Illarionov

(с) Смотреть в Россию как в зеркало и постоянно напоминать себе "мальчик, не будь таким"? Но разве дело в зеркале, если рожа крива!
Посмотрел - и как будто побывал в еще советской и провинциальной Украине. Штамп на штампе. На 1 канале! Был майдан, но он закончился, и снова на ТВ обывательское псевдоинтеллигентское болото.

From:

"Но разве дело в зеркале, если рожа крива!
Посмотрел - и как будто побывал в еще советской и провинциальной Украине. Штамп на штампе. На 1 канале!
Был майдан, но он закончился, и снова на ТВ обывательское псевдоинтеллигентское болото. "

А давайте сравним с другим высказыванием:

"Но разве дело в зеркале, если рожа крива!
Посмотрел - и как будто побывал в еще советской и провинциальной России. Штамп на штампе. На 1 канале!
Была болотная, но она давно закончилась, и снова на ТВ обывательское псевдоинтеллигентское болото. "

Разницу чувствуете? У кого больший прогресс?

From:

From:

Здесь Вы правы. И в этом блоге много раз спрашивал у гос. экономистов: почему трудолюбивый и талантливый украинский народ, живужий на благодатной земле, в тоже время влачит нищенских образ жизни?

У меня нет ответа на этот вопрос. Но то, что украинский народ заслуживает значительно большего - у меня сомнений нет.

А у Вас есть ответ?

From:

Хорошие. Да, видимо, не все. В 1980-е годы в летнее время ж/д билет из Москвы в Луцк можно было купить довольно свободно, на вокзале купил - и уехал. В Луцке же билетов в сторону Москвы никогда не было: за 31 день в кассе билетов еще нет, а за 30 дней - уже нет). И если в Москве не купишь обратный, в Луцке приходилось "доставать через благодарность", в полтора-два раза дороже. При том, что в частной жизни украинцы - милейшие люди. Но вот такие интересные, совершенно не аристократические представления о бизнесе приходилось наблюдать.

From:

vatopedia.livejournal.com

Почему россияне в быту настолько нищее украинцев? Иногда просто дико.
http://newssky.com.ua/ukraina-samaya-bolshaya-v-mire-flibusterskaya-ekonomika/

From:

makovka7.livejournal.com

Спасибо. Понравилась беседа.
Абсолютно точным показалось резюме: "Украине надо разобраться очень серьезно с теми схемами коррупционными, которые оттуда... не отрублены и до сих пор определяют очень многое в Украине".

From:

А мне не понравилась беседа. Я правда из сказанного поняла примерно половину, но спеси и хамства у ведущих было поболее, чем гордости и достоинства. Сказать близкому другу, который по всем параметрам "свой" и спрашивает чем помочь "от...тесь от нас" и потом ещё рассказывать об этом в передаче, как пример заслуженного отношения к русским, это не от большого ума конечно. И уровень передачи тоже удивляет, посиделки то ли в бане, то ли на кухне. Балаян пытался быть объективным, но как-то неуверенно.

From:

makovka7.livejournal.com

"и потом ещё рассказывать об этом в передаче, как пример заслуженного отношения к русским"

А мне показалось, что он просто констатировал факт наличия такого отношения к русским в Украине. И ведь это реально существует. Это надо обсуждать.
Спеси и хамства не заметила. Ну, это только мое восприятие :=)

From:

Чего обсуждать? Что не все русские одинаковы и не надо их по матери? (Причем посылают-то тех, кто свой, а не чужой).
Мне кажется как-то нечего тут обсуждать.

From:

makovka7.livejournal.com

После эмоционального выпада (что, конечно, не допустимо) идет пояснение: "У меня нет к вам ни ненависти, не желания с вами общаться, ничего. Вы хорошие люди...отстаньте".
Вот в этом-то и проблема, на мой взгляд. Это болезненное недоверие ко всем русским, транслируемое одним из ведущих.
Но обсуждение таких тем мне кажется необходимым. Хотя бы для того, чтобы иметь представление, как налаживать диалог в будущем.

From:

Эмоциональный выпад (если это был он) в диалоге с другом, а в пересказе это уже выглядит не как живая эмоция, а как притянутый за уши повод быть не умным корректным собеседником и ведущим, а туповатым и хамоватым "эмоциональным" патриотом. Вот так вот все у него бурлит и клокочет.

