Помогать или не помогать? Вот в чем вопрос

[aillarionov]

В комментах к предыдущему постингу Alexandre Bondarev упрекает хозяина этого блога:
Вы ломитесь в открытые ворота. А если принять во внимание внезапное появление в Вашем блоге грязных антисемитских высказываний (как Вы сами понимаете, украинские IP-адреса ничего не доказывают), то это свидетельствует скорее об их российском происхождении (ибо уровень антисемитизма в Украине сегодня практически ничтожен, чего нельзя сказать о России) и спрашивает: Так кто же на самом деле организовал кампанию травли российских либералов?

Вопрос А.Бондарева, поддержанный ivalerina, действительно, заслуживает внимания. Чуть раньше Т.Якобчук задал в чем-то перекликающийся вопрос: Не кажется ли Вам, что сейчас происходит некая информационная кампания по разжиганию межнациональной розни с украинской стороны? Если да, то с какой целью? Или же украинское общество действительно начало заражаться нацизмом?

Хозяин этого блога предложил вниманию собеседников несколько примеров из обеих кампаний (здесь и здесь). Учитывая важность темы, полагаю возможным вынести эти вопросы в отдельный пост, проиллюстрировав их несколькими цитатами из приведенного перечня ссылок.

23 марта 2014 г., К.Бонанза, Иносказания от Илларионова: почему до сих пор не стреляете???
6 января 2015 г., О.Леусенко, Читая «добрые» слова Илларионова, понимаешь черные желания Путина.
7 января 2015 г. С.Шинкаренко, “Друг Украины” Илларионов — агент влияния Путина.
5 февраля 2015 г., НБР Украины, Агент Путина Андрей Илларионов снова запугивает атакой на Киев:
21 февраля 2015 г.,В.Голышев, Дежа вю.
23 апреля 2015 г., О.Пономарь, Псевдоопозиционер Пионтковский и иже с ним.
7 июля 2015 г., Т.Чорновил, Илларионов работает на Путина, пытаясь спровоцировать украинские власти – политолог.
29 января 2016 г., О.Леусенко, Илларионов уже в открытую тиражирует вбросы Кремля для зрадофилов:
- После мусорного приговора России кроты вышли на тропу вбросов
- Наконец-то, последний лубянский пузырь вскрылся: Коха прорвало украинофобской истерикой
- З москалем дружи, а камінь за пазухою держи (еще раз о русской оппозиции)
- Кремлевский "мальчик" Боря Немцов слился окончательно (скрин)
- Тандем кротов и ведомых
- Очередные вбросы чекистского шныря Ходорковского
- Тест россиян на лояльность
- Ходорковский еще худший маньяк, чем Путин или Гитлер
- Читая «добрые» слова Илларионова, понимаешь черные желания Путина
- Реплика о вояже Каспарова в Киев
- Почему Илларионову важно, чтобы ему верили?
- Нам не нужен российский Майдан
- Крот Ходор "блеснул" списком погибших оккупантов лишь на 5% (фото)
- Проблема не в Кремле, а в головах россиян
- Кроты неиствовали: Лука посягнул на святое! (Немцов нэгодуэ)
- Кремлевские кроты начали вскрываться
- Лубянский крот Кох "устал любить" Украину
- Провал Путина Пионтковский воспел, как триумф и очередную многоходовку Моли
- Немцова используют ольгинцы или он сам им подыгрывает?
- Рыжков – очередной лубянский крот российской "оппозиции"
- Кредит МВФ Украине подмочил "предсказания" Илларионова
- Шнырь Путина Навальный просит США не поставлять оружие Киеву
- "Дождь" – такой же имперский канал, как и все российские
- Лубянский крот Илларионов спалил контору окончательно

1 марта 2014 г., А.Стреляный, Людей жалко:
Он, русский человек, а вместе с ним и Кремль, не против даже независимой Украины, раз уж случилась такая "геополитическая катастрофа"... Пусть она, короче, будет по максимуму русифицированной. Это и есть вся правда о русском отношении к Украине. Русского вполне бы устроила Украина без украинства. Пусть она будет отдельным, сколь угодно независимым, государством, но пусть она будет лишена украинства. Почти каждый русский сразу, всем своим существом, почувствовал, что победивший Майдан прибавит Украине украинства.

7 января 2016 г., А.Амарго, Писала длинно и красиво:
Когда Минские договорённости, перемирие и Порошенко за них хает украинец, требующий от украинцев перестать быть рабами, всё это дело заканчивать и идти наступать и Донбасс отвоёвывать – я думаю про него всё, что угодно. Чаще всего – что человеку болит и он хочет себе своё кровное. Когда Минские договорённости, перемирие и Порошенко за них хает гражданин России, требующий от украинцев перестать быть рабами, всё это дело заканчивать и идти наступать и Донбасс отвоёвывать – я думаю про него лишь одно. Что ему нас не жалко. Что ему совершенно пох... сколько украинцев погибнет, наступая и отвоёвывая, потому, что мы все – не его люди, не его плоть и кровь. Чувствуете этот нюанс? Понимаете разницу?

