Date: 2016-01-25 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] yslavav.livejournal.com
Это все интересно. Но когда же будет широко обсуждаться основа политики в постСССР - КПСС, КГБ и деньги СССР?

Date: 2016-01-25 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] c-r-u-x.livejournal.com
(с) Смотреть в Россию как в зеркало и постоянно напоминать себе "мальчик, не будь таким"? Но разве дело в зеркале, если рожа крива!
Посмотрел - и как будто побывал в еще советской и провинциальной Украине. Штамп на штампе. На 1 канале! Был майдан, но он закончился, и снова на ТВ обывательское псевдоинтеллигентское болото.
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
"Но разве дело в зеркале, если рожа крива!
Посмотрел - и как будто побывал в еще советской и провинциальной Украине. Штамп на штампе. На 1 канале!
Был майдан, но он закончился, и снова на ТВ обывательское псевдоинтеллигентское болото. "

А давайте сравним с другим высказыванием:

"Но разве дело в зеркале, если рожа крива!
Посмотрел - и как будто побывал в еще советской и провинциальной России. Штамп на штампе. На 1 канале!
Была болотная, но она давно закончилась, и снова на ТВ обывательское псевдоинтеллигентское болото. "

Разницу чувствуете? У кого больший прогресс?
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
Здесь Вы правы. И в этом блоге много раз спрашивал у гос. экономистов: почему трудолюбивый и талантливый украинский народ, живужий на благодатной земле, в тоже время влачит нищенских образ жизни?

У меня нет ответа на этот вопрос. Но то, что украинский народ заслуживает значительно большего - у меня сомнений нет.

А у Вас есть ответ?

Date: 2016-01-26 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] c-r-u-x.livejournal.com
Хорошие. Да, видимо, не все. В 1980-е годы в летнее время ж/д билет из Москвы в Луцк можно было купить довольно свободно, на вокзале купил - и уехал. В Луцке же билетов в сторону Москвы никогда не было: за 31 день в кассе билетов еще нет, а за 30 дней - уже нет). И если в Москве не купишь обратный, в Луцке приходилось "доставать через благодарность", в полтора-два раза дороже. При том, что в частной жизни украинцы - милейшие люди. Но вот такие интересные, совершенно не аристократические представления о бизнесе приходилось наблюдать.
From: [identity profile] vatopedia.livejournal.com
Почему россияне в быту настолько нищее украинцев? Иногда просто дико.
http://newssky.com.ua/ukraina-samaya-bolshaya-v-mire-flibusterskaya-ekonomika/

Date: 2016-01-25 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] makovka7.livejournal.com
Спасибо. Понравилась беседа.
Абсолютно точным показалось резюме: "Украине надо разобраться очень серьезно с теми схемами коррупционными, которые оттуда... не отрублены и до сих пор определяют очень многое в Украине".

Date: 2016-01-26 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
А мне не понравилась беседа. Я правда из сказанного поняла примерно половину, но спеси и хамства у ведущих было поболее, чем гордости и достоинства. Сказать близкому другу, который по всем параметрам "свой" и спрашивает чем помочь "от...тесь от нас" и потом ещё рассказывать об этом в передаче, как пример заслуженного отношения к русским, это не от большого ума конечно. И уровень передачи тоже удивляет, посиделки то ли в бане, то ли на кухне. Балаян пытался быть объективным, но как-то неуверенно.

Date: 2016-01-26 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] makovka7.livejournal.com
"и потом ещё рассказывать об этом в передаче, как пример заслуженного отношения к русским"

А мне показалось, что он просто констатировал факт наличия такого отношения к русским в Украине. И ведь это реально существует. Это надо обсуждать.
Спеси и хамства не заметила. Ну, это только мое восприятие :=)

Date: 2016-01-26 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Чего обсуждать? Что не все русские одинаковы и не надо их по матери? (Причем посылают-то тех, кто свой, а не чужой).
Мне кажется как-то нечего тут обсуждать.