Про болезненное недоверие согласна, тут никуда не деться, это есть. Но тем не менее считаю лучше "отстать", чем бросаться на амбразуру и терпеливо сносить подобные выпады и объяснять, что ты не верблюд. Диалог в будущем и так наладится, если будет взаимное уважение и самоуважение.

From:

Думаю, не для налаживания диалога в будущем, а для усиления вражды в настоящем "работали" ведущие, явно выполняя госзаказ.
Фраза о взаимообусловленности коррупций украинской и российской кажется отрепетированной, а произнести ее конечно же должен был Балаян, исполнитель вкусного фильма по к сроку выложенным для него материалам.
Пора ведь уже подумать о том, на кого будут списываться очередные украинские неудачи. На кого? Конечно же на российского дядю Васю, укравшего однажды лейку из коровника.

From:

Балаян в другом интервью заявил, что у россиян был запрос на Путина. Надо полагать, у всех, кроме него, снимавшего фильмы для фонда Гайдара и о реконструкции Кремля, потому что там красиво, по думаешь часть денег украли и перевели в Швейцарию. Этот подход свысока настораживает. Мне больше (если уж о режиссёрах) нравится анализ Олега Дормана, о том как бандиты, не обладавшие принципами, но обладавшими силой, "естественным образом стали властью". А дальше и пошло развитие событий. Многих отстреляли - тех, кто пытался помешать. А теперь смешно предъявлять претензии не банку " Россия", не Ковальчуку, а дяде Васе сварщику, который якобы и выбрал Путина, потому что смотрит ТВ Ковальчука. Впрочем, многие российские интеллектуалы (а Балаян остаётся россиянином) с себя готовы спрашивать в последнюю очередь, и вот поэтому-то надежд особо нет.

Edited Date: 2016-01-26 08:55 am (UTC)

From:

Странно, что говоря о своих комплексах, Балаян при этом не замечает, как проецирует их на россиян поддерживающих Украину. Другими словами говоря о существовании у него комплекса "младшего брата", он почему то автоматически уверен, что и обозначенные им россияне, считают его именно таковым.

Edited Date: 2016-01-25 07:52 am (UTC)

From:

yurko-radykh.livejournal.com

Россиян, поддерживающих Украину...
Россиян, не поддерживающих Украину.......
Россиян, поддерживающих Марсиан...........

Кто все эти люди!?
Где все эти люди???

P.S. Только чур, Андрея Николаевича не предлагать... :)
Он хотя пока ещё и руський, но уже не россиянин.

Edited Date: 2016-01-25 01:06 pm (UTC)

From:

Кто не хочет видеть, тот и не увидит. И никакие доводы для него не будут убедительны.

А что мало в этом журнале было поддерживающих Украину?
А что Бабченко, Сотник, Макаревич, Ахеджакова, Каспаров, Пионтковский а и прочие и прочие всех не перечесть.
А что молодой Влад Колесников не поддерживал? А те совершенно безызвестные сто тысяч вышедшие в Москве в поддержку Украины, тоже не поддерживали.? А те кто отправился в Украину воевать за неё тоже не поддерживал?

Мало скажите? Так разговор не о количестве, а о том, что такие россияне есть.
И сказать, что их нет совсем-нельзя.

From:

"А те кто отправился в Украину воевать за неё тоже не поддерживал?"

А Вы сравните эту горстку с этими:
"На оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей находится около 34 тыс. боевиков.
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Українські Новини", об этом заявил начальник Главного управления разведки Минобороны Вадим Скибицкий.

По его словам, в большинстве случаев на всех руководящих должностях, которые предусматривают предоставление инструкторской помощи, пребывают кадровые военнослужащие российской армии.
Источник: http://censor.net.ua/n370903"

From:

Это Вы к чему?
Горстка? Даже если и так.
А Вы что же требуете от россиян, чтобы они в больших количествах ехали воевать за Украину?
А почему Вы считаете , что в праве требовать этого от граждан другой страны, если в тоже самое время, многие граждане Украины, когда одни сражаются с врагом, живут обычной жизнью-ходят в рестораны, кафе, на дискотеки, ездят отдыхать, вообщем живут так, как будто в Украине нет войны.

Так что какая бы эта как Вы выразились горстка не была, она тем не менее есть.

Edited Date: 2016-01-25 05:16 pm (UTC)

From:

Ну что Вы, я ничего не от кого не требую. Это просто фактический материал об состоянии отношений между двумя, когда-то дружественными, элитами.

