США и ИзраиляSPIEGEL: Господин президент, ваша страна в последние дни проиграла войну. Почему же вы начали войну против мятежной провинции Южная Осетия?
Саакашвили: Половина Южной Осетии была всегда под грузинским контролем. Для России речь не идет о Южной Осетии, Москва пытается захватить всю Грузию. В начале лета русские восстановили железную дорогу в мятежной провинции Абхазия и ввезли туда большое количество ГСМ. Теперь мы знаем, что это делалось для обеспечения оккупационных войск.
SPIEGEL: Имелись ли какие-нибудь другие признаки возможного российского вторжения?
Саакашвили: В начале лета мы располагали информацией, что русские пытаются перевезти в Абхазию 200 танков и что на территории северного Кавказа все грузины были взяты под наблюдение. Затем в первых числах августа южноосетинские сепаратисты начали обстрелы грузинских миротворцев, два человека было убито и шесть ранено. Несмотря на это я отдал приказ не открывать ответный огонь. Седьмого августа мы узнали, что 150 русских танков двигались(катились) из северной Осетии в южную Осетию, пересекая границу. Они вторглись в деревни, контролируемые Грузией. Прямо за этой местностью находится южноосетинская столица Цхинвали, оттуда они могли перемещаться в любом направлении в Грузию.
SPIEGEL: Позиция представленная вами очень спорна, русские утверждают, что они были вынуждены защищать своих соотечественников от грузинский военных. Доказано: вы позволили открыть огонь из тяжелой артиллерии, и при этом пострадало мирное население.
Саакашвили: Мы пытались остановить русских военных перед грузинскими деревнями. Когда наши танки вошли в Цхинвали, русские разбомбили город. Они, а не мы сравняли Цхинвали с землей. Мы уничтожили только три здания в центре города: парламент, откуда по нам велся огонь, министерство обороны, и здание правительства так называемой Республики Южная Осетия.
SPIEGEL: Москва также желает сначала выяснить это в международном суде. Русские сбили над Абхазией в Апреле и начале мая беспилотные разведывательные самолеты. Было ли это первое сражение сегодняшней войны?
Саакашвили: Естественно, русские не хотели того, чтобы мы видели, что они там подготавливают военные базы, кроме того, начало военных действий было спланировано на время открытия олимпийских игр, в надежде, что мир летом не будет интересоваться какой-то войной на Кавказе.
SPIEGEL: Ваши противники приписывают вам те же намерения. Вы действительно надеетесь, что Южная Осетия и Абазия после войны захотят быть с вместе Грузией?
Саакашвили: Речь не идет о том, что они вернутся Грузию, а о том, что мы придем к ним. Вся эта территория принадлежит Грузии. Что делать с сотнями тысяч беженцев от туда? Русские применяют этнические чистки, так же как они делали это после второй мировой войны в нынешнем Калининграде, прежнем Кёнигсберге или Силезии. Кроме того, после боев Цхинвали разрушен, вы думаете, южноосетины будут возвращаться назад, чтобы там жить?
SPIEGEL: Путин хочет восстановить город на российские деньги.
Саакашвили: Это цинично. Я спрашиваю себя, почему же они прежде привезли туда так много оружия? Кандидат в президенты США Джон МкКейн при посещении Грузии два года назад облетел Цхинвали на вертолете, пророссийские сепаратисты сбили ракетой вертолет сопровождения.
SPIEGEL: На территория занятой российскими войсками происходит мародерство, что вы хотите предпринять против этого?
Саакашвили: Делать подобные вещи русские обычно предоставляют южноосетинам или казакам, но подчас они сами принимают в этом участие. Из здания администрации в западной Грузии они украли не только компьютер, но и открутили унитазы. Это похоже на нападение монголов в двадцать первом веке. В моей кровати в моей резиденции в Зугдиди в западной Грузии спят сейчас русские солдаты.
