aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Несмотря на то, что нижеследующее интервью мало что добавляет к уже известному о 1991-92 гг., оно представляется мне весьма полезным. Г.Бурбулис – ключевая фигура перехода от СССР к России. Именно он принимал (либо благодаря ему принимались) важнейшие решения, во многом предопределившие последующую четвертьвековую историю страны – избрание Б.Ельцина председателем Верховного Совета и президентом России, свержение М.Горбачева, роспуск СССР, назначение Е.Гайдара.

Внимательный читатель без труда увидит попытки интервьюируемого подретушировать (а иногда – и исказить) состоявшуюся историю, мифологизировать происходившие, «легендизировать» некоторых персонажей. Однако наиболее поразительным является даже не то, какие попытки по ретушированию истории предпринимает автор, а то, как сделанное Бурбулисом и его коллегами тогда оценивается им сегодня; то, что никаких уроков из сделанного ими так и не было им извлечено; то, насколько наивно-примитивными являются его «советы» нынешнему российскому «лидеру».

Наверное, можно было оказаться под минутным впечатлением от имени «Гайдар» осенью 1991 г. Но повторять эту мантру четверть века спустя, в качестве ключевого (единственного?) фактора важнейшего правительственного назначения, выпавшего на долю Бурбулиса и Ельцина – кажется, нет ничего более саморазоблачительного.

В 1991-92 гг. сама фигура Г.Бурбулиса, казавшегося наиболее радикальным российским политиком, была овеяна ореолом легенды – называли его тогда не столько «серый кардинал», сколько «железный Бурбулис». Оказалось однако, что это действительно только легенда. Да и политический провинциализм ни за полтора года, ни за двадцать пять лет, как выяснилось, не исчезает.

Похоже, что и различия в посткоммунистических путях России, с одной стороны, и, например, Польши, Эстонии, Литвы, с другой, во многом кроятся в различиях уровней политической зрелости Б.Ельцина и Г.Бурбулиса, с одной стороны, и Л.Валенсы и Т.Мазовецкого в Польше, Л.Мери и М.Лаара в Эстонии, В.Ландсбергиса и В.Адамкуса в Литве, с другой.



Михаил Зубов
В чем виноват Путин. «Серый кардинал» Бурбулис дает совет президенту

Один из самых могущественных политиков из окружения Ельцина в канун своего юбилея рассказал, как строилась новая Россия, кто сверг Горбачева, и куда ведет страну нынешняя команда.

Во вторник исполняется 70 одному из наиболее загадочных политических деятелей обновленной России. Его называли «серым кардиналом» ельцинской эпохи и самым влиятельным человеком из окружения первого Президента России. В начале девяностых Геннадий Бурбулис совмещал должности госсекретаря России и первого заместителя председателя российского правительства. Легенды гласят, что и все это правительство набирал Бурбулис, ему же присваивают лавры инициатора Беловежских соглашений о распаде СССР и даже считают главным творцом восхождения Ельцина на пост №1 в России. «МК» поговорил с юбиляром о том, какова доля вымысла и исторической правды в легендах о нем, и о том, куда сегодня, на его взгляд, идет Россия?

— Геннадий Эдуардович, каков ваш вклад в то, что Борис Ельцин стал Президентом России?
— Я возглавлял его избирательный штаб в 1991 году. Но правда в том, что президентом Бориса Ельцина сделали история и российский народ, который к началу 90-х годов устал бесконечно ожидать светлого будущего, которое будет спущено откуда-то с вершин советской власти, и ощутил желание жить нормально, достойно уже сейчас. Люди захотели свободы, личной ответственности за свою жизнь и права проявлять инициативу. Все это было в программе кандидата в президенты РСФСР Ельцина.
Напомню, что съезд депутатов РСФСР побоялся избирать президента, блокировал эту идею, и президентский пост был учрежден народным референдумом. Борис Николаевич победил на первых всенародных выборах с огромным преимуществом (он набрал 57,3% голосов, его ближайший соперник Н.Рыжков — 16,85%).
Что касается лично меня, то я был представителем очень массового и активного победного послевоенного поколения. Наше поколение облучали утопией съездов КПСС и грезами о создании идеального общества в СССР, мы — поколение, испытавшее восторг от полета Юрия Гагарина в космос, но затем пережившее унижение геронтократией, застоем в нашей стране, невостребованностью и отторжением всего передового. Мы пришли к пониманию, что чудовищный эксперимент по осчастливливанию граждан СССР через насилие, через подавление личных талантов и взглядов, через истребление неугодных неизбежно провалится. Наше поколение выстрадало перестройку, увидело надежду в идеях гласности, демократизации, инициативности. У Михаила Горбачева был исторический шанс воплотить наши мечты.