From:

hang-hai-zhe.livejournal.com

"если в тоже самое время, многие граждане Украины, когда одни сражаются с врагом, живут обычной жизнью-ходят в рестораны, кафе, на дискотеки, ездят отдыхать"

Жители страны, подвергшейся агрессии, уже не живут "обычной" жизнью, по умолчанию.
Что касается ресторанов и пр - это часть экономики, которая должна работать, для того, чтобы (в том числе и) были средства на войну.

From:

Достаточно мягко говоря смелое утверждение, говорить так за всех граждан Украины. Равносильно высказыванию, что Вы знаете мысли, чувства, поведение всех граждан страны.
А это извините, но абсурд. Вы этого знать никак не можете.

Поэтому как бы Вам не хотелось, но очень многие живут так, как будто ничего не происходит.

"Тогда выходили бы и поддерживали бы бойцов. И гуляют и в рестораны ходят":
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1033283300069665&id=1006420156089313&refsrc=http%3A%2F%2Ft.co%2FXv5Cr0hLI7&_rdr

Edited Date: 2016-01-26 05:25 am (UTC)

From:

hang-hai-zhe.livejournal.com

Нет, я не знаю мысли и пр. всех граждан. Но многие изменения, связанные с войной, касаются практически всех, прямо или косвенно. Например, изменение налоговой нагрузки, риторика в СМИ.
С моими желаниями это никак не связано.

From:

hang-hai-zhe.livejournal.com

Цифра 30-45 тыс "боевиков" (сепаратистов, членов вооруж.формирований Д/ЛНР и т.п.), которая озвучивается военными с конца 2014 г, обычно подразумевает весь личный состав противника, не относящийся к действующим военнослужащим РФ. Достоверно разделить эту цифру по признаку гражданства вряд ли возможно. Но она включает и граждан Украины.

From:

Сегодня спорили с украинцем и французом, почему русские не выходят на улицы против Путина. Я про Немцова напомнила. Они не в курсе. До украинцев доходит вся эта пена, что это "всего лишь Кадыров", что "все было сложней", а французы просто про это убийство почти не говорят. И вот они пытаются применять свои критерии к России. Видимо, для украинцев слишком мало русских, поддерживающих Украину.
Мне было бы интересно послушать полную историю о том, как Путин захватывал СМИ (знаете, после того как СПБ Ведомости купил Банк "Россия", он лично появлялся в редакции; редактора его первой критической биографии в "Юридическом Петербурге сегодня" вызвали на допрос к куратору из ФСБ), как приезжала команда зачищать регистрационные документы налоговой в Спб в 1998. Как в 2000-м многие нынешние антипутинцы были пропутинцами. Как те, кто пытался писать про дело СПАГ - Владимир Иванидзе, были выдавлены в эмиграцию. Кто его "забанил"? Бершидский, который у нас сейчас оппозиционер...Пресса с ее фондами поддержки журналистов, не критикующих Ельцина и его коррупцию (а Путин пришел при условии гарантий ему) - отдельная история. А еще были трупы - особо буйных. И вот мы приехали.
Неинтересно спихивать все на народ, рассуждать о том, что русские - "рабы по природе" или что-то в этом духе. Настоящий человек искусства попытается понять, почему так получилось, не обязательно осуждая.
Немцы ведь были выдающимся народом, но что с ними сделали нацисты, умело играя на комплексах, пугая империализмом США (официально нацисты боролись за мир, это в 1943 в брошюре НСДАП "Долларовый империализм", в частности, написано). Все это крайне интересно для исследователей.

From: (Anonymous)

Милая, я тебе скажу о своем чувстве - это чувство к тебе я пронес через всю жизнь, через войну, еще более трудное мирное время... я пронес это чувство через всю жизнь и вот сегодня говорю тебе - Я не люблю тебя

Чего больше всего хочется, когда влезешь наверх? Плюнуть вниз

У человека, вычисляющего национальность, - жизнь язвенника. Все наслаждаются, а ему того нельзя, этого нельзя...

Мы жизнь не выбирали - мы в нее попали, как лисица в капкан. А будешь освобождать лисицу, она тебе лицо порвет.

Михаил Жванецкий.

From:

Согласна, что у Балаяна какой-то личный комплекс скорее всего. Как-то сложно представить, что к нему, прожившему и проработавшему в России 30 лет и ныне живущему в Германии, кто-то относился свысока из-за того, что он наполовину украинец.

From:

Учитывая, что он сам россиянин...