8 января 2016 г., некая Лариса, с которой полемизирует Д.Макарова (оригинальный пост по приведенной ниже ссылке сейчас недоступен):
Либо вы доверяете родному СБУ, либо русским гражданам.
Чёрное либо белое.
Враг или наш.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=428051840720756&id=100005478302156

10 января 2016 г., Ю.Бирюков, Советник Порошенко сравнил россиян с "мелкими, вредными насекомыми":
"Их надо ненавидеть? Да нет. Не испытал такого чувства.
Брезгливость. Такую же, как к какому-то мелкому и вредному насекомому...
То самое чувство, за мгновение до удара тапком...
Жаль, наш тапок еще не готов.
Но это в процессе", – написал советник на своей странице в Facebook.
Ниже в комментариях Бирюков сравнил россиян с тараканами.
"Жалость? Вы искренне испытываете жалость к таракану? Ведь у него впереди мучительная боль, мда-с...", – ответил советник на комментарий к своему посту.
Далее в обсуждении Бирюков уточнил, что имеет в виду не русских по национальности, а граждан Российской Федерации.
На момент публикации новости пост Бирюкова собрал более трех с половиной тысяч "лайков".

12 января 2016 г., Аскет, Манифест украинца:
Я всегда буду помнить, что они [население северо-восточной территории], реже своим бездействием, чаще – акивной поддержкой, дали полный карт-бланш своему правительству на враждебные действия против Украины. И несут полную ответственность за его действия. Все вместе и каждый персонально... Не было времен, когда бы "россияне" хорошо относились к украинцам... Каждый, кто будет вести с ними разговоры о примирении, прощении, понимании и любом сближении – либо враг, либо провокатор, либо просто неосознанно действует во вред Украине.
Без условий, обсуждений, исключений и попыток объяснить.

26 января 2016 г., М.Данилюк, Хороший, плохой и русский:
...этот скандал – отличная иллюстрация насколько шатко взаимопонимание между украинцами и русскими либералами... Кажись, русским просто тяжело понять простую реальность. У нас нет никаких долгов перед любыми русскими. Мы не делим их на хороших или плохих. В настоящее время все они граждане страны, с которой мы воюем.

27 января 2016 г., В.Портников, "Каждый в РФ отвечает за войну в Украине":
Почему я считаю каждого российского гражданина ответственным за войну в нашей стране, в Украине, за гибель наших граждан? Потому что всякий раз, когда он платит налоги государству, когда он покупает трамвайный билетик, когда он поддерживает ту или иную государственную инициативу своими деньгами вольно или невольно, просто, когда вступает с государством в отношения, которые требуют его денег, – он таким образом платит деньги за тот снаряд, который завтра, может быть, попадет в сердце его украинского родственника или друга.

30 января 2016 г., Ю.Радых, Пока Россия не уничтожена – мира не будет:
...не устаю утверждать, что к нам, в Украине, в крайние примерно полгода приходит, крепнет и ширится понимание того факта, что в результате нам без разницы от кого защищаться и против кого воевать – то ли против режима путина, то ли против режима навального, то ли против режима ходорковского, то ли против режима каспарова. Уж извините, но говорю как есть. Пока Россия в её текущем "формате" и границах (независимо от власти, режима, политического устройства) не уничтожена – мира не будет.

И т.д. и т.п.
Такого рода цитат в наших интернетах теперь немало.
А теперь стоит процитировать пожелания, просьбы и требования, какие некоторые украинцы сегодня направляют русским – и русским по национальности и «русским» как гражданам России.

Не приезжайте, пожалуйста, в качестве оппозиционеров, борцов с властью, наставников, учителей, волонтёров, защитников, помощников, поводырей, подстрекателей и строителей новой Руси.
Приезжайте только в виде туристов. Как во Францию или Египет. Куда вы ездите не с Саркози нехорошим бороться и не революции делать, а загореть и купить себе новую модную сумку. Так вот – и в Украину – теперь точно так же. Как в гости. Ещё раз – по буквам – к а к   в   г о с т и.
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732191316881557?pnref=story