— Если вы так обрадовались горбачевской перестройке, то зачем же вы свергли Михаила Сергеевича?
— Как бы ни выглядело это сейчас, но наша команда под лидерством Бориса Ельцина и Андрея Сахарова не свергала Горбачева. Порыв Михаила Сергеевича к демократическим преобразованиям мы приветствовали, но он был наивным и непоследовательным. Горбачев полагал, что обновление можно осуществить в рамках существующей социалистической модели и под руководством поучающего политического класса. Беда Михаила Сергеевича в том, что он не сумел преодолеть советские стереотипы. Когда были избраны съезды народных депутатов, то появилась потрясающая возможность сделать делегатов мотором преобразования советской империи в новое качество. Но Горбачев и его товарищи усмотрели в депутатском корпусе угрозу. В итоге Михаил Сергеевич, который сам же выпустил на волю жизнетворную энергию обновления, стал с ней бороться.
Одной рукой он продолжал развивать демократические институты, другой — душил их. Этот разрыв нанес ему серьезную психологическую травму, которая проявилась в августе 1991 года.
20 августа в Москве должно было начаться подписание союзного договора, подготовленного в ходе Ново-Огаревского процесса. Он должен был способствовать эволюционному преобразованию Союза в современное государство. Определив еще 2 августа 1991 года эту дату, Горбачев берет отпуск с 4 августа и уезжает в Форос. На аэродроме он выслушивает своих соратников, которые убеждают, что нужно не подписывать договор, а вводить чрезвычайное положение. «Попробуйте, но у вас ничего не получится...», — как бы невзначай говорит Михаил Сергеевич. Чрезвычайное положение, введенное 19 августа с тихого благословения Горбачева, продержалось всего три дня, но этого хватило, чтобы раз и навсегда потерять исторический шанс на спасение Союза. Я назвал эти три дня «политическим Чернобылем». После него, к огромному нашему огорчению, уже не осталось места ни для СССР, ни для его президента Горбачева, который уже ничем не управлял. Тогда на первый план в РСФСР вышла наша команда во главе с Ельциным, в других республиках — их руководители. Требовалось срочно решать на местах вопросы жизни и смерти, в первую очередь — как и чем накормить людей, как обеспечить подготовку к зиме... Осенью 1991 года пятый съезд депутатов РСФСР назначил Ельцина председателем правительства, которому предстояло принять и реализовать первоочередные меры по выходу из чудовищного кризиса.

— Вашу роль в формировании этого кабинета, как говорят, невозможно переоценить... Вы привели в правительство Гайдара и его команду реформаторов?
— Так и есть. В этот период у меня были очень значительные полномочия и возможности. 12 июня 1991 года Бориса Ельцина избрали президентом РСФСР, а 19 июля своим указом он создал Государственный совет и учредил должность госсекретаря России, на которую назначил меня. Госсекретарь по определению наделялся обязанностью формировать стратегию внутренней и внешней политики, обеспечивать систему безопасности, формулировать программу реформ и создавать сильную президентскую власть...
Для того чтобы понять, что делать с разоренной экономикой, которую получили в наследство, при Госсовете мы сформировали несколько групп экономистов. К тому времени мы уже прошли испытание программой «500 дней» и убедились в том, что в критических ситуациях решения нельзя откладывать не то что на 500 дней, но даже на неделю или день. Одна из групп, под руководством Гайдара, предложила набор наиболее оперативных и исполнимых шагов. Их программа имела уникальное качество: содержала не только идеи и систему мер, но они обеспечивались уже существующими нормативно-правовыми актами.

