![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovОтвет Карине Орловой.
Уважаемая Карина,
1) Для начала сравним Ваш предыдущий текст (К1) с Вашим нынешним (К2).
1. Чей Крым?
К1: Нет, действительно, Крым все-таки наш — со Сталиным, Аксеновым, репрессиям против крымских татар и прочее и прочее.
К2: Естественно, Крым – украинский... Более того, я не раз в эфирах заявляла о том, что Крым является частью Украины.
2. Чей Донбасс?
К1: То же самое Донбасс («то же самое» – очевидно, «все-таки наш, российский»).
К2: Что касается Донбасса. Естественно, он – часть Украины.
3. Что делать с Донбассом?
К1: Да отдайте вы Донбасс Путину, пусть забирает.
К2: Чтобы потом освободить Донбасс...
Итого: при переходе от текста К1 к тексту К2 Вы изменили Ваши формулировки на противоположные.
2) Теперь сравним Ваш нынешний текст (К2) с моим (А).
1. Чей Крым?
А: Крым является украинским.
К2: Естественно, Крым – украинский... Более того, я не раз в эфирах заявляла о том, что Крым является частью Украины.
2. Чей Донбасс?
А: Донбасс тоже является не русским, а украинским.
К2: Что касается Донбасса. Естественно, он – часть Украины.
3. Что делать с Донбассом?
А: Призывая «подарить Донбасс» «монстру под названием Путинская Россия», Вы фактически призываете отнять у этих людей их землю, их собственность, их страну. И отдать все это «в подарок», «на день рождения» современному Минотавру.
На каком основании?
К2: Чтобы потом освободить Донбасс...
Итого: при переходе от текста К1 к тексту К2 Вы изменили свои формулировки на близкие к моим.
3) Теперь о различиях в наших позициях
1. «глупо было бы отрицать»
К2: Но глупо было бы отрицать, что по факту Крым все-таки российский.
А: Он был таковым до марта 2014 г. Он остается таковым юридически и сейчас. Он таким будет со временем и фактически.
То есть у меня четко сказано, что сейчас Крым фактически не контролируется Украиной. Поэтому Ваше «глупо было бы отрицать» является некорректным приемом, приписывающим оппоненту точку зрения, которую он не разделяет. Обычно это называется «передергиванием», но я надеюсь, что у Вас это получилось ненамеренно.
2. «силой одолеть агрессию»
К2: Это я к чему – к тому, что одолеть силой российскую агрессию у Украины, к сожалению, не получится.
В моем тексте такого утверждения нет.
В моем тексте речь идет о другом – об остановке агрессии, которой можно добиться только при сопротивлении.
Факт, находящийся перед нашими глазами: агрессия Кремля на Востоке Украины не была остановлена ни сдачей Крыма, ни возможным «подарком Донбасса монстру». Она была остановлена сопротивлением – упорным сопротивлением агрессору со стороны ВСУ, добровольческих батальонов, всего украинского общества. Плюс с некоторой помощью окружающего мира.
3. «отстаивать Донбасс войной»
К2: Конечно, можно и дальше продолжать отстаивать Донбасс войной – 7 лет, 24 года, 51 год.
Это Ваша принципиальная ошибка.
Украинцы отстаивают не Донбасс. Точнее: не только Донбасс. И не столько Донбасс. Они защищают Украину. Всю Украину.
Если бы они не воевали в Донбассе, если бы они не сопротивлялись в Донецком аэропорту, под Мариуполем, Дебальцево, если они, по Вашему предложению, «подарили бы Донбасс монстру», фронт сегодня проходил бы совсем в другом месте.
Это война не за Донбасс. Это война за независимую, свободную Украину.
И, кстати, за свободную Россию.
За свободу своей родины можно воевать долго.
За свободу своей родины голландцы воевали 80 лет, французы – сто.
До победы.
4. «война 1812 года»
К2: Вы говорите, что ни одна война не была выиграна и ни один агрессор не был остановлен капитуляцией и сдачей городов и территорий. Не соглашусь. А как же война 1812 года?
Война 1812 года была выиграна не капитуляцией Александра I (ее просто не было) и не сдачей городов и территорий. Она была выиграна в серии упорных сражений, некоторые из которых русскими были проиграны (Клястицы, первый Полоцк, Гродно, Мир, Салтановка, Островно, Городечна, Смоленск, Бородино), другие же ими были выиграны (Рига, Кобрин, Бобруйск, Валутина гора, Тарутино, Малоярославец, Вязьма, Ляхово, второй Полоцк, Чашники, Смоляны, Красное, Витебск, Березина). Война 1812 года – это было постоянное сопротивление противнику, не прекращавшееся ни на минуту, даже тогда, когда Наполеон просил перемирие или мир. Ничего подобного предлагаемым Вами «подаркам Донбасса» Бонапарту не было и в помине.
5. «проиграть битву»
К2: Так может быть, стоит проиграть битву, чтобы выиграть войну?
Какую битву в борьбе за свободную Украину и свободную Россию Вы предлагаете проиграть?
6. «кулак Тесея»
К2: а где этот кулак Тесея? Не видно, к сожалению. Остановить российскую агрессию Украина в одиночку неспособна. А помогать ей никто не собирается.
Главный «кулак Тесея» находится не в Украине. И даже не на Западе, хотя Запад немного помогает и постепенно начинает помогать все больше. Он находится в России.
Главный союзник свободной Украины – это свободная Россия.
Это наша задача – ваша, моя, российских граждан – помочь Украине отбиться от агрессора.
И вместе с тем освободить от него свою (нашу) родину.
4) А теперь – о совпадениях в наших позициях.
1. Теперь (так же, как и я) Вы подтверждаете (К2), что «Крым – украинский».
2. Теперь (так же, как и я) Вы подтверждаете (К2), что Крым фактически оккупирован российскими войсками и незаконно аннексирован Кремлем.
3. Теперь (так же, как и я) Вы полагаете (К2), что Крым вернется в состав Украины.
4. Теперь (также, как и я) Вы полагаете (К2), что Донбасс – часть Украины. И не должен «дариться в подарок монстрам».
5. Главное – так же, как и я – Вы полагаете, что окончательная победа свободной Украины и свободной России невозможна без смены политического режима в нашей стране.
Иными словами, по всем принципиальным, стратегическим, вопросам наши позиции теперь совпадают.
Поэтому не стоит затягивать наступление нашей победы неверными заявлениями о том, что «Крым – наш», ошибочными призывами «подарить Донбасс монстру», ложными предложениями о «проигрыше битвы».
Предложите Вашим читателям другое: выиграть. Выиграть – и битву и войну – за свободную Украину и свободную Россию.
За вашу и нашу свободу (с).
Уважаемая Карина,
1) Для начала сравним Ваш предыдущий текст (К1) с Вашим нынешним (К2).
1. Чей Крым?
К1: Нет, действительно, Крым все-таки наш — со Сталиным, Аксеновым, репрессиям против крымских татар и прочее и прочее.
К2: Естественно, Крым – украинский... Более того, я не раз в эфирах заявляла о том, что Крым является частью Украины.
2. Чей Донбасс?
К1: То же самое Донбасс («то же самое» – очевидно, «все-таки наш, российский»).
К2: Что касается Донбасса. Естественно, он – часть Украины.
3. Что делать с Донбассом?
К1: Да отдайте вы Донбасс Путину, пусть забирает.
К2: Чтобы потом освободить Донбасс...
Итого: при переходе от текста К1 к тексту К2 Вы изменили Ваши формулировки на противоположные.
2) Теперь сравним Ваш нынешний текст (К2) с моим (А).
1. Чей Крым?
А: Крым является украинским.
К2: Естественно, Крым – украинский... Более того, я не раз в эфирах заявляла о том, что Крым является частью Украины.
2. Чей Донбасс?
А: Донбасс тоже является не русским, а украинским.
К2: Что касается Донбасса. Естественно, он – часть Украины.
3. Что делать с Донбассом?
А: Призывая «подарить Донбасс» «монстру под названием Путинская Россия», Вы фактически призываете отнять у этих людей их землю, их собственность, их страну. И отдать все это «в подарок», «на день рождения» современному Минотавру.
На каком основании?
К2: Чтобы потом освободить Донбасс...
Итого: при переходе от текста К1 к тексту К2 Вы изменили свои формулировки на близкие к моим.
3) Теперь о различиях в наших позициях
1. «глупо было бы отрицать»
К2: Но глупо было бы отрицать, что по факту Крым все-таки российский.
А: Он был таковым до марта 2014 г. Он остается таковым юридически и сейчас. Он таким будет со временем и фактически.
То есть у меня четко сказано, что сейчас Крым фактически не контролируется Украиной. Поэтому Ваше «глупо было бы отрицать» является некорректным приемом, приписывающим оппоненту точку зрения, которую он не разделяет. Обычно это называется «передергиванием», но я надеюсь, что у Вас это получилось ненамеренно.
2. «силой одолеть агрессию»
К2: Это я к чему – к тому, что одолеть силой российскую агрессию у Украины, к сожалению, не получится.
В моем тексте такого утверждения нет.
В моем тексте речь идет о другом – об остановке агрессии, которой можно добиться только при сопротивлении.
Факт, находящийся перед нашими глазами: агрессия Кремля на Востоке Украины не была остановлена ни сдачей Крыма, ни возможным «подарком Донбасса монстру». Она была остановлена сопротивлением – упорным сопротивлением агрессору со стороны ВСУ, добровольческих батальонов, всего украинского общества. Плюс с некоторой помощью окружающего мира.
3. «отстаивать Донбасс войной»
К2: Конечно, можно и дальше продолжать отстаивать Донбасс войной – 7 лет, 24 года, 51 год.
Это Ваша принципиальная ошибка.
Украинцы отстаивают не Донбасс. Точнее: не только Донбасс. И не столько Донбасс. Они защищают Украину. Всю Украину.
Если бы они не воевали в Донбассе, если бы они не сопротивлялись в Донецком аэропорту, под Мариуполем, Дебальцево, если они, по Вашему предложению, «подарили бы Донбасс монстру», фронт сегодня проходил бы совсем в другом месте.
Это война не за Донбасс. Это война за независимую, свободную Украину.
И, кстати, за свободную Россию.
За свободу своей родины можно воевать долго.
За свободу своей родины голландцы воевали 80 лет, французы – сто.
До победы.
4. «война 1812 года»
К2: Вы говорите, что ни одна война не была выиграна и ни один агрессор не был остановлен капитуляцией и сдачей городов и территорий. Не соглашусь. А как же война 1812 года?
Война 1812 года была выиграна не капитуляцией Александра I (ее просто не было) и не сдачей городов и территорий. Она была выиграна в серии упорных сражений, некоторые из которых русскими были проиграны (Клястицы, первый Полоцк, Гродно, Мир, Салтановка, Островно, Городечна, Смоленск, Бородино), другие же ими были выиграны (Рига, Кобрин, Бобруйск, Валутина гора, Тарутино, Малоярославец, Вязьма, Ляхово, второй Полоцк, Чашники, Смоляны, Красное, Витебск, Березина). Война 1812 года – это было постоянное сопротивление противнику, не прекращавшееся ни на минуту, даже тогда, когда Наполеон просил перемирие или мир. Ничего подобного предлагаемым Вами «подаркам Донбасса» Бонапарту не было и в помине.
5. «проиграть битву»
К2: Так может быть, стоит проиграть битву, чтобы выиграть войну?
Какую битву в борьбе за свободную Украину и свободную Россию Вы предлагаете проиграть?
6. «кулак Тесея»
К2: а где этот кулак Тесея? Не видно, к сожалению. Остановить российскую агрессию Украина в одиночку неспособна. А помогать ей никто не собирается.
Главный «кулак Тесея» находится не в Украине. И даже не на Западе, хотя Запад немного помогает и постепенно начинает помогать все больше. Он находится в России.
Главный союзник свободной Украины – это свободная Россия.
Это наша задача – ваша, моя, российских граждан – помочь Украине отбиться от агрессора.
И вместе с тем освободить от него свою (нашу) родину.
4) А теперь – о совпадениях в наших позициях.
1. Теперь (так же, как и я) Вы подтверждаете (К2), что «Крым – украинский».
2. Теперь (так же, как и я) Вы подтверждаете (К2), что Крым фактически оккупирован российскими войсками и незаконно аннексирован Кремлем.
3. Теперь (так же, как и я) Вы полагаете (К2), что Крым вернется в состав Украины.
4. Теперь (также, как и я) Вы полагаете (К2), что Донбасс – часть Украины. И не должен «дариться в подарок монстрам».
5. Главное – так же, как и я – Вы полагаете, что окончательная победа свободной Украины и свободной России невозможна без смены политического режима в нашей стране.
Иными словами, по всем принципиальным, стратегическим, вопросам наши позиции теперь совпадают.
Поэтому не стоит затягивать наступление нашей победы неверными заявлениями о том, что «Крым – наш», ошибочными призывами «подарить Донбасс монстру», ложными предложениями о «проигрыше битвы».
Предложите Вашим читателям другое: выиграть. Выиграть – и битву и войну – за свободную Украину и свободную Россию.
За вашу и нашу свободу (с).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
2003 год
Date: 2015-09-02 07:14 am (UTC)И, неожиданно, "...в Украине" ( http://www.levada.ru/31-08-2015/vospriyatie-sobytii-na-vostoke-ukrainy-i-sanktsii ) (http://www.levada.ru/31-08-2015/vospriyatie-sobytii-na-vostoke-ukrainy-i-sanktsii)
no subject
Date: 2015-09-02 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-02 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-04 11:20 pm (UTC)"Карина Орлова - журналистка "Эха" венедиктовского призыва.
И этим, я думаю, все должно быть сказано.
Веник неоднократно (и с удовольствием) делился в публикой тем, что "Эхо" - это "авторский проект", и автором его, по крайней мере на данный момент, является он лично.Все принципиальные решения - от найма на работу до определения политики радиостанции - принимает лично он.
Именно поэтому - подчеркну - на данный момент личность журналистов "Эха" перестала быть тем принципиальным фактором, который можно и нужно было принимать во внимание раньше. Особенно это касается тех молодых женщин, которые были набраны Веником и лично им обучены всему тому, что ему показалось необходимым для успешной дальйшей работы в его "авторском проекте".
http://susel2.livejournal.com/108561.html?thread=4379665#t4379665
(no subject)
From:(no subject)
From:Комментарий
Date: 2015-09-02 07:49 am (UTC)И стала несколько не по себе, поскольку советско-российское понимание норм международного права (даже и части тех, кто относит себя к "либералам") великодержавно-авторитарное.
Фактически предлагается вводить отдельные нормы "по беспределу"...
И что еще также печально - Карина, ну не может признать своих ошибок и заблуждений, а пытается "выкрутиться"...
И это характерно великодержавно-авторитарному мышлению.
Вы правы. Абсолютно.
Date: 2015-09-02 07:57 am (UTC)Нужно менять власть в России. Нынешняя должна быть задержана, арестована, судима, и посажена, пожизненно.
Только после революции можно будет мириться с Украиной, возвращать ей Крым и Донбасс, и выплачивать компенсацию за войну, имущество, и разрушение экономики. Как Германия, платившая репарации по Версальскому договору.
Re: Вы правы. Абсолютно.
Date: 2015-09-02 11:55 am (UTC)Репарации после 1945 также были результатом военного поражения. Руководители Германии были задержаны, арестованы, судимы как следствие установления оккупационной администации.
Раз уж Вы делаете такие масштабные сравнения, обрисуйте сценарий смены власти в России.
Re: Вы правы. Абсолютно.
From:Re: чем это кончилось?
From:+!
From:А "монстру" Донбасс как таковой и не нужен
Date: 2015-09-02 08:08 am (UTC)Re: А "монстру" Донбасс как таковой и не нужен
Date: 2015-09-02 11:20 am (UTC)Андрей Николаевич уже писал в этом блоге, как должен будет осуществляться этот "временный орднунг". А оно в себя включает ни много ни мало как:
"— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены".
http://aillarionov.livejournal.com/?skip=40
Оно нам такое надо?
Кроме того, не будем забывать житейскую мудрость о том, что не существует более постоянных вещей, чем временные.
И я, пожалуй, не стал бы однозначно закавычивать патриотизм свободовцев. Особенно ввиду образовывающейся новой коалиции с участием "Оппопопов", каковые, несомненно, являются истовыми патриотами. Настолько истовыми, что даже агрессию Росии не признают.
Re: А "монстру" Донбасс как таковой и не нужен
From:Re: А "монстру" Донбасс как таковой и не нужен
From:Re: А "монстру" Донбасс как таковой и не нужен
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-03 03:14 pm (UTC) - ExpandRe: А "монстру" Донбасс как таковой и не нужен
From:Re: А "монстру" Донбасс как таковой и не нужен
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-04 08:34 pm (UTC) - ExpandRe: А "монстру" Донбасс как таковой и не нужен
From:это еще не все, к сожалению
Date: 2015-09-02 08:58 am (UTC)Анализировать можно не только "текст 1" и "текст 2".
Можно, например, призадуматься отдельно над последней фразой "текста 2". Поскольку она вынесена в конец второй редакции (2), это - то, с чем читатель по задумке автора должен "выйти" из чтения.
С чем же ему предлагается "выйти"?
А вот с чем:
" Да, кстати, отсутствие агрессии в Крыму и его такая легкая аннексия уже принесли, продолжают приносить и принесут еще российскому режиму гораздо больше бед, чем любой кулак Тесея"(с).
Всем все понятно?
Начинает этот свой второй текст г-жа Орлова с объяснений, что заголовок предыдущего текста (если кто забыл - "Крым наш. Отдайте Донбасс") был издевательским. Видимо, г-жа Орлова хотела сказать, что это был сарказм, но не будем, в конце концов, мелочны: она - профессиональная журналистка, ей виднее.
Оставим, также, в стороне тот факт, что текст с таким вот "издевательским" заголовком уже третий день висит в "шапке" сайта Эха Москвы и рекламируется А.Венедиктовым, который совсем недавно лично и весьма подробно рассказывал о своей работе "курьером" по поручению Кремля. И откровенно гордился своей близостью (по дивному выражению А.Пионтковского - "интимной близостью", если мне не изменяет память) к нынешней российской власти.
Бог с ним, с первым текстом, в конце-то концов. Посмотрим, каков посыл второго, "исправленного и дополненного" варианта.
Итак, начинается он с объянений на тему того, что "Крым - не наш", и Донбасс - тоже, и главной целью всех честных людей как в России, так и в Украине должно быть, в конечном счете, возвращение Крыма Украине и освобождение Донбасса от российских захватчиков. За все хорошее, как говорится.
И вдруг - такой пассаж! В самом конце, в ударном абзаце, так, чтобы никто не прошел мимо.
Всего одна фраза, а вопросов по ее поводу - целый вагон.
1. Что такое "отсутствие агрессии в Крыму"? Значит ли это, что г-жа Орлова не считает захват части территории другого государства агрессией?
2. Что такое "легкая аннексия"? Как можно "слегка аннексировать"? Как вписываются репрессии против крымских татар в концепцию "легкой агрессии"?
3. Какие "беды" принесли вышеперечисленные действия российскому режиму? И какие "беды" они продолжают приносить? Чего в смысле "бед" можно ожидать в будущем, да еще такого, что по результатам это превзойдет любое сопротивление ("кулак Тесея")?
Удивительная фраза, что и говорить.
Но и это не все.
Когда я пыталась дискутировать с г-жой Орловой в ее ФБ, я попросила ее привести примеры тех случаев, когда тоталитарные режимы ("минотавры") действительно сдыхали от того, что их перекармливали территориями, ресурсами и населением.
Ответа от нее я не получила.
Меня это, в принципе, не удивляет, поскольку таких примеров, насколько мне известно, в истории нет.
Удивляет меня другое. На каком же основании тогда, не имея никаких исторических примеров и никаких реальных фактов для подтверждения своей позиции г-жа Орлова призывает украинцев продолжать приносить жертвы российскому минотавру? Что питает ее уверенность в том, что от этих продолжающихся жертв минотавр-таки сдохнет?
Этот последний вопрос я считаю слишком важным для того, чтобы оставлять его без ответа. Потому что если ответа нет, то такой призыв, независимо от того, насколько возвышенными были побуждения автора, ложится в ту же дорогу, которая выстлана множеством других "благих намерений": дорогу в ад.
К сожалению, для многих украинцев в результате российской агрессии ад уже стал реальностью их жизни. Безосновательная вера в то, что еще большие жертвы насытят, наконец, минотавра или приведут к его смерти от заворота кишок мне кажется чудовищно наивной.
Re: это еще не все, к сожалению
Date: 2015-09-02 09:08 am (UTC)Империя Македонского? Империя Чингизидов?
Re: это еще не все, к сожалению
From:Re: это еще не все, к сожалению
From:Re: это еще не все, к сожалению
From:Re: это еще не все, к сожалению
From:Re: это еще не все, к сожалению
From:Re: это еще не все, к сожалению
From:Re: это еще не все, к сожалению
From:Re: это еще не все, к сожалению
From:Логистика и управление империей
From:институциональный фактор оказался важнее логистическ
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-03 12:38 pm (UTC) - ExpandRe: это еще не все, к сожалению
From:Re: это еще не все, к сожалению
From:Re: это еще не все, к сожалению
From:(no subject)
From:И почему режим обречен?