From:

'Putin is corrupt' says US Treasury

http://www.bbc.com/news/world-europe-35385445

From:

Русские со стороны выглядят так, что даже русские, критикующие Путина за воровство, и сами не прочь что-то украсть. Как в советское время были "несуны", несли миллимитровку с работы, так и тут, хоть как-то и хоть что-то. Поэтому, к несчастью, не видится золотых перспектив у России, даже с такими гениями.
Я про одного из участников дискуссии. И вот тут еще про него, образно конечно. http://www.kommersant.ru/doc/887299

Edited Date: 2016-01-25 10:39 pm (UTC)

From:

Про одного из участников дискуссии в этом блоге? Или в передаче?
За ссылку спасибо, понравилось.

From:

В передаче. Рада, что вам понравилась ссылка! Я частенько размышляю о том, что там написано.

From:

Спасибо за интересную ссылку. Диагноз - правильный, а вот с назначенным лечением: "скромные личные достижения шаг за шагом упраздняют тиранию, делают ее ненужной куда более последовательно, чем любой организованный протест" - очень сомневаюсь.

Хотя бы потому, что "жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя". Если тиран - во главе, то появление множества мелких тиранов - гарантировано. Идет разложение общества, но не выздоровление. Такова природа человека.

Кроме того, такие коррупционные государства (fail states) могут существовать десятилетия, если не веками, и сами по себе не распадаются. Более того, они, как сам Болмат отметил, "заражают" другие государства, принуждая их тратить много средств на оборонительный бюджет.

Правильное лечение - это поразить их во внешней конкуренции.

Только наличие успешных, сильных и процветающих государств может привести к поражению коррупционных мутантов. Кстати - это прекрасно было опробовано Рейганом в 80-х.

From:

Все это бесспорно, то что вы говорите. Так, развал образования, закрытие разных British Counsil'ов российскими властями, пропоганда в СМИ, имеют целью/результатом поддержание общества в неконкурентоспособном виде. Разложение активно направляется сверху. Но мне показалось, что тут имеется в виду, что раз даже в такой среде, как Россия, зарождаются критически настроенные люди, именно они должны быть честными с собой и не платить взятки за военный билет, "прописку", не обманывать собственных коллег(а я знаю в основном обратные примеры - это средии журналистов и правозащитников).
Что касается моей сферы, журналистики, очень распространен подход "детей надо кормить" (ну и работать на пропаганду). Это, разумеется, ложный подход. Можно работать на зарубежные СМИ, можно на последние рукопожатные российские, только либо много, либо качественно, в общем, не считать себя недооцененным гением, а всегда тянуться к повышению профессионализма и просто работать, и тогда финансовых проблем не возникает. Это вызывает уважение, а вот нытье по поводу уралвагонзаводовцев или самого Путина, которые виноваты в нашем выборе, в нашей самоцензуре, уважения не вызывает.
Если уж очень грубо, что я имею в виду: почему-то люди, которые не говорят ни на одном иностранном языке и не задумываются о вреде взяток в повседневной жизни, громче всех ругают Путина. Причем последними словами, что он идиот и крыса. Как-то даже смешно. Мне кажется, не от их критики он уйдет.

Edited Date: 2016-01-26 05:32 pm (UTC)

From:

Что касается одного человека, я имел ввиду рядового, и конечно не журналиста.
Журналист это совершенно особая профессия(дети, жены и мужья -это вторичное:-). И если он не читает иностранную прессу на языке оригинала, то сомневаюсь может ли он правильно понять другую точку зрения.

Вы, конечно, знаете
http://www.svoboda.org/content/article/27509016.html
но мне было интересно прочитать о нем, хотя я вообще никогда не видел его по ТВ. Ему повезло.

From:

Да и не только прессу... Бывают документы на языке оригинала, существование которых разные Песковы отрицают еще с тех пор, когда можно было спросить: "а это что?" Ну, я могу и о других профессиях порассуждать, я из такого города, где зарегистрирована организация "Силиконовая Тайга" - Новосибирск. Там программисты, ес-но, владеющие английским, выполняют роль целых отделений американских, швейцарских и других фирм. Ну т.е. в Германии есть офис, там принимают звонки, а работа происходит в "силиконовой Тайге". Особого путинизма там нет, ЕдРо там проиграло, ТВ ни у кого нет вообще, ну тюнер максимум к компьютеру. Правда, другой вопрос, что к 2015 все зачищено, и уже выбирать не из кого.
У меня ТВ (российское) выключено с 2006.

From: