aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
В.Портников. К друзьям-москалям

15 января 2016 г.
Удивительно, как неизвестно кем организованная кампания по "восстановлению" призрачного "братства" между двумя соседними народами, разделенными, как водится, плохими политиками, совпала с эмоциональными вздохами российских журналистов и общественных деятелей, поддерживающих Украину в ее конфликте с Россией – и неожиданно для себя не понятых украинской аудиторией. Моя дорогая коллега Оля Романова удивляется реакции пользователей сети на ее искреннюю симпатию к украинцам, которых она по-прежнему считает одним народом с россиянами, – и именно поэтому возмущена братоубийственной войной. Популярный блогер Рустем Агадамов подтверждает: да, один народ, советский. Замечательный журналист Аркадий Бабченко удивляется, что его украинские читатели хотят видеть россиян – даже совершенно замечательных, даже абсолютно демократических – в качестве туристов, а не жителей своей страны. Бескомпромиссный блогер Саша Сотник "прощается с Украиной" и обещает больше не докучать ее жителям – пока "не схлынет пена".
Дорогие мои, я мог бы прочесть вам длинную лекцию по истории. Мог бы сказать, что в школе вас обманули и что три столетия оккупации еще не делают оккупантов одним народом с оккупируемыми. И даже столетия относительно равноправного проживания – тоже не делают. Ведь англичане и шотландцы не один народ, правда? И кастильцы и каталонцы – не один. И даже русские и татары, уж простите мне мою неполиткорректность, – не один народ, хоть вы пока и живете вместе в одном государстве. Но спорить об истории с соседями – дело почти безнадежное; об этом свидетельствует не только наш опыт, но и опыт Европы.
Поэтому я лучше расскажу вам о том, что примиряет меня с немцами. А учитывая то, что я вырос в семье, потерявшей в годы войны и Холокоста большую часть старшего поколения, это не такое уж простое примирение. А кроме того, уже в зрелом возрасте я понял, что немецкие евреи вовсе не чувствовали себя чужими среди немцев, а многие из них – да что там многие, почти все! – воспринимали себя в качестве немцев иудейского вероисповедания. И я вас уверяю, что к поголовному истреблению своими соотечественниками эти люди были готовы еще в меньшей степени, чем украинцы – к нападению России.
Так вот, с немцами меня примиряет не то поголовное раскаяние и смирение, которое мы наблюдаем в послевоенной Германии, – я не верю в поголовное раскаяние и уж тем более в поголовное раскаяние побежденных, – а один-единственный человек – Вилли Брандт. Глава правительства Германии, который встал на колени перед памятником героям восстания в Варшавском гетто. Это знаменитая фотография, ее знает каждый, кто интересовался историей. Но всегда, когда я бываю в Берлине, я захожу в музей Вилли Брандта на Унтер-ден-Линден и смотрю на эту фотографию. И потом дальше живу в Германии.
Я не знаю, как вам еще это объяснить. Мне кажется, это просто. Брандт не имел никакого отношения к преступлениям гитлеризма. Ну вообще никакого. Он покинул Германию фактически сразу же после прихода Гитлера к власти. Он боролся с нацизмом все годы существования режима. Он стал норвежским гражданином и вернулся на родину в норвежской же военной форме. Он мог спокойно – и даже безучастно – смотреть на памятник людям, к убийству которых он не имел никакого отношения, более того – делал все что мог, чтобы такого не произошло.
Но он ощущал ответственность – потому что чем больше твоя непричастность, тем больше твоя ответственность перед жертвами режима, установленного в твоей собственной стране. Неважно, один народ или два. Неважно, что вам говорят или пишут украинцы, – вы даже не представляете, что могли бы написать евреи в 1970 году федеральному канцлеру Германии. Важно, чтобы у вас возникло именно это желание, хотя бы мысленно – постоять на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленных вашим безумным государством. Только это желание. Никаких других. Не нужно учить нас жизни, радоваться нашим пейзажам и продуктам. Не нужно приезжать к нам на форумы интеллигенции и рассказывать нам о коррупции. Нам нужно от вас только это, поймите. Это единственное, что еще может когда-нибудь, через десятилетия, нас примирить, – ваше раскаяние, ваше понимание нашей боли. И чем яснее ваша непричастность к вашему государству и тому аморальному дикому большинству, которое его населяет, тем глубже должно быть это понимание и эта готовность к раскаянию. Раскаянию за других.
Возможно, вы не можете понять этого до конца еще и потому, что для многих из вас происходящее – чужая война. Ведь она происходит не на вашей, а на нашей земле. И те же псковские десантники, могилы которых с риском для жизни искал Лев Шлосберг, – они жили в мире, с которым каждый из вас никогда не соприкасается. А на моей школе в Киеве теперь мемориальная доска в память одного из ребят, погибших в Донецком аэропорту. Этот парень был другом моих коллег и знакомых, это, как говорится, одно касание. Это мой мир. Это моя война.
...Однажды в дни боев за Донецкий аэропорт я стоял на бульваре Леси Украинки недалеко от собственного дома – а живу я рядом с военным госпиталем. Обычный день, люди спешат по своим делам, никто ничего не замечает. И вдруг появляется вереница машин скорой помощи. Проходит минута, другая, пятая, десятая, пятнадцатая – а они все едут и едут, едут и едут – и нет им конца. И люди, которые спешили по бульвару, стоят и смотрят вслед этим машинам. Просто стоят и смотрят. Без слов. Без слез.
Что вы еще хотите узнать о нас? Какая вам, в конце концов, разница, кем мы с вами были – хотя бы в ваших фантазиях, – если вы знаете, кем мы с вами стали? Поймите, что мое личное отношение к каждому из вас не изменится оттого, что вы там думаете о прошлом и даже о настоящем наших двух стран. И ваша поддержка Украины в трудную минуту делает вам честь, что бы вы ни думали об одном или о двух народах. Но повзрослейте уже, пожалуйста. Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки. Поймите, что степень вашей ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов.
Потому что именно от этого понимания зависит не наше, а ваше собственное будущее.
http://mirror577.graniru.info/opinion/portnikov/m.247707.html