Date: 2016-01-26 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] makovka7.livejournal.com
После эмоционального выпада (что, конечно, не допустимо) идет пояснение: "У меня нет к вам ни ненависти, не желания с вами общаться, ничего. Вы хорошие люди...отстаньте".
Вот в этом-то и проблема, на мой взгляд. Это болезненное недоверие ко всем русским, транслируемое одним из ведущих.
Но обсуждение таких тем мне кажется необходимым. Хотя бы для того, чтобы иметь представление, как налаживать диалог в будущем.

Date: 2016-01-26 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Эмоциональный выпад (если это был он) в диалоге с другом, а в пересказе это уже выглядит не как живая эмоция, а как притянутый за уши повод быть не умным корректным собеседником и ведущим, а туповатым и хамоватым "эмоциональным" патриотом. Вот так вот все у него бурлит и клокочет.

Про болезненное недоверие согласна, тут никуда не деться, это есть. Но тем не менее считаю лучше "отстать", чем бросаться на амбразуру и терпеливо сносить подобные выпады и объяснять, что ты не верблюд. Диалог в будущем и так наладится, если будет взаимное уважение и самоуважение.

Date: 2016-01-26 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] c-r-u-x.livejournal.com
Думаю, не для налаживания диалога в будущем, а для усиления вражды в настоящем "работали" ведущие, явно выполняя госзаказ.
Фраза о взаимообусловленности коррупций украинской и российской кажется отрепетированной, а произнести ее конечно же должен был Балаян, исполнитель вкусного фильма по к сроку выложенным для него материалам.
Пора ведь уже подумать о том, на кого будут списываться очередные украинские неудачи. На кого? Конечно же на российского дядю Васю, укравшего однажды лейку из коровника.

Date: 2016-01-26 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Балаян в другом интервью заявил, что у россиян был запрос на Путина. Надо полагать, у всех, кроме него, снимавшего фильмы для фонда Гайдара и о реконструкции Кремля, потому что там красиво, по думаешь часть денег украли и перевели в Швейцарию. Этот подход свысока настораживает. Мне больше (если уж о режиссёрах) нравится анализ Олега Дормана, о том как бандиты, не обладавшие принципами, но обладавшими силой, "естественным образом стали властью". А дальше и пошло развитие событий. Многих отстреляли - тех, кто пытался помешать. А теперь смешно предъявлять претензии не банку " Россия", не Ковальчуку, а дяде Васе сварщику, который якобы и выбрал Путина, потому что смотрит ТВ Ковальчука. Впрочем, многие российские интеллектуалы (а Балаян остаётся россиянином) с себя готовы спрашивать в последнюю очередь, и вот поэтому-то надежд особо нет.
Edited Date: 2016-01-26 08:55 am (UTC)

Date: 2016-01-25 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com
Странно, что говоря о своих комплексах, Балаян при этом не замечает, как проецирует их на россиян поддерживающих Украину. Другими словами говоря о существовании у него комплекса "младшего брата", он почему то автоматически уверен, что и обозначенные им россияне, считают его именно таковым.


Edited Date: 2016-01-25 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] yurko-radykh.livejournal.com
Россиян, поддерживающих Украину...
Россиян, не поддерживающих Украину.......
Россиян, поддерживающих Марсиан...........

Кто все эти люди!?
Где все эти люди???



P.S. Только чур, Андрея Николаевича не предлагать... :)
Он хотя пока ещё и руський, но уже не россиянин.
Edited Date: 2016-01-25 01:06 pm (UTC)

Date: 2016-01-25 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com
Кто не хочет видеть, тот и не увидит. И никакие доводы для него не будут убедительны.

А что мало в этом журнале было поддерживающих Украину?
А что Бабченко, Сотник, Макаревич, Ахеджакова, Каспаров, Пионтковский а и прочие и прочие всех не перечесть.
А что молодой Влад Колесников не поддерживал? А те совершенно безызвестные сто тысяч вышедшие в Москве в поддержку Украины, тоже не поддерживали.? А те кто отправился в Украину воевать за неё тоже не поддерживал?