— Гайдара к Ельцину привели вы?
— Да, но не привел, а настойчиво рекомендовал его платформу. Мы с Егором Гайдаром познакомились в дни августовского путча, когда защищали Белый дом. Егор туда пришел с коллегами, а на следующий день они коллективно вышли из КПСС. Я слышал о Гайдаре до нашей встречи, поэтому наш разговор был предметным. Мы договорились о том, что он собирает группу профессионалов и мы встречаемся, когда ситуация успокоится. Так и сделали. Отвезли их на дачу в Архангельское, и они начали работать над программой. Когда часть программы уже была готова, мы ее обсуждали на Госсовете. Обсуждали и то, кому можно доверить ее реализацию. Я пришел к выводу, что нужно рекомендовать Борису Николаевичу встретиться с Гайдаром, и решил убедить президента, что именно ему нужно поручить экономический блок правительства.

— Убедить Ельцина в этом было сложно?
— В сентябре мы вдвоем с Борисом Николаевичем провели три дня в Бочаровом Ручье, где изучали и обсуждали программу выхода из кризиса: что делать, как делать и с кем делать. Тогда я увидел, насколько серьезно Ельцин стремится вникнуть в существо задач и предлагаемых решений. Было заметно, как сложно ему на ходу перестроить свое мышление советского администратора на современную, рыночную, коллегиальную и профессиональную систему управления. Он сделал это, чего так и не смог Горбачев.
Ельцина тревожил гайдаровский план решительной либерализации. Но он принял его, когда убедился, что у нас нет другого выхода, не существует иных источников выживания, кроме свободы рынка и конкуренции. Мы договорились, что президент познакомится с Егором Тимуровичем и сможет лично уточнить детали.
Когда они встретились, Гайдар произвел на Ельцина самое хорошее впечатление. Борис Николаевич, человек с огромным кадровым опытом, прошедший через потрясения, связанные с борьбой со старой советской бюрократией и ее партийной традицией никуда не спешить и поменьше делать, увидел перед собой молодого, деятельного, решительного человека, говорящего внятно и четко, способного отстаивать свою правоту и брать на себя ответственность. Это олицетворение молодой России в Гайдаре сопрягалось с Россией исторической, которую воплощали предки Гайдара. Для Ельцина было символично и то, что разговаривающий с ним реформатор — внук Аркадия Гайдара (ведь предстояло создать свою «тимуровскую» команду, которая должна заботиться о бабушках и дедушках страны, стоящей у пропасти), и то, что он потомок Павла Бажова, сказки которого в сердце у каждого уральца. Грело и то, что многие годы своего детства Егор провел в нашем родном Свердловске, на улице Чапаева.
Поэтому президент Гайдара принял не только как перспективного экономиста, но и как человека, и всячески его поддерживал.

— Ельцин полностью осознавал, насколько болезненными в итоге будут гайдаровские реформы?
— Да. Он это понимал настолько, что мы пришли к выводу: без его личной решительной поддержки никто никогда не сможет даже ничего близкого предпринять. Поэтому он и решился, уже будучи президентом, лично возглавить правительство и добился от съезда, который его назначал, права решать неотложные вопросы своими личными указами. 6 ноября 1991 года он назначил указами Егора Гайдара своим заместителем по экономическим реформам, Александра Шохина — по социальной политике, а меня как госсекретаря и инициатора этой реформаторской команды — первым зампредом правительства.
Моральная нагрузка на Ельцина осенью 1991 года была огромной. 15 ноября под председательством Бориса Николаевича правительство, которое к тому моменту было уже полностью сформировано, приняло более 20 документов, которые сейчас неадекватно называют одним словосочетанием — «шоковая терапия». С моей же точки зрения, эти решения перевернули сознание миллионов людей, а 15 ноября стало днем прорыва России в новую жизнь. Это была система неотложных мер, призванных предотвратить полную катастрофу.