Александр Сотник. Прощание с Украиной
9 января 2016 г.
Вот уже второй день нагнетается истерия вокруг темы «русские, убирайтесь вон!» Нет, не так: «Кацапьё, сиди в своей Рашке и не суйся!..» Причем, ненависть исходит именно от украинцев, но экстраполируется почему-то не на Стрелкова-Гиркина или условного Гоблина, крепко засевшего в оккупированном Крыму, а – на журналистов: А. Бабченко, Е. Левковича, В. Ивлеву, меня…
Вслед за Аркадием, высказавшим уже свое мнение по данному поводу, просто обязан внести некоторые дополнения.
Мы с моей женой Марией Орловской были в Крыму в дни оформления оккупации. Приехали лишь для того, чтобы беспристрастно зафиксировать это путинское преступление. Сняли фильм «Украинский дневник». Потом мы приезжали еще два раза в Киев: в апреле и сентябре 2015 года – чтобы пообщаться, «навести мосты», попытаться сместить вектор ненависти в сторону взаимопонимания, рассказать о том, что беда у нас – одна: это – наследие «совка», с которым мы боремся. Украинцы – с оружием в руках, а мы – со словом правды наперевес. Не скрою, в последний наш приезд мы допускали вероятность того, что останемся поработать на одном из украинских телеканалов. Но быстро выяснилось, что подлинно независимые журналисты в Украине не нужны: все медиаресурсы уже «легли» под «кого надо», а тот канал, с которым мы вели предварительные переговоры, курируется выходцем с телеканала «Звезда» (Россия). Ну, не получилось – и ладно. Мы не в обиде. В конце концов, это украинцам решать: что смотреть, слушать и читать, а главное – кому верить. Нами было принято решение делать свое дело в России – уж как получится, и сколько времени нам на это отведено. И оставить романтические попытки «лезть со своими благоглупостями к обиженным и искалеченным соседям».
Ненависть – сильное чувство. Оно даже сильнее любви, потому что зачастую происходит именно от нее – отвергнутой и растоптанной. Ненависть – плод соития коварства со страхом. Но коварство и страх исходили не от Бабченко и не от Левковича, а ненавидят, почему-то, именно их.
Я уже минимизировал свое присутствие на украинских телеканалах. Мне продолжают звонить и приглашать на эфиры, но в последнее время я просто не отвечаю на звонки из Украины. Не из неуважения, а по причине нежелания «лезть в чужие дела». Ведь принцип «не навреди» в данном случае – самый верный. Я еще откликаюсь на просьбы некоторых украинских медиаресурсов прокомментировать то или иное событие, но если украинцев это раздражает – готов прекратить делать и это.

Обижаться – глупо. Украина – страна, находящаяся в состоянии войны с группой лиц, уже оккупировавших мою страну. И я ничего не могу с этим поделать. Даже если мы с Аркадием и Евгением, вооружившись дубьем, двинем к Кремлю – это ничего не изменит, кроме наших с ними биографий. А жить одним лишь покаянием за содеянное кучкой бандитов и политических преступников, превративших население моей страны в трусливое и покорное стадо – контрпродуктивно. Потому что – не замолить: все равно твоя молитва утонет в пучине проклятий, исходящих с другой стороны.
Посему в данном случае лучше – умолкнуть. Не трогать эту тему. Не приезжать, не комментировать, оставить всякие попытки. Когда схлынет эта пена – на берегу останется только подлинное, жизнеспособное. А пока бурлит грязь, замешанная на крови – лучше отступить. Не касаться. Не пачкаться. Не потому что ты – чистоплюй. А потому что только таким образом можно минимизировать вред от прикосновений к зияющей ране, в которую мое правительство превратило Украину. Всю.
«Дальше – тишина…»

https://www.facebook.com/sasha.sotnik/posts/871125553000311?pnref=story

Анна Амарго
Писала длинно и красиво. Потом передумала и скажу так:
Когда Минские договорённости, перемирие и Порошенко за них хает украинец, требующий от украинцев перестать быть рабами, всё это дело заканчивать и идти наступать и Донбасс отвоёвывать – я думаю про него всё, что угодно. Чаще всего – что человеку болит и он хочет себе своё кровное.
Когда Минские договорённости, перемирие и Порошенко за них хает гражданин России, требующий от украинцев перестать быть рабами, всё это дело заканчивать и идти наступать и Донбасс отвоёвывать – я думаю про него лишь одно. Что ему нас не жалко. Что ему совершенно похер сколько украинцев погибнет, наступая и отвоёвывая, потому, что мы все – не его люди, не его плоть и кровь.
Чувствуете этот нюанс? Понимаете разницу?
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732153773551978?pnref=story

Лучшее, что я сегодня видела – это коммент под истерикой Бабченко о бедной российской оппозиционерке, томящейся в эсбэушных застенках.
- Дык, что ж это нас, оппозиционеров гонимых на Родине, теперь будут и в Украине сажать? – Состряс воздух Аркадий!
- Не приезжайте никогда. – Ответил ему кто-то. Вот так вот просто.
Не приезжайте, пожалуйста, в качестве оппозиционеров, борцов с властью, наставников, учителей, волонтёров, защитников, помощников, поводырей, подстрекателей и строителей новой Руси.
Приезжайте только в виде туристов. Как во Францию или Египет. Куда вы ездите не с Саркози нехорошим бороться и не революции делать, а загореть и купить себе новую модную сумку. Так вот – и в Украину – теперь точно так же. Как в гости. Ещё раз – по буквам – к а к в г о с т и. Отдохнули, расслабились, поели вареников с вишней, посмотрели на Днепр с круч днепровских. И всё. И домой. Постить в инстаграм фоточки в веночке и вышиванке. Рассказывать о том, как вам понравилось, что из вишен в варениках повар вытащил косточки.
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732191316881557?pnref=story