За два года навалилось столько горя. Столько горя сожрано, переварено, выблевано. И все ваши попытки сказать: "А мы тоже..." – они ни к чему абсолютно.
Марш в поддержку Украины никак не смог помочь моему погибшему Диме. Или Саше. Или Паше, который превратился в инструмент для убивания из лощенного паиньки. Или Ване моему, которого "отпускники" из Саратова пытали, одевая ему на голову пакет полиэтиленовый и поджигая ему зажигалкой мошонку.
Понимаете? Это уже несоизмеримо. Несоизмеримо горе, принесённое гражданами той же России и поддержка из той же России.
Это как подойти к человеку, стоящему над могилой и с участием похлопать его по плечу.
Человеку приятно знать, что не все в России плохие, но горя от этого меньше не станет.
Не станет меньше горя, если я буду вам благодарна за ваш Марш, или за три тысячи рублей, переведенных в фонд, или за то, что ваш брат ушел воевать в Азов.
Но добавится горечи, если вы будете приходить и время от времени тыкать мне этим Маршем в лицо. Горечи и раздражения.
Не напоминайте, пожалуйста. Если не хотите услышать того, что вам будет неприятно услышать.
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732396073527748?pnref=story

Наша цель как государства – это не просто восстановление территориальной целостности, я бы хотел, чтобы нашей целью была ликвидация агрессивного политического режима на территории соседнего государства. Если мы восстановим нашу территориальную целостность, вернем себе потерянный Донбасс, даже Крым, а агрессивный российский политический режим останется в Кремле – это означает, что завтра он может еще что-то отхватить, еще куда-то пойти. Это угроза мировой безопасности...
Я советовал людям мысленно встать на колени перед погибшими здесь украинцами, которые, по моему мнению, защищали и вашу, и нашу свободу, украинскими солдатами, отнюдь не для того, что это нужно украинцам, нам это не нужно, поверьте – это нужно только вам самим. И чем больше людей будет ощущать свою ответственность, тем быстрее Россия выздоровеет. Не надо нам помогать, самое лучшее, чтобы вы помогли сами себе. Мы здесь не для того, чтобы помогать друг другу, мы сами себе поможем, вы сами себе поможете.
http://www.svoboda.org/content/transcript/27514513.html

Наконец, вытекающие из этих цитат вопросы к читателям:

- Это одна кампания или же их несколько?
- Это действительно «кампании» или же «так просто получилось»?
- Если это кампании, то откуда они идут?
- Если это кампании, то по своему происхождению они преимущественно украинские или преимущественно российские?
- Эти информационные кампании имеют успех в Украине? Люди им верят? Их поддерживают?
- В свете процитированных комментариев и просьб украинцев – стоит ли теперь российской либеральной антиимперской оппозиции помогать свободной Украине? Опытом, советами, рекомендациями, предупреждениями, митингами, демонстрациями, маршами, материальной помощью? Или не стоит?
- Может быть, создаваемая в наши дни новая Украина – это не совсем та Украина, какую российская либеральная антиимперская оппозиция ожидала увидеть?
- И для создания такой новой Украины помощь российской либеральной антиимперской оппозиции ее строителям действительно не нужна?
- Наконец: от достижения названной цели этих кампаний (прекращения какой-либо помощи, личное покаяние – это не помощь) кто больше выиграет – свободная Украина или же кремлевский агрессор?

Comments

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Есть понятие общечеловеческих ценностей, демократических стандартов.
Есть понятия, отрицающие первые: классовость, корпоративность, национальный патриотизм, приоритет (при любых обстоятельствах) "своего" перед "чужим"...
Отсюда и следует расценивать все компании, которые ведутся теми, иными, третьими, четверыми...
Тогда будет понятно, где: терроризм, бандитизм, насилие, лишение право говорить и слушать, выбирать и избираться, а где - Свобода Слова и Свобода Выбора поступка/поступков и прочего, что было, есть и будет у личности, групп лиц.
На мой взгляд, в правовых демократических странах имеет место тенденция преобладания (хотя есть случаи и отступления от этого принципа) попыток соблюдения этих ценностей как внутри страны/стран, так и на межгосударственном уровне/уровнях...
Полагаю, что позиции тех или иных лиц также следует оценивать с точки зрения: придерживаются ли эти лица того, чем необходимо руководствоваться в межличностных, групповых отношениях.
С уважением ко всем.

Re: Комментарий

[vendy-fog.livejournal.com]

нет никаких "демократических ценностей"...это просто инструмент манипуляции...

[ruslan-vsk.livejournal.com]

Андрей Николаевич, да не обращайте вы на это внимание,

тут часть троллей, часть ботов, часть ваты, кто то на эмоциях.

Они так своих защитников затроллили и закусали.

Семёнченко, с двумя ранениями, чудом выживший, замучился от них отбиваться,

его даже на телевизионных каналах умудрялись троллить и дискредитировать,

бессовестные.

На людей, которые вышли из окружения, обрушился шквал лжи и обвинений.