Мало скажите? Так разговор не о количестве, а о том, что такие россияне есть.
И сказать, что их нет совсем-нельзя.

Date: 2016-01-25 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
"А те кто отправился в Украину воевать за неё тоже не поддерживал?"


А Вы сравните эту горстку с этими:
"На оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей находится около 34 тыс. боевиков.
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Українські Новини", об этом заявил начальник Главного управления разведки Минобороны Вадим Скибицкий.

По его словам, в большинстве случаев на всех руководящих должностях, которые предусматривают предоставление инструкторской помощи, пребывают кадровые военнослужащие российской армии.
Источник: http://censor.net.ua/n370903"

Date: 2016-01-25 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com
Это Вы к чему?
Горстка? Даже если и так.
А Вы что же требуете от россиян, чтобы они в больших количествах ехали воевать за Украину?
А почему Вы считаете , что в праве требовать этого от граждан другой страны, если в тоже самое время, многие граждане Украины, когда одни сражаются с врагом, живут обычной жизнью-ходят в рестораны, кафе, на дискотеки, ездят отдыхать, вообщем живут так, как будто в Украине нет войны.

Так что какая бы эта как Вы выразились горстка не была, она тем не менее есть.
Edited Date: 2016-01-25 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
Ну что Вы, я ничего не от кого не требую. Это просто фактический материал об состоянии отношений между двумя, когда-то дружественными, элитами.

Date: 2016-01-25 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
"если в тоже самое время, многие граждане Украины, когда одни сражаются с врагом, живут обычной жизнью-ходят в рестораны, кафе, на дискотеки, ездят отдыхать"

Жители страны, подвергшейся агрессии, уже не живут "обычной" жизнью, по умолчанию.
Что касается ресторанов и пр - это часть экономики, которая должна работать, для того, чтобы (в том числе и) были средства на войну.

Date: 2016-01-26 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com
Достаточно мягко говоря смелое утверждение, говорить так за всех граждан Украины. Равносильно высказыванию, что Вы знаете мысли, чувства, поведение всех граждан страны.
А это извините, но абсурд. Вы этого знать никак не можете.

Поэтому как бы Вам не хотелось, но очень многие живут так, как будто ничего не происходит.

"Тогда выходили бы и поддерживали бы бойцов. И гуляют и в рестораны ходят":
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1033283300069665&id=1006420156089313&refsrc=http%3A%2F%2Ft.co%2FXv5Cr0hLI7&_rdr
Edited Date: 2016-01-26 05:25 am (UTC)

Date: 2016-01-26 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Нет, я не знаю мысли и пр. всех граждан. Но многие изменения, связанные с войной, касаются практически всех, прямо или косвенно. Например, изменение налоговой нагрузки, риторика в СМИ.
С моими желаниями это никак не связано.

Date: 2016-01-25 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Цифра 30-45 тыс "боевиков" (сепаратистов, членов вооруж.формирований Д/ЛНР и т.п.), которая озвучивается военными с конца 2014 г, обычно подразумевает весь личный состав противника, не относящийся к действующим военнослужащим РФ. Достоверно разделить эту цифру по признаку гражданства вряд ли возможно. Но она включает и граждан Украины.