Люди. Люди, пожалуйста, ну не надо давить. Я написала, что не стоит постоянно напоминать украинцам о том, как их из России поддерживали и тут же пришёл человек и спросил – помню ли я, как Верховная Рада аплодировала москвичам, вышедшим на Марш Мира.
Люди. Включите воображение. Включите эмпатию, мать её.
Люди. Перестаньте тыкать мне в нос Маршем Мира. Собранными деньгами. Волонтёрством. И даже россиянами, воевавшими за Украину. Просто перестаньте. Это не поможет. Это только сделает хуже.
За два года навалилось столько горя. Столько горя сожрано, переварено, выблевано. И все ваши попытки сказать: "А мы тоже..." – они ни к чему абсолютно.
Марш в поддержку Украины никак не смог помочь моему погибшему Диме. Или Саше. Или Паше, который превратился в инструмент для убивания из лощенного паиньки. Или Ване моему, которого "отпускники" из Саратова пытали, одевая ему на голову пакет полиэтиленовый и поджигая ему зажигалкой мошонку.
Понимаете? Это уже несоизмеримо. Несоизмеримо горе, принесённое гражданами той же России и поддержка из той же России.
Это как подойти к человеку, стоящему над могилой и с участием похлопать его по плечу.
Человеку приятно знать, что не все в России плохие, но горя от этого меньше не станет.
Не станет меньше горя, если я буду вам благодарна за ваш Марш, или за три тысячи рублей, переведенных в фонд, или за то, что ваш брат ушел воевать в Азов.
Но добавится горечи, если вы будете приходить и время от времени тыкать мне этим Маршем в лицо. Горечи и раздражения.
Не напоминайте, пожалуйста. Если не хотите услышать того, что вам будет неприятно услышать.
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732396073527748?pnref=story

A Conflict Erupts Online Between Ukrainians and Russians
Bу Alexei Sobchenko
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/a-conflict-erupts-online-between-ukrainians-and-russians#.Vp--7z_H8jo.mailto

П.С.
Неизбежное следствие российско-украинской священной войны – это «молчание» по А.Сотнику, т.е. прекращение той, пусть слабой и ограниченной, но искренней и честной, иногда практической, чаще моральной, поддержки Украины со стороны российских граждан.
И, следовательно, большее ослабление и свободной Украины и российских антиимперских сил.
И очевидная победа кремлевского режима.
И впечатляющая иллюстрация к лекции Ю.Безменова о Психологической войне по разрушению общества и управлению им.

Для превращения значительной части жителей России в крымнашистов потребовались промывка мозгов и, так сказать, «ограниченное» насилие в течение нескольких лет.
Ненависти между русскими и украинцами удалось добиться за более короткий срок при применении более масштабного насилия – аннексии Крыма, войны на Донбассе, убийства девяти тысяч человек.
Насколько легче будет управлять жителями этих (и других) стран, если повысить число убийств их граждан, например, на порядок?
А если на два?
А если...?

П.П.С.
В Грузии от рук русских – и их самих и с их помощью от рук абхазов и южных осетин – погибло не менее 11 тысяч грузин, 350 тысяч человек стали беженцами, было отнято 20% территории страны, агрессия против Грузии длится уже четверть века – все это происходило и происходит в более крупных пропорциях и с более тяжелыми последствиями, чем в Украине.
Но никогда – ни от одного грузина – я не слышал и не читал ничего подобного тому, что приведено выше.
В самую тяжелую минуту, в момент реальной угрозы для существования независимого грузинского государства, каждый грузин, с кем мне пришлось говорить, четко отделял русский народ от путинского режима.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2016-01-21 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] yurko-radykh.livejournal.com
< ... каждый грузин четко разделял русский народ и путинский режим > - народ безмолствует
---------------------------

https://site.ua/newapplecrysis/781-u-nas-net-tam-druzey/
Сергей Иванов
25 августа 2015 г.

Приговор Сенцову означает, что трансформация Путина в Гитлера полностью завершена.
Кроме того, он также символизирует окончательную и бесповоротную смерть россиян как политической нации.
Народ, проглатывающий произвол с беззастенчивостью портовой шлюхи, словно пылесос всасывающей пьяное семя десятка транзитных матросов за вечер, не имеет права именоваться таковым.
Не знаю, сколько ещё цивилизация будет мириться с дикими племенами ворья под управлением накачанного химией ублюдка. Не думаю, что долго. Уверен в обратном.
Ну и самое время начинать депортировать россиян из Украины. Всех, за исключением воевавших и воюющих за нас. И немедленно прекратить порочную практику раздачи украинских паспортов гражданам России.
Не нужно тянуть в свой дом мусор, который всё равно придётся выметать.
Пора, наконец, понять простую, неприятную, но непреложную истину:

У НАС НЕТ ТАМ ДРУЗЕЙ

Если не поймём - последуем вслед за русскими. За дикарями.
Всё вышеизложенное - мой личный приговор россиянам, и я постараюсь, чтобы мои правнуки, которых я непременно дождусь, хорошенько запомнили это и передали своим правнукам.
А это гораздо дольше, чем 20 лет.
Edited Date: 2016-01-21 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Можете просмотреть весь этот журнал, в том числе периода российско-грузинской войны.
Вы не найдете в нем ни одного комментария, подобного вашему, от грузина.

(no subject)

From: [identity profile] bavaria510.livejournal.com - Date: 2016-01-21 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2016-01-21 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bavaria510.livejournal.com - Date: 2016-01-21 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2016-01-21 08:34 pm (UTC) - Expand

Сжечь фабрику господина Порошенка

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-24 12:08 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com - Date: 2016-01-21 05:18 pm (UTC) - Expand

А вот Сергей Лойко покаялся

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-23 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomapol.livejournal.com - Date: 2016-03-11 07:00 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com

вчера и сегодня-
Российской Федерации народ это и есть путинский режим.
есть яркие исключения людей о которых так сказать невозможно!
более того, каждый, кто не снимает с себя ответственность в РФ так и скажет о себе!
или что получается?
один Путин плюс, те кто назначены им- ответственны за войну и аннексию Крыма?
это не я -это путинский режим виноват) так хочется?
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Одним из представителей этого народа является хозяин этого блога.
Как и миллионы других представителей этого народа, он не является ответственным ни за эту войну, ни за анннексию Крыма.
Как и миллионы других представителей этого народа он всегда выступал и против этой войны и против этой аннексии.
И кое-что для этого делал.
Это не повод для каких-либо похвал.
Но это и не основание для установки знака равенства.
Это вопрос ответственности за свои слова.
И это вопрос ответственности (или безответсвенности) за судьбу своей страны - Украины.
Edited Date: 2016-01-21 12:06 pm (UTC)

Date: 2016-01-21 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com
А по-моему, это ещё одна спецоперация - нагнетание ненависти к россиянам от лица украинцев.

И кто-то на это купился, как на Безменова :)

Date: 2016-01-21 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] skaarj opteron (from livejournal.com)
+++

Все проще

From: [identity profile] john-n-doe.livejournal.com - Date: 2016-01-21 01:25 pm (UTC) - Expand

Re: Все проще

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2016-01-21 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2016-01-22 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:37 am (UTC) - Expand

Re: Портников - "мутный тип"?