Адекватные, нормальные люди, как в Украине, так и в России, прекрасно

понимают и знают, что вы друг Украины.

[ugputu.livejournal.com]

Попробуйте перечитать отцитированное в посте еще раз, но на этот раз, стараясь понять каждую из цитат. Понять трудно, потому что очень неприятно, но все же постарайтесь.

[sterh07.livejournal.com]

"Делай, что должен и будь, что будет"

[(Anonymous)]

Конечно, надо помогать. А что касается этих глупых высказывателей, то Интернет, он всё помнит..

[ugputu.livejournal.com]

1. Не принципиально
2. Это может быть и одной кампанией, и несколькими отдельными, но в целом они отражают умонастроения украинцев, поэтому "просто так получилось" - вполне себе ответ.
3. Нет ответа
4. Нет ответа
5. Они не могут не иметь успех, потому что вполне отражают реальность, данную украинцам
6. Если интересует мнение украинцев - достаточно перечитать цитаты (цитируемые - украинцы), в них есть ответ на вопрос
7. Надеюсь (как и большинство украинцев), что не та. Объяснение позиции есть в отцитированном, но я, конечно же, готов еще раз объяснить.
8. Скорее вредна.
9. В существующих обстоятельствах? Свободная Украина, конечно. Никаких сомнений и быть не может. Но если "друзья Украины" из России вдруг озаботятся налаживанием жизни в самой России, в первую очередь созданием в ней успешного и договороспособного государства, которое продемонстрирует способность выполнять принятые на себя обязательства (и расчитываться за нарушенные), тогда, в случае успеха предприятия (не раньше), их опыт, советы, рекоммендации и предупреждения, будут восприняты совсем по-другому.

По пунктам

[Тарас Якобчук (from livejournal.com)]

2. Простите, но как может сочетаться "просто так получилось" и "и одной кампаниями, и несколькими". Разве это не противоречие? Разве инф. кампания по определению не является организованной, а не спонтанной, и призвана формировать умонастроения, а не отражать их?

5. Следуя той же логике (возможно, поправьте меня), кампании не могут пассивно отражать реальность. При этом, мне кажется более корректно говорить об искажении, чем просто о создании другой реальности.

[Майя Казакова (from livejournal.com)]

По-моему, есть и российские и украинские кампании, есть и "так просто получилось". Во всяком случае, причины написания некоторых из приведенных цитат мне кажутся понятными. Если перевести в бытовую плоскость, представляется картина, когда хозяин соседской квартиры напал с топором, а члены семьи критикуют, что жертва нападения неправильно сопротивляется. Сама постановка вопроса "стоит ли.." и "что мы там ожидаем увидеть", мне кажется не совсем правильной в нашем случае. Демонстрации, матпомощь по возможности и пр. - на самом деле обязанность порядочных людей, а не помощь, и как мне представляется, это делать нужно больше для себя. С советами и опытом - только если сами украинцы сочтут их полезными.

[murat-kibishev.livejournal.com]

<Сама постановка вопроса "стоит ли.." и "что мы там ожидаем увидеть", мне кажется не совсем правильной в нашем случае.>
Я бы уточнил, ни "не совсем правильной", а совсем "неправильной". Убеждён, что АН делает своё дело не за благодарности, но и такого рода вопросы не должны бы иметь право на существование от него. Вопрос: "Что нам надо сделать ещё для украинских братьев?"; как мне представляется, был больше ему к лицу в данной ситуации.

[mynameserg.livejournal.com]

1-2. Конечно одна компания
3-4 Идет она от тех кому не выгодно создание на украинской земле русского освободительного движения.
5 Проведите соц. опрос узнаете. Что нет инструмента? Помогайте создавать, для начала хоть разберитесь как подобный инструмент мог бы работать Вступайте в группу все Вам объясним https://www.facebook.com/groups/gplvote/
6. Тут каждый решает для себя тот кто признает что такая слабенькая прямо скажем компания его разгромила, победила достигла своих целей может и больше не помогать украинцам, можно даже присоединиться к этой компании, но делать это бесплатно конечно было верхом глупости.
7. Конечно Украина сейчас не идеальная в том числе и для российской оппозиции, а что в этом мире идеальное?
8. От этой компании выиграют только те кто получает на нее финансирование, потому вся эта компания прекращается после одного вопроса на который у ее участников нет ответа. Спросите участника, Общеизвестно что в Украине живет более 8 миллионов этнических русских, они часть украинского общества, если они все такие "орки"и т.д. то как дальше будет существовать Украина вообще. На этот вопрос у них ответа вообще нет

[trurost.livejournal.com]

Никакой "российской либеральной антиимперской оппозиции" нет и быть не может. Российские либералы это совершенно не то же самое, что либералы на Западе. Россия это страна перевернутых ценностей, и российские либералы - не исключение.
Российское антиимперское движение должно начинаться с требования деколонизации государства, а не спасать империю от развала, к которому ее ведет "плохой" Путин, который тем и плох для них, что тащит империю "не туда". Так какие же это либералы?
Поэтому и звучат обвинения, т.к. фактически выходит, что и Путин и либералы, хоть и грызутся, но сидят в одной и той же имперской лодке и вылазить не желают. Нет понятия Россия отдельного от понятия Империя, и никогда не было. Россия начиналась империей, империей и закончится.