From:Re: И почему режим обречен?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:что это? (вопрос постороннего)
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-08 10:50 am (UTC) - ExpandRe: что это? (вопрос постороннего)
From:no subject
Date: 2015-09-02 09:15 am (UTC)Единственный слабый момент в тезисах от АНИ:
Date: 2015-09-02 10:13 am (UTC)Главный союзник свободной Украины – это свободная Россия.
Это наша задача – ваша, моя, российских граждан – помочь Украине отбиться от агрессора.
И вместе с тем освободить от него свою (нашу) родину." - нет, такой ответ расхолаживает многих разумно мыслящих людей и не соответствует действительности. "Главных кулаков" несколько, он не один для всех. Для Украины он один и только один, и находится только в самой Украине, в желании (и только в желании! возможности всегда вторичны в этом вопросе) народа защищать свою страну. Для живущих идеей "свободной России" есть свой "главный кулак" и он так же спрятан в них же, в их стойкости и верности их идее. Не может свобода Украины (и любой другой страны или народа зависеть от любых, пусть и самых правильных сил в какой либо стране мира или совокупности стран. Народ (страна) или добивается свободы или борется за свободу или теряют свободу или отказываются от свободы и не перестают за нее бороться (что так же допустимо и широко распространено в мире).
no subject
Date: 2015-09-02 10:37 am (UTC)лучше не воевать и уйти из Донбасса???
Date: 2015-09-03 11:42 am (UTC)Re: лÑÑÑе не воеваÑÑ Ð¸ ÑйÑи из ÐÐ
From:no subject
Date: 2015-09-02 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-02 11:58 am (UTC)Для чего Порошенко потребовался теракт под Радой. Дополнено.http://minfin.com.ua/blogs/dikkens/75241/
О чем молчит АВАКОВ
Date: 2015-09-03 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-02 12:00 pm (UTC)Порошенко опять на коне.
Ему удалось провернуть гигантскую провокацию, последствия которой аукнутся украинской патриотической оппозиции с такой же силой, как аукнулось сталинской оппозиции, и без того уже сломленной, подготовленное Сталиным и осуществленное вслепую руками Николаева убийство Кирова у дверей своего кабинета в Смольном. Убийство произошло на почве ревности, но Сталин использовал его для уничтожения делегатов съезда победителей и развязывания в стране массового террора, когда под пулю чекиста мог попасть любой, причем даже преданный лично Сталину, человек.
Для этого ему потребовалось вся мощь карательного и пропагандистского аппарата большевистской империи, чтобы инсценировать показательные процессы над «шпионами, убийцами, террористами, предателями и диверсантами», заставить невиновных признаться в несуществующей вине и оболгать товарищей и заставить народ поверить искренне или под страхом смерти во всю эту несусветную чушь.
Вот только для Сталина эта чушь имела огромное значение. Так он укрепил свою личную власть, какую до него и после него не имел ни один диктатор в мировой истории.
Порошенко, как и Путин, следует по пятам Сталина, через провокации и убийства укрепляя свою личную власть.
no subject
Date: 2015-09-02 06:14 pm (UTC)Милиция - доказательство
From:no subject
Date: 2015-09-02 12:31 pm (UTC)@Ничего подобного предлагаемым Вами «подаркам Донбасса» Бонапарту не было и в помине.
А Москва?
Хотя в целом этот пример полностью вашу позицию поддерживает, там ведь действительно постоянные столкновения были, отдыху не давали.
no subject
Date: 2015-09-02 05:07 pm (UTC)Ни на день рождения Бонапарта, ни без него.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:+1000 500.
Date: 2015-09-02 01:13 pm (UTC)За вашу и нашу свободу!".
Точно так!
Сражаться. Свобода или смерть. Только тогда придут - Мир и Победа и Свобода. И в Украину и в Россию.
Саакашвили: По-прежнему жить невозможно!
Date: 2015-09-02 05:19 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?t=376&v=TseGwc1vMgI
"То, что здесь сегодня сказали в эфире, в любой нормальной стране привело бы к серьезным кадровым последствиям...Ситуация хуже, чем при Юре Енакиевском. Что называется: допрыгались. Потоки контролируются в Украине политиками. И высшее руководство разных ведомств в этом участвует..."
Re: Саакашвили: По-прежнему жить невозможно!