Date: 2016-01-26 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Сегодня спорили с украинцем и французом, почему русские не выходят на улицы против Путина. Я про Немцова напомнила. Они не в курсе. До украинцев доходит вся эта пена, что это "всего лишь Кадыров", что "все было сложней", а французы просто про это убийство почти не говорят. И вот они пытаются применять свои критерии к России. Видимо, для украинцев слишком мало русских, поддерживающих Украину.
Мне было бы интересно послушать полную историю о том, как Путин захватывал СМИ (знаете, после того как СПБ Ведомости купил Банк "Россия", он лично появлялся в редакции; редактора его первой критической биографии в "Юридическом Петербурге сегодня" вызвали на допрос к куратору из ФСБ), как приезжала команда зачищать регистрационные документы налоговой в Спб в 1998. Как в 2000-м многие нынешние антипутинцы были пропутинцами. Как те, кто пытался писать про дело СПАГ - Владимир Иванидзе, были выдавлены в эмиграцию. Кто его "забанил"? Бершидский, который у нас сейчас оппозиционер...Пресса с ее фондами поддержки журналистов, не критикующих Ельцина и его коррупцию (а Путин пришел при условии гарантий ему) - отдельная история. А еще были трупы - особо буйных. И вот мы приехали.
Неинтересно спихивать все на народ, рассуждать о том, что русские - "рабы по природе" или что-то в этом духе. Настоящий человек искусства попытается понять, почему так получилось, не обязательно осуждая.
Немцы ведь были выдающимся народом, но что с ними сделали нацисты, умело играя на комплексах, пугая империализмом США (официально нацисты боролись за мир, это в 1943 в брошюре НСДАП "Долларовый империализм", в частности, написано). Все это крайне интересно для исследователей.

Date: 2016-01-25 01:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Милая, я тебе скажу о своем чувстве - это чувство к тебе я пронес через всю жизнь, через войну, еще более трудное мирное время... я пронес это чувство через всю жизнь и вот сегодня говорю тебе - Я не люблю тебя

Чего больше всего хочется, когда влезешь наверх? Плюнуть вниз

У человека, вычисляющего национальность, - жизнь язвенника. Все наслаждаются, а ему того нельзя, этого нельзя...

Мы жизнь не выбирали - мы в нее попали, как лисица в капкан. А будешь освобождать лисицу, она тебе лицо порвет.

Михаил Жванецкий.

Date: 2016-01-26 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Согласна, что у Балаяна какой-то личный комплекс скорее всего. Как-то сложно представить, что к нему, прожившему и проработавшему в России 30 лет и ныне живущему в Германии, кто-то относился свысока из-за того, что он наполовину украинец.

Date: 2016-01-26 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Учитывая, что он сам россиянин...

Date: 2016-01-25 05:57 pm (UTC)

Date: 2016-01-25 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Русские со стороны выглядят так, что даже русские, критикующие Путина за воровство, и сами не прочь что-то украсть. Как в советское время были "несуны", несли миллимитровку с работы, так и тут, хоть как-то и хоть что-то. Поэтому, к несчастью, не видится золотых перспектив у России, даже с такими гениями.
Я про одного из участников дискуссии. И вот тут еще про него, образно конечно. http://www.kommersant.ru/doc/887299
Edited Date: 2016-01-25 10:39 pm (UTC)

Date: 2016-01-26 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Про одного из участников дискуссии в этом блоге? Или в передаче?
За ссылку спасибо, понравилось.

Date: 2016-01-26 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
В передаче. Рада, что вам понравилась ссылка! Я частенько размышляю о том, что там написано.

Ссылка 2008г

Date: 2016-01-26 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
Спасибо за интересную ссылку. Диагноз - правильный, а вот с назначенным лечением: "скромные личные достижения шаг за шагом упраздняют тиранию, делают ее ненужной куда более последовательно, чем любой организованный протест" - очень сомневаюсь.

Хотя бы потому, что "жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя". Если тиран - во главе, то появление множества мелких тиранов - гарантировано. Идет разложение общества, но не выздоровление. Такова природа человека.

Кроме того, такие коррупционные государства (fail states) могут существовать десятилетия, если не веками, и сами по себе не распадаются. Более того, они, как сам Болмат отметил, "заражают" другие государства, принуждая их тратить много средств на оборонительный бюджет.

Правильное лечение - это поразить их во внешней конкуренции.

Только наличие успешных, сильных и процветающих государств может привести к поражению коррупционных мутантов. Кстати - это прекрасно было опробовано Рейганом в 80-х.