[maksiav.livejournal.com]

Уверен, что это не кампания, но яркое проявление трех мировоззрений:
1) мировоззрение либеральное антиимперское (как мне кажется наиболее соответствующее мировоззрению европейской христианской цивилизации)
2) имперское, в данном случае русское
3) национальное, в данном случае украинское

Я не буду останавливаться на том, кто стоит за этими постами - искренне убежденные националисты и имперцы или проплаченные тролли. В данном случае основное противоречие в позиции украинских националистов я вижу в том, что целью их борьбы на Майдане был европейский цивилизационный выбор, а не национализм.

[sergobolive.livejournal.com]

В приведенных в данной теме ссылках, нет ни одного поста от тех, кто называет себя в Украине националистами.
Кто из них-Пономарь, Черновил, Леусенко, Бирюков, Портников позиционирует себя как националист?
Так о каких украинских националистах, Вы в данном случае рассуждаете?

В том то и заключается парадокс происходящего, что те, кого принято называть радикалами-националисты, такие вещи как то не говорят. А те, кто проповедует европейские ценности и демократию, позволяют себе такие высказывания.

[(Anonymous)]

Когда говорят "все русские такие", то имеют в виду их абсолютное большинство позволяющее накладывать на всех коллективную ответственность.

В Молдове многие русские также ненавидят украинцев. Пропаганда просто показывает им то что они хотят видеть. Или их тоже режим в РФ вынуждает?
Особо упорные русские ватники встречаются и из Канады.

Про "украинский нацизм" вдруг синхронно заговорили все российские либералы(условно). Профессор Зубов даёт очень негативное(что-то про ненависть) определение украинскому национализму.
Национализм как лакмусовая бумажка, помогает выявлять склонных к империализму с комплексом метрополии(ватники это бессознательно иммитируют).

Показательный пример от 2014, уже один из тысяч:

[Error: unknown template video]

[gillian-f.livejournal.com]

Феерически тупая и бесстрастно-равнодушная чиновница из Human Rights Watch. А ведущий ещё более-менее терпелив, я бы сказала. Анекдотическая беседа нормального человека с заторможенным автоматом, повторяющим заученные фразы.

[(Anonymous)]

Уважаемый Андрей Николаевич!

Позвольте мне принести свои извинения за недостойный поступок, который я совершил в Вашем журнале около года назад - тогда, в одном из своих комментариев я позволил себе высказать мысль о том, что, так как Вы уже длительное время проживаете в США, то уже не считаете Россию своей Родиной, а считаете ей США. За что и был, к сожалению, незамедлительно лишен возможности оставлять комментарии к Вашему блогу, в котором ранее, изредка полемизировал с Вами, получая искреннее удовольствие.
Меня и до сегодняшнего дня посещала мысль, что я был не прав, когда высказал то свое суждение, однако после вчерашнего Вашего поста я убедился в этом окончательно. Мне стало очевидно, что проживая в США или где бы то ни было, Вы по-прежнему остаетесь патриотом России, искренне желающим ей добра и процветания. Я глубоко заблуждался, когда считал иначе. Приношу свои извинения.

Пользователь fuck_vip

Такое объединение усилий пострашнее госдепа

[volegova-e.livejournal.com]

В объединении усилий российской оппозиции, с наработанным и эффективным опытом расследований, с укр.интернет-активной частью населения — существует огромная опасность и для вертикали власти, и для коррумпированного чиновничества Украины.

[sergobolive.livejournal.com]

Учитывая приведенные в теме ссылки на посты, которые писали граждане Украины, ответ на вопрос А.Бондырева-" Так кто же на самом деле организовал кампанию травли российских либералов?", представляется мне очевидным.
Вот только он прямо противоречит утверждению(предположению?)сделанному самим же Бондыревым, о том, что-"это свидетельствует скорее об их российском происхождении"

Если конечно не предполагать, что все эти известные украинские политики, помощники, активисты, ссылки на посты которых представлены в теме, являются российскими агентами.