Date: 2015-09-04 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-02 05:44 pm (UTC)непонятно, почему обращение было к украинцам?
no subject
Date: 2015-09-02 06:33 pm (UTC)---------------------------------------------------------------------
Вот тут не соглашусь. Россия свободна и живет так, как хочет ее население - грабит соседей, ненавидит американцев, убивает своих братьев. Развал и самоуничтожение России конечно же поможет укрепиться Украине, но с другой стороны - миллионы беженцев, зараженных российской бациллой доставят немало хлопот. Вот если бы Россия самоуничтожилась без беженцев, тогда да, это помощь братского народа. Только что-то мне подсказывает, что когда начнет полыхать, россияне побегут не в Сибирь и не на Дальний восток, а на запад и юг - в свободную от них Украину.
no subject
Date: 2015-09-02 10:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:все просто и сложно
Date: 2015-09-03 06:47 am (UTC)Находясь близко, ждут далеких; пребывая в полной силе, ждут утомленных; будучи сытыми, ждут голодных; это и есть управление силой." (с)
"Сунь-цзы сказал: война — это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять." Сунь-Цзы, в редакции Н. И. Конрада
Может все несколько проще, ну вот к примеру:
"-Мы были искренни, господин Ланцелот. Ведь кого-то надо любить.
-Да вы что? Вы что?
Вы уже год, как свободные люди! Вы же свободные люди!
-Ну поймите же, он здесь, и я сейчас заставлю каждого это понять и убить дракона в себе!
-Вы только не сердитесь на нас, наш новый господин.
Они обязательно полюбят Вас, но на это нужно время.
Будьте терпеливы."
"-Ну? Что, прохожий, все сначала, а? Может быть, не сейчас? Все-таки дети. Потом.
-Нет, сейчас.
Ну, значит, теперь-то и начнется... Самое интересное. Готовьсь!"
Re: теперь-то и начнется... Самое интересное. Готовьсь!
Date: 2015-09-03 09:34 pm (UTC)А вот, о чем умолчал
"эксперт во дворянстве":
http://www.debka.com/article/24858/Russia-gearing-up-to-be-first-world-power-to-insert-ground-forces-into-Syria
Что это - размен Украины на Сирию, Иран/контрас 2.0?
Re: теперь-то и начнется... Самое интересное. Готовьсь!
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-04 07:39 pm (UTC) - ExpandRe: "разъяснять почему, сложно и не нужно"
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-05 12:45 am (UTC) - ExpandRe: Из Крыма в Сирию "на боевое задание"
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-05 11:29 am (UTC) - ExpandИндифферентность к теме просто наводит изумление
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-07 03:16 pm (UTC) - ExpandОстановить российскую агрессию Украина в одиночку нес
Date: 2015-09-03 07:58 am (UTC)Авраам Шмулевич
Разгром штабной колонны 58-й армии. Событие и анализ
Успех подготовленных Израилем коммандос
разложившая русская армия будет бита. ни шаман-министр ни боевые попы не спасут. если бы не авиация грузия могла раздавить 58 гадину. больше у россии на тот момент перед уралом ничего не было. орда разумеет только силу.
ТОП: 16:20 (московское)
Date: 2015-09-03 01:20 pm (UTC)Это Ваш 25-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).
no subject
Date: 2015-09-03 04:30 pm (UTC)Заметки
Date: 2015-09-04 05:38 am (UTC)Не Александр просил мира, а Наполеон. Александр сидел в Петербурге и игрался с фройлинами в забавные игры, набрав ополчение еще в 1803 году и досаждая Наполеону по прихоти Британии. Наполеон Россию физически не мог захватить и "война" шла исключительно по Смоленскому тракту. И не Наполеон сжег Москву, а тогдашний градоначальник. Фанцузам даже пришлось ее тушить.
Re: Заметки
Date: 2015-09-04 08:07 pm (UTC)"Крым и Донбасс - русскими" - статистику открываем. "Галычина - поляками"- только ни кому там этого не скажите, а лучше молчать, так надежнее.
"Наполеон Россию физически не мог захватить и "война" шла исключительно по Смоленскому тракту." - попробуйте это рассказать англичанам, ну или французам.
П.С. Все же она бесконечна))
no subject
Date: 2015-09-06 11:24 pm (UTC)Донбасс--там тоже сознательных сторонников Украины где-то с четверть, и России примерно столько же. а то что у них восновном украинские фамилии--ну мало ли..