Re: Ссылка 2008г

Date: 2016-01-26 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Все это бесспорно, то что вы говорите. Так, развал образования, закрытие разных British Counsil'ов российскими властями, пропоганда в СМИ, имеют целью/результатом поддержание общества в неконкурентоспособном виде. Разложение активно направляется сверху. Но мне показалось, что тут имеется в виду, что раз даже в такой среде, как Россия, зарождаются критически настроенные люди, именно они должны быть честными с собой и не платить взятки за военный билет, "прописку", не обманывать собственных коллег(а я знаю в основном обратные примеры - это средии журналистов и правозащитников).
Что касается моей сферы, журналистики, очень распространен подход "детей надо кормить" (ну и работать на пропаганду). Это, разумеется, ложный подход. Можно работать на зарубежные СМИ, можно на последние рукопожатные российские, только либо много, либо качественно, в общем, не считать себя недооцененным гением, а всегда тянуться к повышению профессионализма и просто работать, и тогда финансовых проблем не возникает. Это вызывает уважение, а вот нытье по поводу уралвагонзаводовцев или самого Путина, которые виноваты в нашем выборе, в нашей самоцензуре, уважения не вызывает.
Если уж очень грубо, что я имею в виду: почему-то люди, которые не говорят ни на одном иностранном языке и не задумываются о вреде взяток в повседневной жизни, громче всех ругают Путина. Причем последними словами, что он идиот и крыса. Как-то даже смешно. Мне кажется, не от их критики он уйдет.
Edited Date: 2016-01-26 05:32 pm (UTC)

Re: Ссылка 2008г

Date: 2016-01-26 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
Что касается одного человека, я имел ввиду рядового, и конечно не журналиста.
Журналист это совершенно особая профессия(дети, жены и мужья -это вторичное:-). И если он не читает иностранную прессу на языке оригинала, то сомневаюсь может ли он правильно понять другую точку зрения.

Вы, конечно, знаете
http://www.svoboda.org/content/article/27509016.html
но мне было интересно прочитать о нем, хотя я вообще никогда не видел его по ТВ. Ему повезло.

Re: Ссылка 2008г

Date: 2016-01-26 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Да и не только прессу... Бывают документы на языке оригинала, существование которых разные Песковы отрицают еще с тех пор, когда можно было спросить: "а это что?" Ну, я могу и о других профессиях порассуждать, я из такого города, где зарегистрирована организация "Силиконовая Тайга" - Новосибирск. Там программисты, ес-но, владеющие английским, выполняют роль целых отделений американских, швейцарских и других фирм. Ну т.е. в Германии есть офис, там принимают звонки, а работа происходит в "силиконовой Тайге". Особого путинизма там нет, ЕдРо там проиграло, ТВ ни у кого нет вообще, ну тюнер максимум к компьютеру. Правда, другой вопрос, что к 2015 все зачищено, и уже выбирать не из кого.
У меня ТВ (российское) выключено с 2006.

Re: Ссылка 2008г

Date: 2016-01-27 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] c-r-u-x.livejournal.com
"Скромные личные достижения шаг за шагом" - и действительно, никто не доказал, что при этом на "заметно продвинуться" одной человеческой жизни хватит. Не Макаренко же.
Кажется более адекватной модель, используемая буддистами. Об обусловленности человеческой жизни тремя гунами, свойственными материальной природе:
- тамас (лень, нелюбопытство, невежество, разрушение);
- раджас (страсть, творчество, страдание);
- саттва (благость, духовность).
Человек, перевоплощаясь от тела к телу, от жизни к жизни, последовательно исчерпывает материальную обусловленность земного мира.
И если "поразить" таких коррупционных мутантов, как Россия, все равно удерживать ее народ в цивилизованных рамках удастся только жестокостью и грубой силой. А где еще найдутся на земле условия для свободного развития в начальных классах?
From: (Anonymous)
Нужно прежде всего перееосмыслить вот такие шедевры совковой киностудии Довженко-

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 07:13 am
Powered by Dreamwidth Studios