SPIEGEL: Вы думаете, что Путин хочет свергнуть грузинского президента?
Саакашвили: Да. Российское руководство неоднократно высказывалось как президенту Франции Николя Саркози, так и министру иностранных дел США Кондолизе Райс, что без моей отставки не могут быть достигнуты договоренности по решению данного конфликта. Тогда говорилось, что если Саакашвили хочет спасти свою голову, то он должен отказаться от претензий на Южную Осетию и Абхазию, Но я никогда не откажусь от грузинских территорий, для того чтобы остаться президентом. То, что с нами хочет сделать Россия, похоже на мюнхенскую конференцию 1938 года, когда Гитлеру позволили разделить Чехословакию.
SPIEGEL: Американский президент Джордж Буш гарантировал вашей стране поддержку, поможет ли он вам выстоять давление Москвы?
Саакашвили: Заявления Буша были очень жесткими и во многом беспрецедентными, но и ситуация тоже никогда не имела прецедента. Я никогда не думал, что русские в таком масштабе сухопутными войсками могли бы вторгнуться в Грузию.
SPIEGEL: Какую дальнейшую помощь вы ожидаете от американцев?
Саакашвили: Важнейший сигнал, что американцы помогут нам держать наши порты и аэропорты открытыми, потому что русские пытались, с помощью затопления кораблей в порту Поти, перекрыть нам выход в море.
SPIEGEL: Какой будет ваша реакция, если русские военные попытаются остановить американский транспорт?
Саакашвили: Это прежде всего вопрос американцам. После речи Буша мы видели русские истребители над аэропортом Тбилиси, но русские до сих пор не воспрепятствовали приземлению американских самолетов.
SPIEGEL: Вы получили за прошедшие годы оружие и военных специалистов из США и Израиля, которые имеют многолетний опыт борьбы против численно превосходящего противника, насколько важным для вас была эта поддержка?
Саакашвили: В моем правительстве два израильтянина: министр обороны и министр реинтеграции, кроме того основную массу нашего современного вооружения мы получили из Израиля.
SPIEGEL: Что пытается добиться российское руководство с помощью вторжения?
Саакашвили: Экономического коллапса в Грузии. Они хотят устроить панику и затем найти политические силы в стране, которые скажут: «президент должен уйти. Почему мы должны страдать из-за этого человека?» Россия сильна, и пытается прибрать себе то что, по их мнению, принадлежит им, но мы будет бороться до конца, до последнего русского солдата на грузинской земле. Мы никогда не сдадимся.
SPIEGEL: Многие на Западе полагают, что для Грузии будет сложно после этого вооруженного столкновения стать когда-либо членом НАТО. Вы еще видите возможность для вступления в НАТО?
Саакашвили: В данный момент у меня есть другие дела, кроме мыслей о вступлении в НАТО. Я концентрируюсь на том, чтобы спасти мою страну.
DER SPIEGEL 34/2008 vom 18.08.2008, Seite 86
Перевод: RRG Uni-Passau
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-06-20 05:21 pm (UTC)Я толко непонимаю, почему сами грузины неперевели етот текст и нераспространили? Што делает ихние службы?
no subject
Date: 2009-06-20 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-20 08:10 pm (UTC)Кстати, почему?
no subject
Date: 2009-06-22 08:12 am (UTC)Eto uje ne govorya o vsyakom lobbi v Germanii... Nachinaya s Shroedera i zakanchivaya drugimi beznjesmenami. (Rossiya dlya Germanii eto OGROMNII rinok)
no subject
Date: 2009-06-20 08:29 pm (UTC)http://proza.ru/2009/05/16/993
http://proza.ru/2008/09/12/312
http://proza.ru/2008/09/20/396
По-моему, нетривиально так....