[Андрей Будевич (from livejournal.com)]

Бондарев, через а

[ruslan-vsk.livejournal.com]

Позвольте касаемо темы антиимперской оппозиции в России
привести мнение двух уважаемых людей:

Гарри Каспаров очень точно
о расколе оппозиции в России и о «крымском бутерброде»:

"Наступает момент кардинального размежевания в российском оппозиционном движении: не может быть никакого единства между теми, кто готов играть по правилам фашистского государства, и теми, кто видит необходимость интеграции России в цивилизованное мировое сообщество с признанием принятых там правил игры."

Полный текст:
https://www.facebook.com/KasparovHome/posts/1019039208118700


Ахмед Закаев
об оппозиции и "оппозиции" в России (с 14 минуты)
https://youtu.be/lsEynKROdnk

[mastyuk.livejournal.com]

Еще Каспарова.
Крымский рубеж Империи
https://www.facebook.com/KasparovHome/posts/1040724039283550

Ответ: не навреди

[volegova-e.livejournal.com]

Ответ на вопрос: «Помогать или Не помогать»?

Не помогать, что даст шанс не навредить ни себе, ни другим.

На ежедневные напоминания «ВІД'ЄБІТЬСЯ» не отвечать юмором, вообще никак не отвечать.

[ivmayb.livejournal.com]

Пора бы уже оставить попытки понравиться украинцам. Время показало, что у них превалирует сугубо местечковое сознание - становиться тылом для российской оппозиции они не хотят и не будут. Они это и сами не скрывают.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Хоть я и зарекся вам писать, но чисто для полноты картины - моя (убежденного русофоба) позиция:
https://rufabula.com/articles/2016/01/20/for-all
Мои ответы Леусенко вы, полагаю, видели, поскольку цитируете тред, где они были.

[aillarionov.livejournal.com]

Вам спасибо за Вашу попытку отстоять объективную картину мира.
Хотя и без шансов на успех.

[yslavav.livejournal.com]

Широкая дискуссия в интернете - это вопрос денег. И у путина, и у парашенки есть огромные бюджеты для этих целей (ну и для дискредитации людей или идей).
Но если даже в Германии интернет значимо не влияет на общественные настроения, а основное влияние оказывают СМИ, то что уж тут говорить о российско-украинско-белорусском совке.
Как бы СНБО Украины и лично президент не называли стрельбу официально, это российско-украинская война. А на войне, как на войне - дискуссии вторичны.

[swordling2014.livejournal.com]

- Это одна кампания или же их несколько?

На мой взгяд как минимум две, которые просто имеют общие цели. Костер из искры легче раздуть, если дуть с разных сторон.

- Это действительно «кампании» или же «так просто получилось»?

Кампании - направлены на отвлечение внимания от реформ. Украина прежде всего должна озаботиться своими реформами, а не вниманием к себе. Да и Россия тоже.

- Если это кампании, то откуда они идут?

Предполагаю, что с высших эшелонов власти, как российской так и украинской, а вот насколько высших предположить мне довольно сложно.

- Если это кампании, то по своему происхождению они преимущественно украинские или преимущественно российские?

Не знаю. Да и какая собственно разница, кто виноват в этих кампаниях.

- Эти информационные кампании имеют успех в Украине? Люди им верят? Их поддерживают?

Я лично не верю да и насколько я знаю людей в офисе, мы лишь недоуменно пожимаем плечами в ответ на эту истерику. Но мы собственно телевизор и новости мало слушаем ( а к блогам и интернет-сми вообще отношение не очень) , а вот скажем по отношению к моей матери - видно что хоть не сильно, но влияние есть - там перескажут, там переврут и пошло-поехало.

- В свете процитированных комментариев и просьб украинцев – стоит ли теперь российской либеральной антиимперской оппозиции помогать свободной Украине? Опытом, советами, рекомендациями, предупреждениями, митингами, демонстрациями, маршами, материальной помощью? Или не стоит?

Я думаю, что любая помощь должна оказываться.

Содеявших добро порою ждет награда.
Но делая добро о ней мечтать не надо. (Вазех)

И я думаю, что дела, слова и митинги российской либеральной антиимперской оппозиции сами за себя могут сказать больше чем лай собак в караване.

- Может быть, создаваемая в наши дни новая Украина – это не совсем та Украина, какую российская либеральная антиимперская оппозиция ожидала увидеть?

Да. Так и я лично ожидал ее несколько другой. Может конечно рано делать выводы, но за год чтото я перемен вообще не вижу. Ни в судебной власти, ни в экономике, ни в открытости исполнительной власти для народа. Не говоря уже о том, что теперь прокуратура не может защищать граждан и те теперь сами должны заботиться защитой от власти.

- И для создания такой новой Украины помощь российской либеральной антиимперской оппозиции ее строителям действительно не нужна?