From: [identity profile] ilya evseev - Date: 2016-01-22 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2016-01-22 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2016-01-22 10:19 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:21 pm (UTC) - Expand

Порошенко и притча о о слепых.

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-23 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomapol.livejournal.com - Date: 2016-03-11 07:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-21 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Грузины при первом же давлении сдали России своего президента и согласились с потерей территории.
Украинцы пока еще не решили окончательно, сдаваться или сражаться. Политики бы по примеру Грузии с удовольствием бы сдались, но народ пока расколот.
Есть те, кто не готов сдаться и опять накрывать столы приезжим, плясать и петь для них.

Date: 2016-01-21 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com
Когда это грузины сдали своего президента?
Когда это грузины смирились с потерей территории? Вы хотели, чтобы грузины подобно 300-м спартанцам разгромили в горах всю московскую орду?
From: [identity profile] zo-zo.livejournal.com
О, да вы уже и жертвы подсчитали и сравнили с жертвами Грузии.
Оказывается грузины более милосердны к россиянам, которые, оказывается, сделали им гораздо хуже, чем украинцам )))

Но это только потому, что грузин гораздо меньше украинцев - до ваших ушей не долетают их проклятия. А грузинский язык знаете? - если бы знали, то вряд ли бы написали такое )))

Date: 2016-01-21 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Проклятия грузин в адрес Путина слышал многократно.
Проклятий грузин в адрес русских - ни разу.
Естественно, все это - на русском языке.
Про проклятия украинцев на украинском ничего сказать не могу.
Приведенные примеры проклятий украинцев в постинге и комментах - на русском языке.
Не на украинском.

По поводу проклятий ...

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-21 12:12 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] Гоша Б. (from livejournal.com)
Можно, разумеется, понять горечь украинцев, которая заставляет их клеймить позором всех русских без разбора. Праведный гнев застит им разум, прошу прощения за некоторую высокопарность.
Но в России у многих украинцев есть не только единомышленники, друзья, но и родственники. И далеко не все из них поддались на пропаганду.
Многие Россияне не меньше украинцев страдают от Кремлёвской власти. У Украинцев, несмотря на потери и лишения, сейчас лучше положение, потому что есть реальная надежда на светлое будущее. В России же пока тьма и полнейшая беспросветность.
Да, можно и нужно упрекать россиян за пассивность и бездеятельность. Но следует помнить, что украинский народ был сплочённым и единодушным на момент начала волнений на майдане. Как говорится, гуртом и батька легче бить. Сознательные же граждане России, готовые бороться с режимом, понимают свою малочисленность и беспомощность, понимают, что их единицы. Что в основной своей массе народ просто тупо обманут властью. Точно так же как был обманут в советское время.
From: [identity profile] john-n-doe.livejournal.com
То, что этот вопрос вынес в люди такой серьезный аналитик, как Андрей Николаевич, вообще повергло в шок. Дело в том, что на бытовом уровне русофобия, конечно, присутствует (а здесь говорится о населении Лугандона, где взгляды патриотической части общества значительно более радикализованы, чем в большой Украине), но неизменно, как мантра, повторяется, что "и в России есть нормальные люди". Совершенно непонятно, почему на основании каких- то фейсбучных комментариев внесистемные оппозиционеры сделали однозначный вывод, что их не любят все украинцы- это какая- то загадка, сейсмический сдвиг логики. Это выше понимания, извините.

И Вам спасибо за искренние и горькие слова, дорогой российский друг. Мы знаем, что 86 % нарисованы московской хунтой. Еще раз спасибо за поддержку.

Re: «У НАС НЕТ ТАМ ДРУЗЕЙ»

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-22 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-21 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] swordling2014.livejournal.com
Я думаю, что мы отделяем русский народ от Путина, пожалуй лучше, чем русские отличают немецкий народ от фашизма.
Беда в том, что русский гражданин не отличает свой народ от Путина.
Edited Date: 2016-01-21 11:55 am (UTC)

Чортівня

Date: 2016-01-21 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] john-n-doe.livejournal.com
Наша біда (а мій ще відсьогодні й сердечний біль) в тому, що Ви та які як Ви вважаєте, що російські громадяни Ілларіонов, Бабченко, Піонтковський, померла Новодворська та ще багато інших, навіть невідомих, непублічних людей не відрізнюють себе від Путіна.

Чи відомо Вам, що в "надпатріотичному" Дніпропетровську на побутовому рівні кількість прихильників "Рузкага мира" складає не менш ніж 25 відсотків? Ви відрізнюєте себе від них?

Ой, ганьба, ганьба ганебна...

О ненависти

Date: 2016-01-21 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Откуда взялось слово «ненависть»? В опубликованных выше текстах это слово встречается 5 раз (4 раза у С.Сотника и один раз в П.С. от автора блога).
В других текстах этого слова нет вообще.
Портников пишет не о ненависти.
Он пишет об индивидуальной (а вовсе не коллективной) ответственности и об индивидуальном (а не коллективном) раскаянии.
Причем даже без ощущения собственной (и уж тем более не коллективной) вины. Только так и можно будет преодолеть пропасть, возникшую между двумя народами (кстати, г-н Собченко в конце своего анализа утверждает, что ее «не удастся преодолеть никогда (!)».
Отсюда появляется исторический пример Брандта. Вот что писали свидетели его поступка. «Он лично не был обязан делать это; он преклонил колени [не за себя, а] за всех тех, кто сделать это обязаны, но не делают – либо не осмеливаются сделать это, либо не могут, либо не умеют, либо не хотят отважиться. Тем самым он признает вину, которая его не отягощает, и просит прощения, в котором не нуждается».
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-43822428.html

На российских «оппозиционных блогеров» никто не набрасывался до тех пор, пока не появилось письмо Сотника, из которого могло создаться впечатление (пусть даже ошибочное), что за свою деятельность он ожидал чего-то вроде благодарности или признания. Случилось иначе. «Мы не в обиде» -- написал Сотник. Ничего оскорбительнее придумать было нельзя.

Re: О ненависти

Date: 2016-01-21 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Понятие "ненависть к русским как к народу" берется в т.ч. из комментов к этому постингу.
См.

Re: О ненависти

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-21 12:53 pm (UTC) - Expand

Re: О ненависти

From: [identity profile] tomapol.livejournal.com - Date: 2016-03-11 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-21 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sea2007su.livejournal.com
У меня сложилось четкое ощущение, что это спецоперация российских спецслужб, потому что тотальную ненависть ко всему русскому одновременно "включили" по всей Украине. Не могу с точностью назвать дату, нужно просмотреть много постов и комментариев, но до определенного времени со стороны украинцев было четкое разделение россиян на "ватников" и нормальных русских, а потом вдруг резко появился поток "РЗН" (русский значит нах...). Причем отчетливо заметно, что проводники этой позиции применяют четко продуманные штампы поведения и обоснования своей позиции, срисованные как с одной кальки, и в первую очередь такая стратегия нацелена на дискредитацию лиц, отстаивающих проукраинскую и антиимперскую позицию в России. Дискутировать с проповедниками РЗН бессмысленно, они сознательно и демонстративно игнорируют фактуру, при этом также демонстративно применяют оскорбления с использованием обсценной лексики, навешивают ярлыки и т.д.

Учитывая, что культурно-базисный состав населения Украины и России отличается незначительно (все мы родом из СССР и объединены 300 летней общей совместной историей), то людей клюнувших на тезисы РЗН в Украине нашлось немало, по аналогии с российскими ватниками их стали называть вышиватниками (тоже самое отсутствие мозгов, хамство, ненависть, агрессия, глубокое невежество и в следствии чего, стремление к чрезмерным упрощениям, т.е. поиск простых решений для сложных задач). Очень жаль, что много даже совсем неглупых и образованных людей в Украине, поддались на подобную пропаганду ненависти, и по старой советской привычке стараются всех причесать под одну гребенку. Казалось бы, тяжелейший опыт XX века преподнес наглядный урок, вредоносности принципа коллективной ответственности, но не всем урок пошел впрок.
Безусловно, в связи с российской агрессией в Украине есть запрос на ненависть к русским, но тот кто задумал использовать боль и эмоции простых украинцев в собственных интересах, для разжигания тотальной ненависти между народами, настоящее чудовище:(

Date: 2016-01-21 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com
<<У меня сложилось четкое ощущение, что это спецоперация российских спецслужб, потому что тотальную ненависть ко всему русскому одновременно "включили" по всей Украине.>>
очень похоже на правду

Date: 2016-01-21 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] b0-0d.livejournal.com
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/zachem-rossiya-ispolzuet-tehnologiyu-peremiriya-s-ukrainoy

Date: 2016-01-21 12:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Грузин считают горячими.
Украинцы упрямы(вперті).

Русские/россияне экзистенциальный враг Украины и украинцев.
"Русскоговорящий украинец" становится стандартной переходной самоидентификацией. Не русский.

Этот враг может менять тактику и стратегию, единственный способ противостоять - осознать что это враг уже по факту своего существования, вместо бесполезных попыток категоризировать какие его действия враждебны, а какие нет.

Вообще, геноциды, беды и поражения украинцев часто были в основном из-за того что русские имели возможность полной инфильтрации в Украину и украинское общество, оправдывая всё что угодно мифологическим братством(уже популярно мнение "братскому народу братскую могилу").
Так сознательно(свідомо) уже, видит украинец. Многие и подсознательно(підсвідомо).

Date: 2016-01-22 02:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
Причина в том, что украинцы слишком похожи на русских.

У грузин сходства мало.
From: (Anonymous)
Пора уже всем нам – украинцам и россиянам – наконец повзрослеть и понять, что победить пу и изменить Россию смогут только те граждане РФ, не входящие в число симпатиков их президента, имена которых в числе других друзей Украины не раз упоминались в этом ЖЖ. К сожалению, не все украинцы это понимают (отсюда – рецидивы неприятия искренней помощи вменяемых граждан РФ), также как не все упомянутые мной россияне понимают свою ответственность за изменение политического режима в их стране.
Пока у меня есть хоть малейшее взаимопонимание с моими российскими друзьями и знакомыми – я не прерву эту нить общения. Ведь мрак все равно рассеется, а нам – Украине и прилегающим к ней районам нынешней России – жить рядом всегда.
From: (Anonymous)
"Уже вторую неделю бушует конфликт между российской оппозицией и — нет, не украинцами, а частью украинских блогеров. Недавно мне на глаза попался новый текст Виталия Портникова на эту тему, который всколыхнул раздор с новой силой. Смысл текста в том, что российские диссиденты должны каяться перед украинцами за то, чего не совершали, в чем не виноваты, к чему непричастны, и брать на себя ответственность за весь российский народ — как это делал в свое время канцлер Германии Вилли Брандт. И при всем уважении к Виталию, есть определенные моменты, с которыми я никак не могу согласиться.

...Так вот, моя украинская семья, и друзья, и знакомые, в том числе военные, не хотят, чтобы невинные люди извинялись за то, в чем они не виноваты. Они благодарны российским диссидентам за их позицию и поддержку и не требуют, чтобы те чувствовали свою вину за то, чего не совершали. И они тоже часть украинского общества. Виталий Портников был абсолютно вправе высказывать свое мнение, но оно только его, личное мнение. В Украине есть другие люди, которые тоже много делают для своей страны, но думают по-другому. Почему мы не требуем извинений от таких россиян — об этом пункт 2.
2. Как минимум потому, что раскаяние за чужие грехи (если таковое вообще возможно, в традиции христианского богословия, к примеру, такое явление отрицается в принципе, а часть психиатров воспринимает его как тревожный синдром) возможно тогда и только тогда, когда человек полностью, всецело идентифицирует себя с определенной группой, народом, нацией, страной и т.д. И никто не вправе указывать человеку, с кем ему себя идентифицировать. В современном западном мире вопрос свободы идентификации естественен так же, как любая другая свобода.
В России в отношении инакомыслящих сейчас идут репрессии. Кому-то достается от них больше, кому-то меньше, а кто-то, как мой друг Влад Колесников, и вовсе заканчивает жить самоубийством. Перефразируя Портникова, можно предположить, что украинцы не понимают этого до конца, потому что для них это — "чужая война". Они не знают, что значит жить в атмосфере страха и постоянной травли. От войны в Украине (а для меня, повторю, эта война не чужая, и я прекрасно знаю, что значит со дня на день ждать, что завтра могут убить твоих родных) пострадали не все семьи персонально. В России же инакомыслящие страдают лично, персонально, живя в атмосфере постоянной травли, тяжелейших психотравмирующих ситуаций, которые они переживают не как нация в целом, а как отдельные личности, лишенные всяческой помощи и поддержки. Что многократно тяжелее.
И потому мне очень не хотелось бы, чтобы за ошибки одних русских диссидентов страдали другие, те, которые не говорили провоцирующих фраз и не собирались "поучать украинцев". Нападки на всех диссидентов "скопом", без разделения на личности, приводят к тому, что очень многие принимают их на свой счет. В результате у некоторых и без того затравленных людей возникает ощущение, что их добивают уже те, кого они считали "своими". И неизвестно, сколько самоубийств, подобных Владу Колесникову, может возникнуть в этом случае.
Дело в том, что никто не вправе требовать от жертв, чтобы они идентифицировали себя с палачами. Это все равно, что требовать с германских евреев извиняться перед Советским Союзом за немецкую оккупацию, потому что — "ну они же немецкие граждане". Да еще требовать этого в тот момент, когда репрессии еще не кончились. То есть, образно говоря, люди завтра могут попасть в концлагерь, а от них при этом еще и требуют покаяния за действия их же палачей"...

Полностью текст Ксении Кирилловой находится на сайте Каспарова.
h t tp://www.kasparov.ru/material.php?id=569CB952C80BC

Date: 2016-01-21 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
У Портникова какое-то логическое противоречие есть - он говорит, что не верит в поголовное раскаяние и смирение немцев, но примиряет его с ними символический жест одного-единственного человека, занимавшего высший государственный пост. А для примирения с проживающими в России нужно, чтобы все "хотя бы мысленно постояли на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленных вашим безумным государством". Общественное первично, личное вторично, ага. Чудище обло и т.д. Опять это размазывание ответственности на всех. Фигушки. Ответственность не в том, чтобы брать на себя чужую вину, а в том чтобы понимать, что происходит и не участвовать в вакханалии. И не чувствовать себя обиженным. Ну неприятны русские в данный момент украинцам, ну и нечего к ним лезть. Зачем что-то доказывать и объяснять. Я согласна быть в Украине туристкой, в суп надеюсь плевать не будут, а обниматься - оно и не надо вообще.

Date: 2016-01-21 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] john-n-doe.livejournal.com
У Портникова, кстати, вообще каша в голове. Он и не совсем журналист, и не совсем политолог, и не совсем писатель, а щось таке. Не стоит принимать его всеръез.

(no subject)

From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com - Date: 2016-01-21 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-22 05:43 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-21 01:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
периодически читаю ваши статьи, нельзя ведь составлять мнение о мире только по украинским или западным источникам.
последние 6 лет жил в одессе, осенью переехал в днепр. до этого жил в херсонской области(это так, малое отступление).

я бы не сказал, что это ненависть(она была чуть раньше). скорее усталость. мы устали что вы считаете нас с вами одним народом. это не так.

удивительно, но людей которые так раньше считали, среди моих знакомых было не мало. конечно, после агрессии россии многие поменяли свое мнение. я же напротив, никогда не считал нас "единым" или "разъединенным" народом или, что еще ужаснее, "братским" (несмотря на то, что я всегда говорил на русском и учился в русско-говорящей школе, техникуме и институте). такое мнение у меня сложилось еще со школьной скамьи, и по большей части оно сложилось не с уроков истории, а с украинской литературы(я читал в захлеб равно как русские так и украинские произведения). так вот, у украинцев не было и нет братьев. это советский и российско-имперский миф, которые многие люди держали до сих пор в головах.

хотелось бы написать пассажи про сортировку россиян на плохих-хороших украинцами, но делать это не имеет смысла. хоть я и не люблю Подеревьянского, но он хорошо высказал национальную нашу идею: "оте*итесь от нас". пожалуйста, русские, отстаньте от нас со своей заботой и братской любовью, с жалостью и моральной поддержкой своей от нас тоже отстаньте.

а по поводу грузин, то все очень просто: украина - не россия, так же как и украина - не грузия.

Национальная идея

Date: 2016-01-23 01:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы знаете, такая национальная идея мне кажется пустой. Когда национальное сознание строится по принципу "аби ж не як у москалiв" -- грустно становится: ведь именно такой национальной идеей нация загоняет себя в глухой исторический тупик зависимости от "Big Brother". Простите, что втягиваю Вас в дискуссию, в которой, скорее всего, не буду участвовать по причине её бесперспективности. У меня есть своё видение украинской идеи (и это, поверьте, не идея "младшего братского народа"), но все эти "идеи" (и Ваша, и моя) не имеют ровным счётом никакого отношения к этой войне (я не думаю, что у Моторолы есть вообще какие-либо идеи или что они были у русских десантников, заплативших жизнью за помутнение рассудка и потерю собственной совести).

Мне очень близка позиция хозяина блога, хотя не могу не вспомнить послевоенный "мем" послегитлеровской Германии: "Это не я, это Адольф Гитлер!" То есть я как бы ни при чём. "Вы, Вы и убили-с", -- говорю я себе и своим согражданам, потому что до тех пор, пока гражданин Моторола (или как его там) не осуждён российским судом по российскому законодательству, меня связывает с ним общность российского гражданства (вот такое у нас теперь гражданство).

И последнее. Антивоенные выступления граждан РФ организовывались совсем не для самооправдания или для того, чтобы приставать к Украине с "братской любовью". Ваша свобода -- это наша свобода, поэтому, если угодно, мы выступали за себя и за свою землю. Так же, как в 1968 году несколько человек выступили "за нашу и вашу свободу" после оккупации Чехии. И я вынужден сказать, что по мере наших скудных сил мы будем продолжать своё гражданское сопротивление, хотя вы (или Вы) полагаете это излишним.
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Вопрос о том, что важнее -- символический жест одного-единственного человека, занимающего высший государственный пост, или же индивидуальное покаяние каждого гражданина РФ, испытывающего внутреннюю потребность сделать это – уже обсуждался в российской блогосфере. Вот диалог, хорошо выражающий суть двух противоположных позиций.

(А) Руководитель государства может делать символические жесты, как представитель государства (и, частично, народа). И мы должны бороться, чтобы следующий президент России - или кто там будет во главе России, гражданами которой мы останемся? - преклонил колени и попросил прощения перед Украиной. Это нормальная задача и можно думать, как ее решать.
А почему должны преклонять колени обычные жители России - мне не понятно. На митинг выйти - понятно. На одиночный пикет - понятно. Можно и на колени стать. Но можно, скажем, на пикет выйти, а на колени не становиться.