Там и другие тоже стоящие работы)
no subject
Date: 2009-06-21 03:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-22 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-21 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-20 09:18 pm (UTC)"SPIEGEL: Ваши противники приписывают вам те же намерения. Вы действительно надеетесь, что Южная Осетия и Абазия после войны захотят быть с вместе Грузией?
Саакашвили: Речь не идет о том, что они вернутся Грузию, а о том, что мы придем к ним. Вся эта территория принадлежит Грузии."
Вот это достаточно характерная позиция... плевать, чего хотят Южная Осетия и Абхазия, они принадлежат нам. Почему они не захотели оставаться под грузинской властью 20 лет назад, тоже, разумеется, плевать...
no subject
Date: 2009-06-21 01:04 pm (UTC)A kakovo budet esli skajem Kitai budet "zashishat" Chukchei ot Russkix "fashistov" i otxvatit ves dalnii vostok i obyavit "nevazisimim" ?
Da, u vas est yadernoe orujie(spasibo nashim diktatoram)no etop ne znachet chto raz u nas ego nelzya mojno tak s nami sebya vesti.
Значит, для Вас все-таки интересен
Date: 2009-06-21 11:11 pm (UTC)<Вот это достаточно характерная позиция...>
no subject
Date: 2009-06-20 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-21 08:41 am (UTC)SPIEGEL: Вы действительно надеетесь, что Южная Осетия и Абазия после войны захотят быть с вместе Грузией?
Саакашвили: Речь не идет о том, что они вернутся Грузию, а о том, что мы придем к ним. Вся эта территория принадлежит Грузии.
После этого все претензии - идут далеко и надолго.
Если грузинского президента не волнует мнение абхазов и осетин о судьбе их родины, с чего им вдруг интересоваться мнением грузин на этот счет?
Значит, Вы нашли для себя что-то новое
Date: 2009-06-21 11:13 pm (UTC)<После этого все претензии - идут далеко и надолго.>
no subject
Date: 2009-06-22 08:17 am (UTC)- Prezidenta Gruzii volnuet mnenie VSEX kto kivet i jil na etix territoriyax i Abxazov i Osetin i Gruzin. On ne mojet vosprinematseryozno jelanie banditov perebit vse naselenie s pomoshu Rosiiskoi i Chechenskoi bandi i stat tam "carem" ili "prezidentom".
с чего им вдруг интересоваться мнением грузин на этот счет?
- V ostalnoi Gruzii jivet ne malo Abxazov a Osetin daje bolshe chem v Tsxinvaleskom regione. A neinteresovatsya poziciyami Gruzin skoree budut Russkie, te kto eti teritorii otkusil i vam to uj tochno na eti narodi naplivat. Podstavit vsex kto jivet v Tsxinvali radi voennix baz v zakavkazie? Razve eto ne fashizm?
no subject
Date: 2009-06-21 09:17 am (UTC)Вообще говоря, трудно понять, как это "пересекли границу" и "движутся из СО в ЮО". Ну да ладно, спишем на оговорку и/или трудности перевода. Итак, согласно версии №1 колонна из 150 танков (единиц бронетехники) не только пересекла 7-го числа границу с Грузией, но и успела дойти до грузинских сёл.
Версия №2:
Итак, согласно версии №2 7-го числа колонна только двигалась к Рокскому туннелю и Саакашвили, отдавая приказ, надеялся раньше колонны успеть к рокскому туннелю и заткнуть его со стороны ЮО.
Более того, Латынина утверждает, что "движется к Рокскому туннелю" это "вышла из Владикавказа", но тут она по своему обыкновению, мягко скажем, выдаёт желаемое за действительно - "Владикавказ" ей требуется, чтобы совпало время пропуска колонны 693-го мсп. При этом Латынина "не замечает", что на опубликованных распечатках переговоров осетинских пограничников стоит 3.40 7-го августа, а не 3.40 8-го. Впрочем, не суть.