Нет, эта помощь нужна. Любой союзник укрепляет позиции тех, кто хочет перемен. Тем более, напомню слова Маккиавелли:

А надо знать, что нет дела, коего устройство было бы труднее, ведение опаснее, а успех сомнительнее, нежели замена старых порядков новыми


- Наконец: от достижения названной цели этих кампаний (прекращения какой-либо помощи, личное покаяние – это не помощь) кто больше выиграет – свободная Украина или же кремлевский агрессор?

Вы же где то сами сказали цель этой кампании и я тут полностью с Вами согласен.
Divide et impera.
Разделяй и властвуй.
И как по мне - кому это выгодно, тот и выиграет.

[(Anonymous)]

Лучше не скажу. Браво.

[isoterrium.livejournal.com]

- Это одна кампания или же их несколько?
- Это действительно «кампании» или же «так просто получилось»?
- Если это кампании, то откуда они идут?
Вероятно одна, часть компании по разжиганию ненависти среди россиян к Украине. Вероятно из Кремля.
- В свете процитированных комментариев и просьб украинцев – стоит ли теперь российской либеральной антиимперской оппозиции помогать свободной Украине? Опытом, советами, рекомендациями, предупреждениями, митингами, демонстрациями, маршами, материальной помощью? Или не стоит?
Советами, предупреждениями. Митинги, демонстрации, марши - это оставьте себе, для борьбы с режимом.
- Может быть, создаваемая в наши дни новая Украина – это не совсем та Украина, какую российская либеральная антиимперская оппозиция ожидала увидеть?
Возможно, но процесс создания еще идет.
- И для создания такой новой Украины помощь российской либеральной антиимперской оппозиции ее строителям действительно не нужна?
Какой такой?
- Наконец: от достижения названной цели этих кампаний (прекращения какой-либо помощи, личное покаяние – это не помощь) кто больше выиграет – свободная Украина или же кремлевский агрессор?
Проиграют все.

Ну и от себя, то что льется из России в нашу сторону не меньше того, что вы выбрали. И не только со стороны троллей и штатных пропагандистов.

[gillian-f.livejournal.com]

1) ответ №2
2) так получилось
3) ответ №2
4) ответ №2
5) ответ №2
6) конечно нет, советами и рекомендациями точно не надо, а материально кто как хочет, вряд ли материальная помощь была существенной, во всяком случае не настолько, чтобы удовольствие украинцев гордо от неё отказаться не перевесило бы объем этой помощи
7) может быть, но что тут поделать, чужие разочарования никому не интересны
8) если говорят, что помощь не нужна, какой смысл подозревать, что на самом деле это не так?
9) ответ №2, нет компании - нет цели, а по большому счету все эти разборки не сильно на что-то повлияют

[yslavav.livejournal.com]

Вообще не повлияют. Как я понимаю, у боевой части украинцев есть желание судить Порошенко за Иловайск, а Корбана выпустить. Вот это и будут реальные ближайшие разборки.

[sudmsk.livejournal.com]

Андрей Николаевич, подавляющее большинство из перечисленных Вами в посте существ являются работниками украинских аналогов российского Ольгино. Поэтому Вам, Пионтковскому, Сотнику, Бабченко нет никакого мысла анализировать их логику, ее там попросту нету. Нужно анализировать мотивы их заказчиков. Основой таких постов, как и у их российских коллег, являются не убеждения, а методички и снабжение этих субъектов объедками из коррупционного корыта.

[an-drevv.livejournal.com]

Э, нет. Что у ольгинского тролля в комменте, то у Путина на уме. Не сами же они себе определяют повестку и методички составляют.

[vlasovetz55.livejournal.com]

Во-первых, leusenko - знатный националист.
Во-вторых, ИМХО, конечно, но это и компания, и просто " так получилось".

Украинский национализм болен прочен, имеет реальную историю и, сейчас, реального врага.

Брать ответственность на себя за положение дел на план

[(Anonymous)]

Уважаемый АИ!

Ответ на заголововок дан в конце книги Франсуа Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль". ))

- В Украине, как и в любой другой стране, где есть свобода слова, много негатива по отношению к Вам только исходя из того, что Вы были советником Путина. То есть ненависть к Путину В.В. проецируется и все его окружение, даже бывшее, на Вас тоже.

- Это действительно «кампании», как части украинского общества, перенявших гибридные методы борьбы у Путина, идеологически подкованных, так и российских троллей, работающих не столько за идею, сколько за деньги.