(Б) Ну что ж, у вас -- своя «нормальная задача»: бороться за то, чтобы это сделали не вы, а кто-то другой. Желательно следующий президент России.

(С) Брандт встал на колени в ситуации,когда Германия была беременна своей виной.Вся немецкая литература искала покаяния,никому и в голову не могло придти,что глава государства в прямом смысле встанет на колени.Он встал.И это стало актом личного и государственного признания вины и мольбы о прощении.

(А) Ну да, а поскольку Россия своей виной не беременна, смысла становиться на колени нет.

(С) На колени становятся не в результате анализа, есть ли смысл это делать или нет, а по внутреннему побуждению.

https://www.facebook.com/alexandre.bondarev/posts/1032762666765337?pnref=story
From: [identity profile] sea2007su.livejournal.com
Вопрос в посте не о символизме, если я правильно понял Андрея. Вопрос о разжигании ненависти среди украинцев, и именно в адрес тех россиян, кто символично встал на колени перед украинцами, хотя мог бы не делать этого, так как был изначально против путинского шабаша и отстаивал эту свою позицию любыми доступными средствами.
И разжигается эта ненависть очень тонко и скоординировано, условной виной 85% "ватников" "замазывают" невинных. Чисто уголовная стратегия, "повязать кровью", почему я на 99% уверен, что здесь не обошлось без российских спецслужб.

Date: 2016-01-21 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hozar.livejournal.com
русский народ и есть путинский режим
сколько ни собирай россию - каждый раз получается автомат калашникова, империализм, презрение к хохлам и чуркам и т.д.
хотите, чтобы к вам относились, как к людям - изменитесь сами
перестаньтк быть русскими
это я говорю вам, 86%

Date: 2016-01-21 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com

Представители 86% процентов этот ваш текст не увидят-они сюда не заглядывают. А в Украине проживает около 50млн. человек-убеждения и понимание некоторых отдельных представителей не могут быть поводом, чтобы изменить отношение ко всему многомиллионому народу!
Делай, что должен и будь что будет!

Исправил ошибку?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2016-01-22 07:13 am (UTC) - Expand

Re: Исправил ошибку?

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2016-01-22 07:20 am (UTC) - Expand

Вот так

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:14 am (UTC) - Expand

Re: Вот так

From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com - Date: 2016-01-22 09:33 am (UTC) - Expand

Re: Вот так

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2016-01-22 10:11 am (UTC) - Expand

Re: Вот так

From: [identity profile] darling dear - Date: 2016-01-23 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skoleoz-of.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:54 pm (UTC) - Expand

Убийство Лесника

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2016-01-22 01:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-21 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Кроме злопамятности украинцев по сравнению с теми же грузинами есть ещё две категории украинцев, которые в наибольшей мере и обвиняют: те кто действительно думал что от России такого ожидать не нужно - они буквально получили удар в спину от родственника и те, кто много лет пытался объяснить этой первой группе что нужно срочно уматвать подальше, пока не случилось братское ножопыряние. Эта вторая группа сейчас стараются воспользоваться сложившейся ситуацией по полной для утверждения своей агенды.
Скоро ещё добавится третья группа - те самые "дамбас пиплы", особенно из тех кто полез воевать ради воссоединения с Россией. Они будут ненавидеть даже больше первой названной категории.
Грузины же... грузины уже давно жили своей жизнью, вне российской медиа-среды и о том что россияне им почти родня иллюзий не имели.
p.s. Ну и разделение народа и режима - это фигня. Т.е., конечно, всегда может произойдти поход вниз от своего нынешнего состояния (и Путин был этим походом вниз), а может народ приняв верное решение понемногу изменяться к лучшему. Но тем не менее и сдвиг вниз, и сдвиг немного идут по выбору и по согласию народа. Если украинцы просрали экономические возможности в первые четверть века и выбирали довольно убогих политиков - то это именно украинцы делали и на это соглашались и никто не говорит что "невиноватые мы, он сам пришел". Не, ну, конечно, кто-то говорит, но эти самооправдания убоги и неубедительны.
Единственное реальное разделение народа и режима заключается в том, что народ был до режима и вероятно будет после режима. И вот в этих частях он может различаться с нынешним режимом, хотя и не обязательно в лучшую сторону. А сегодня - режим является плотью от плоти народа.
Edited Date: 2016-01-21 03:02 pm (UTC)

Матчасть

Date: 2016-01-22 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
В свободных странах (Украина) политический режим выбран народом, поэтому может быть плотью от плоти народа.
В несвободных странах (Россия) политический режим навязан народу, поэтому плотью от плоти народа не является.

Re: Матчасть

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-01-22 06:00 am (UTC) - Expand

Re: Матчасть

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:38 am (UTC) - Expand

Re: Матчасть

From: [identity profile] zorenko-valerij.livejournal.com - Date: 2016-01-22 05:14 pm (UTC) - Expand

Re: Матчасть

From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com - Date: 2016-01-22 07:20 am (UTC) - Expand

Re: Матчасть

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-22 11:07 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-21 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Будевич (from livejournal.com)
Тут дело в том, что вы украинцам не нужны ( не всем, но многим). Ни ваше сочуствие, ни деньги, ни аналитика.Ничего.Грузины такие, украинцы другие.Привыкайте.

Date: 2016-01-21 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sea2007su.livejournal.com
Дело в том, что примерно до августа месяца вот таких комментариев не было совсем, по крайней мере они не попадались мне и другим (иначе эта тема была бы поднята раньше). А потом подобные комменты, ВДРУГ появились скопом, и написаны они как под копирку. Маловероятно, что украинцы разом дозрели до этой мысли, причем сразу по всей стране, и мне, с самого первого дня противостоящего путинскому режиму, в это не верится. Я много раз был свидетелем, как российской "прогрессивной общественности" внушали всякую хрень (прошу прощения), и у меня давно на это выработался иммунитет, а вот у украинцев, не знающих про центр "Э" и суркова с володиным, таких антител нет.