Версия №3:
Итак, согласно третьей версии, 8-го числа Саакашвили заявлял, что колонна из 150 единиц бронетехники только входит на территорию ЮО через Рокский туннель. Конкретное время заявление установить трудно, но скорее всего это было в 15 часов.
Трех грузинских версий нет
Date: 2009-06-21 11:37 pm (UTC)2. Различие между 1-й и 2-й грузинскими версиями является только кажущимся. Возможно, Вас смущают формулировки "пересекли границу и движутся из Северной Осетии в Южную Осетию" и "Колонна из 150 единиц бронетехники движется к Рокскому тоннелю". На самом деле противоречий в этих фразах нет. Международная граница между Россией и Грузией проходит не по Рокскому перевалу (и соответственно Рокскому тоннелю), а севернее и того и другого. Не только южный, но и северный порталы Рокского тоннеля принадлежат Грузии. Поэтому кто-либо, желающий попасть на территорию Грузии с севера, вначале должен пересечь границу и затем продолжить движение в сторону Рокского тоннеля. Наконец, поскольку между Нижним Зарамагом и Рокским тоннелем нет ни одного населенного пункта и нет даже каких-либо значительных площадок и полян для размещения сколько-нибудь значительного количества войск и техники, то фиксация грузинской разведкой начала движения российских военных колонн в сторону Рокского тоннеля из района Нижнего Зарамага (примерно 16 км от Рокского тоннеля) в 10 часов вечера 7 августа означало только то, что целью их движения была Грузия.
3. Второе предложение из цитируемого Вами кусочка интервью "Они вторглись в деревни, контролируемые Грузией" относится к событиям, произошедшим несколько часов спустя по сравнению с событиями, описываемыми в первом предложении.
Re: Трех грузинских версий нет
Date: 2009-06-22 12:13 am (UTC)Если перевести это предложение совсем точно,то получится следующее: седьмого августа мы узнали, что 150 русских танков двигались(катились) из северной Осетии в южную Осетию, пересекая границу.
Но разница получится исключительно стилистической.
Если сравнить с:
«Колонна из 150 единиц бронетехники движется к Рокскому тоннелю»
то большой разницы не заметно, куда еще может двигаться бронетихника, если не в Грузию?
Re: Трех грузинских версий нет
Date: 2009-06-22 01:28 am (UTC)Я вношу Вашу последнюю правку в основной текст.
Re: Трех грузинских версий нет
Date: 2009-06-22 05:00 am (UTC)16 часов 8-го августа. Так что примерно в это время (плюс-минус) Саакашвили и должен был об этом заявить. По-моему он в 15 часов делал какое-то заявление, вот видимо тогда это и прозвучало. В противном случае это было в 17 часов, когда он говорил про "решающий момент для всего мира и для США".
2. Честно говоря, первый раз услышал подобное утверждение. Нельзя ли ссылку? Я всегда считал, что граница проходит по главному кавказскому хребту, который Рокский туннель пересекает.
3. Допустим. Тогда две версии - 7-го августа и 8-го августа.
Re: Трех грузинских версий нет
Date: 2009-06-26 04:46 pm (UTC)Там же, ниже в постинге, говорится, что ""Позывные(предположительно):
Сила-15 - командир 19-й мотострелковой дивизии генерал-майор Судаков
Повтор-22 - командир 693-го мотострелкового полка полковник Казаченко
Доклад-16 - командир 135-го мотострелкового полка полковник Гостев
Гранит-32, Гранит-42 - офицеры штаба 58-й армии.""
no subject
Date: 2009-08-06 08:08 pm (UTC)Впрочем, подождём, когда доклад выложат в сеть.
no subject
Date: 2009-06-21 12:59 pm (UTC)- POCHEMU???? Razve etogo nikogda ranshe ne proisxodilo? 1921; 1993; 1994... ???
no subject
Date: 2009-06-21 01:26 pm (UTC)Вообще-то, в разных государствах, обычно аппарат фиксирует, что о его стране говорится в иностранных СМИ. Если в Грузии этим кто-то занимается, то такое впечатление, что обязанностями манкирует.