- В Украине на самом деле хаос в головах у людей. Люди устали от войн, не вполне мотивированных мобилизаций (чтобы служить живым щитом в окопах в духе Минска-2 или попасть в котел по новому договорняку), психику угнетает падение уровня жизни и подорожание коммунальных услуг, возросшая безработица. Поэтому многие выплескивают свой негатив в комментах. Эмоции. Козлом отпущения назначены: Путин, Россия, евреи, Порошенко и т.д. Не ждите строгого анализа ситуации от людей, у которых в голове столько хаоса, столько проблем.

- Никто не знает точно будущий результат преобразований в Украине. Полагаю, что страна Украина останется Украиной, только более демократичной, намного менее олигархичной, останутся только рецидивы. Предстоит переделать воровскую психологию основной массы украинцев (доказать, создать убеждение, что красть грешно и не выгодно, потому что ты крадешь сам у себя, у своего будущего, у своих детей). Привить, донести настоящую европейскую культуру до каждой семьи, каждого ребенка (а не популистские лозунги евроинтеграции, не внешние атрибуты, не шмотки и технику). Можно привести в пример Андрея Тарковского - самого западного русского режиссера.

- Однозначно, помогать!
Потому что помогая Украине на демократическом пути, Вы помогаете и России тоже (как Вы отметили ранее в этом блоге), Вы закладываете основы и новой России тоже, делаете вклад в снижение общей напряженности в мире для будущих более гармонизированных, нормализованных отношений США-Россия.
Эта работа, можно сказать, неблагодарная, но очень нужная для сохранения равновесия на Земле в политической сфере. Вас оценят потомки. Я, например, вообще предпочитаю писать комменты анонимно, воздействовать на сознание людей, не афишируя себя, так сильнее действует (проверено) и мои слова, идеи становятся своими для многих людей. А слава мне ни к чему.)) Люди воздействуют на тебя, а ты на людей..

[n-ermak.livejournal.com]

Подборка примечательная. Очевидно, что голоса сливаются в хор. Печально, что многое можно понять, принять, объяснить. Но просматривается покушение на то, что составляет основу любой демократии, а именно на конкретных людей. Например, автору этого блога постоянно дают понять, указывают постоянно, что он должен желать, а что не должен.

То есть вынесенный в заголовок вопрос "Помогать или не помогать", который носит для любого и каждого абсолютно личный характер, на который каждый человек в здравом уме и твердой памяти должен отвечать только перед своей собственной совестью, свидетельствует о том, что хор возымел своё действие.

На самом деле участникам хора есть смысл перечитать на досуге Всеобщую декларацию прав человека и признать, что на некоторые вопросы каждый отвечает сам для себя. Попытки указывать свидетельствуют о тоталитарном характере сознания. Не берусь судить, проявление ли это нацизма или ещё какой античеловеческой заразы, но это повод украинцам посмотреть на себя в зеркало.

Украинские друзья и братья (позвольте мне обратиться к вам именно так, хотя, как я понял, это обращение многих может сильно оскорбить), на основе процитированных речей вы можете свалиться в такую яму, из которой вас и Европа не сможет вытащить. Опасайтесь тоталитарного сознания.
Боже, храни Украину!

[ugputu.livejournal.com]

Дорогой россиянин!
Пожалуйста, попробуйте всего только на несколько минут представить, что у украинцев есть такие же права как у россиян. В смысле, если у россиян есть право навязывать советы (рассказывать что украинцы "должны" делать), то и у украинцев есть право их отвергать (рассказывать россиянам, что россияне должны или не-должны делать).
Я понимаю, что это практически невероятно чтобы вы признали за кем-то право отказаться от ваших советов, но попробуйте. Я сейчас покажу вам как ваши советы выглядят.
В крестьянской семье отец начал избивать подростка как только он выразил явное желание выделить свой участок и хозяйничать совершенно отдельно (не по достижению возраста формальной независимости, именно когда захотел жениться и выделить свою часть хозяйства), и в виду большей силы обычно наносит тому травмы (2 года подряд!). Жену деспот не слушает, унижает, и при случае тоже поколачивает. И вот эта мать дает подростку советы как ему выживать в таких условиях. А подросток со своей стороны ей отвечает, что ее советы ему не интересны. Что она думает на самом еле не о его интересах (в его интересах оградить себя от насилия и больше никогда не попадать в зависимое положение), а о своих собственных, не важно уж, сознательно или бессознательно она производит эту подмену интересов. А еще ее советы совершенно неквалифициованы, потому что сама она гармонизировать отношения в семье не смогла. Так вот эту самую мамашу просят заткнуться.

А вы сейчас запрещаете подростку "так разговаривать с матерью", предупреждая его от "попадания в яму". Да, я понимаю, что вы просто не способны видеть всю глупость и подлость таких разговоров, но это никак не делает ситуацию лучше.

В общем, попробуйте еще раз представить о чем я попросил, и если получится - перечитайте мнения украинцев еще раз.