Даже если мы враги, то чтобы победить врага, нужно его знать. Или вы и тут пример с ненавистных русских возьмете, и закидаете шапками? ;)

Вот уж прав Шипилов: "Вас разделяют. Над вами Властвуют. Путин смеется над вами".
From: (Anonymous)
"Что касается немцев, то перед нами встает психическая проблема, важность которой пока трудно представить, но очертания ее можно различить на примере больных, которых я лечу. Для психолога ясно одно, а именно то, что он не должен следовать широко распространенному сентиментальному разделению на нацистов и противников режима. ... Вопрос коллективной вины, который так затрудняет и будет затруднять политиков, для психолога факт, не вызывающий сомнений, и одна из наиболее важных задач лечения заключается в том, чтобы заставить немцев признать свою вину".
Карл Густав Юнг
http://www.psychologies.ru/self-knowledge/smysl-zhizni/karl-gustav-yung-poslevoennyie-psihicheskie-problemyi-germanii/

Date: 2016-01-21 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tintarula.livejournal.com
По вашим сведениям, грузины отделяют русский народ от Путина, у них нет ненависти к народу.
Но ведь никому не придет в голову говорить, что русские и грузины - один народ! А вот к украинцам так и лезут со своим братством, один народ мы, типа. Не знаю, откуда пошла эта бредовая установка. А она, оказывается, очень распространена. От невежества, что ли?
Ну да, жили когда-то племена восточных славян, создали государство. Потом прошло много времени, несколько веков, история разделила восточных славян, уже нет такого народа. А есть русские, украинцы и белорусы. Разные народы с разной историей.
И вот русские начинают вопить, что мы один народ, что нет такой нации - украинцы... Да с какой бы стати!
Вот это-то и отторгается. Вот это-то и вызывает неприязнь, а в некоторых случаях - и ненависть.
Мои предки приехали в Приморье с Украины. Старшие сестры моей матери до смерти считали себя украинками (и убеждали мою мать, что она тоже, потому что "кровь-то у тебя хохляцкая"), и их старшие дети, мои двоюродные сестры, - тоже. Одна из них, чтобы не терять связь, выписывала журнал "Перець" и за украинца замуж вышла (тоже приморца). А следующее поколение - всё, уже русские. И я русская. И мы не один народ.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вот тем, кто лезет со своим братством, и давайте отпор.
И не смешивайте их с теми, кто всегда выступал против этого бреда:
Самая страшная путинская химера:
http://aillarionov.livejournal.com/815749.html

От миопии избавляться надо.

Date: 2016-01-21 03:34 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Русские не извиняются никогда. Точка. На протяжении веков вы не найдете примера такого извинения перед другими народами. А уж позверствовали на чужой земле вволю!
Немцы, татары, чеченцы, турки-месхетинцы, поляки и прибалты, грузины и молдаване. Все хлебнули "братского" радушия русских.
Дожен быть наказан этот добродушный и праведный народ. Должен!
Чтобы проняло, чтобы внукам заказали лезть к соседям, чтобы встали вровень с другими цивилизованными народами. Без спеси, без презрения к чуркам и бульбашам, без ничем не оправданной гордыни перед другими народами.
Да - коллективная вина! Да - наказание должно быть коллективным. Пусть не тюрьма и виселица, но голод, холод и сума - обязательно. И принудитнльные работы по восстановлению Донбасса, Абхазии, Крыма, Сирии - везде, где отметились российские граждане.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Пора уже отказаться от этого искусственно выведенного гомункула - "народ".
Есть современное понятие "гражданская нация". Этническое происхождение гражданина ни на что влиять не должно. Тем более на внешнюю политику государства.
http://aillarionov.livejournal.com/815749.html?thread=66367621#t66367621

Date: 2016-01-21 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bibera.livejournal.com
Ненависть украинцев к русским не оправдана. Конфликта между двумя народами или частями одного народа, небыло. Конфликт между путинизмом и демократией. Крым, Донбасс, это месть украинскому народу за поддержку Майдана, который оказался недоступней Болотной. Украинцев на стороне мстителей не меньше, чем русских.

Date: 2016-01-21 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com
а что такое Тузла?:) Это была месть за какой майдан?:)

(no subject)

From: [identity profile] bibera.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2016-01-21 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bibera.livejournal.com - Date: 2016-01-22 08:47 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2016-01-21 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com
интересно у Вас получается - оказывается стрелять друг в друга нужно не с ненавистью, а с любовью к ближнему и прощением? Да еще и постараться убить побольше... как в компьютерной стрелялке. Вы в курсе, что война идет и у неё свои законы? :) Или Вы последние 2 года были в отпуске?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-22 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2016-01-21 04:31 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2016-01-21 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com - Date: 2016-01-21 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2016-01-21 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerian khukhunashvili - Date: 2016-01-21 06:35 pm (UTC) - Expand

О Портникове.

From: [identity profile] b-kimel44.livejournal.com - Date: 2016-01-21 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-22 06:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-21 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
В сознание украинского народа пытаются внедрить (либо уже успешно внедрили) с помощью провокаторов и/или полезных идиотов ложное утверждение о виновности всего российского народа в агрессии России против Украины.

Естественно, нельзя возлагать ответственность на того, у кого нет полномочий. О величине полномочий российского народа мы могли убедиться на примере т.н. "выборов" 2011 и 2012 годов. Пожалуй, единственным плюсом является то, что эти события освободили российский народ от ответсвенности за дальнейшие действия, совершаемыми руководством страны. (но не освободили от ответственности бороться за восстановление своих полномочий)

Один важный момент. При всем уважении, ни В.Портников, ни А.Амарго не имеют полномочий выступать от лица всего украинского народа. Поэтому после их эмоциональных выступлении я, как представитель российского народа, все же оставлю за собой право обращаться к украинскому народу в целом и так и к отдельным его представителям.

Date: 2016-01-21 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Не, ну право у вас конечно есть... обращаться к украинскому народу в целом. Но есть ли возможность? Как вы это будете делать? звучит немного странно, или Вы печатаетесь где-то на публичных площадках, как Портников? Вы известный человек?
А к отдельным представителям - кто-то ждет Вашего обращения? Судя по репликам с Украины, людей это раздражает. Зачем жрать кактус? Непонятно. Какой-то мазохизм.
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] kontrfors - Date: 2016-01-21 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2016-01-21 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-01-22 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiyanin2015.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlasovetz55.livejournal.com - Date: 2016-01-21 06:29 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 08:14 am
Powered by Dreamwidth Studios