Что касается сути интервью господина М. Саакашвили : я думаю, что у всех уже сложилось определенное мнение, кто что начал, и кто именно прав, и переубедить противоположную сторону какой-либо стороне не удастся - все останутся при своих мнениях, потому что тут замешаны политические пристрастия.
"Я никогда не думал, что русские в таком масштабе сухопутными войсками могли бы вторгнуться в Грузию."
Теперь представления г-на М. Саакашвили, вероятно, скорректированы. Как замечал Александр Сергеевич, "опыт - сын ошибок трудных". При этом господин М. Саакашвили, если не ошибаюсь, получал образование.
"SPIEGEL: Путин хочет восстановить город на российские деньги."
Цхинвали - иностранный для России город, и бюджет РФ не стоит тратить на постройку иностранных городов - свои собственные в России есть. Немало граждан РФ проживает, к примеру, в Израиле, но это же не повод, чтобы строить Хайфу на деньги бюджета РФ.
no subject
Date: 2009-06-22 01:04 am (UTC)это тяжелый бред или просто нежелание видеть реалии?
no subject
Date: 2009-06-22 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-22 06:38 pm (UTC)Против чего именно вы возражаете ?. И каких именно реалий тут нет ?. Или у вас это просто бред ?.
no subject
Date: 2009-06-23 07:11 am (UTC)Ну сами подумайте - может ли такое быть, что бы граждане одного независимого государства участвовали в выборах президента другого независимого государства. Абсурд.
Не говоря от том, что органы госвласти и военного руководства ЮО на половину состоят из действующих офицеров российских спецслужб. (Вот в Косово, с которым очень любят наши сравнивать ЮО я что-то не заметил в руководстве ни действующих, ни бывших офицеров ЦРУ или НАТО).
Де-факто ЮО уже давно российская полуколония и не имеет значение каков его юридический статус.
no subject
Date: 2009-06-24 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-24 09:44 am (UTC)Да, может. Люди, имеющие двойное гражданство, участвуют в выборах обоих государств. Почему так происходит - это другой вопрос, но тут мы сейчас скатимся в ругань по поводу того, как проходили выборы в Южной Осетии и кто голосовал. Так что предлагаю ограничиться тем, что такое не только может быть, но и есть на самом деле.
Не говоря от том, что органы госвласти и военного руководства ЮО на половину состоят из действующих офицеров российских спецслужб
Это говорит не о политическом статусе государства, а о его законах. Президентом Латвии стала гражданка Канады, но при этом никому не пришло в голову назвать Латвию канадским протекторатом. А в гвардии Ватикана, как известно, только швейцарские подданные.
no subject
Date: 2009-06-24 09:19 am (UTC)это тяжелый бред или просто нежелание видеть реалии?
Ya prosto ne ponyal chto vi imeli v vedu. Te kto govorit chto NADO, toje govoryat o tom chto est kakieto "realii..."
Kajdii ponimaet po svoemu... k vam pretenzii nikakix.
no subject
Date: 2009-06-21 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-24 09:22 am (UTC)perevod lejit na "inosmi" i uje bil rasstirajirovan Kremlevskoi propagandoi v samoi Rosii i zarubejom a takje po Russia Today...
no subject
Date: 2009-06-27 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-09 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-09 09:06 pm (UTC)Речь ведь идёт не о местности, вообще, а о населённых пунктах, в которых проживали, в большинстве своём, грузины, в частности.
Не хочу показаться занудой, но слово место и местность имеют различные значения в русском языке. "der Ort" можно употребить в определённых случаях и для обозначения города. Слово "деревня" я не упоминала.
no subject
Date: 2009-07-10 10:19 am (UTC)Я не хочу устраивать бессмысленный лингвистический спор, тем более, что я не лингвист.