— Декабрьское Беловежское соглашение о роспуске СССР было таким же срочным и необходимым?
— Мы не планировали ничего особенного подписывать, когда ехали в усадьбу Вискули. К тому времени у четырех республик — России, Украины, Белоруссии и Казахстана — уже были двусторонние договорные отношения, мы их развивали и уточняли. Никаких дополнительных бумаг они не требовали.
Осенью 1991 года Горбачев начал мучительный процесс Ново-Огарево-2 — бессмысленные посиделки с целью написать новый вариант союзного договора. Там Михаил Сергеевич собирал республиканских лидеров и часами что-то говорил. Все понимали, что Кремля нет, Горбачев и союзные власти ничем не управляют, но терпели эти встречи.
После одного из таких заседаний расстроенный бессмысленностью происходящего председатель Верховного совета Белоруссии Станислав Шушкевич подошел к Ельцину и сказал, что хорошо бы встретиться и нормально обсудить назревшие между республиками вопросы. Его больше всего интересовало энергоснабжение.
Встречу наметили на 8 декабря. А 1 декабря Украина выбрала своего президента — Леонида Кравчука. И он попросился принять участие в беловежской встрече. Все согласились, после чего решили пригласить и президента Казахстана Назарбаева. Последний, как человек мудрый и осторожный, решил сначала заехать в Москву к Горбачеву и в Белоруссию оттуда уже не прибыл. А пока мы его ждали в течение целого дня, Кравчук нам объяснял, что Украина теперь — совершенно новое президентское государство, ни в какой Союз она больше не входит и не знает, где находится такой Кремль и кто такой Горбачев. Он категорично заявлял, что Украина выстрадала свободу и историю теперь не вернуть. Нам было совершенно непонятно, в каком же теперь формате решать хотя бы энергетические вопросы. И тут у России и Белоруссии родилась идея — создать содружество — Содружество независимых государств. Кравчук обрадовался и моментально ухватился за эту идею. Это не накладывало ни на кого особых обязательств, но открывало перспективы взаимодействия. И мы достаточно быстро написали документ, в котором говорится, что СССР как геополитическая реальность прекратил свое существование и заключается соглашение о создании СНГ. В Белоруссии ее подписали три страны, а затем присоединились все республики бывшего СССР, кроме прибалтийских.
На мой взгляд, время показало, что «узаконить» распад СССР было необходимо, потому что до Беловежских соглашений существовало безвластие: союзные власти уже ничем не управляли, а республиканские не имели достаточных полномочий, чтобы взять всю инициативу на себя.

— Почему, стремительно набрав такую силу в первые ельцинские годы, вы так же стремительно ушли из власти?
— Реформы были болезненными, уже в начале апреля 1992 года произошло первое серьезное столкновение парламента с президентом и правительством. Моя роль на тот момент была уникальной: и зампред правительства, и госсекретарь, а к этому времени я еще курировал контакты с главами регионов, депутатами, партиями... В обществе меня стали считать «серым кардиналом», которому до всего есть дело. Из уст делегатов съезда так и прозвучало: Бурбулиса стало слишком много. Ельцин в те годы был вынужден маневрировать, балансировать между разными силами, ему приходилось иногда идти на уступки. Были назначены новые выборы председателя правительства, в которых Ельцин уже не участвовал, но в парламенте никто из кандидатов так и не смог получить большинства. В итоге только в июле Егор Гайдар получил временный статус и.о. премьера. В декабре 1992 года давление съезда возросло: недемократическая часть народных депутатов РСФСР поставила президенту ультиматум с требованием убрать Бурбулиса «из политической жизни России», и я оставил все государственные посты. Тем временем съезд признал работу правительства под руководством Гайдара неудовлетворительной и не утвердил его кандидатуру на должность премьера; 12 декабря им стал Виктор Черномырдин. В спину нам сыпались упреки: как этим философам и молодым научным сотрудникам можно было доверить управление государственной машиной? Но свое дело мы сделали. Нас убрали, но вернуть страну к старым представлениям об управлении уже было невозможно. Все следующие за нами продолжали путь, проложенный первыми реформаторами.

— Как политики первой команды Ельцина и вы лично оцениваете сегодняшнюю политическую жизнь страны, состояние рыночных отношений и экономических свобод?
— Это — предмет моих переживаний. Я воспринимаю как дар то, что судьба позволила принимать активное участие в событиях на рубеже эпох, когда подпись недавнего парнишки с уральского завода стояла рядом с подписью президента на документах, которые изменили мировую историю и заложили основы для становления нового российского государства.
Но сегодня мы имеем дело с затяжной реставрацией имперских и советских ценностей. Государственные мужи стали очень часто оценивать события 90-х годов неадекватно, видны очень опасные тенденции явочного пересмотра заложенных тогда базовых конституционных ценностей. Налицо доминанты, которые никогда ничего хорошего стране не приносили: поиск врага, внутреннего и внешнего...
При этом я хорошо понимаю, что сложившийся сейчас идейный и мировоззренческий климат — результат не только чьей-то персональной воли, но и глубинной, исторически закодированной для российского чиновничества традиции запрещать, подозревать, докладывать куда следует... Ошибка наша — первых реформаторов — заключалась в том, что мы наивно полагали, будто переход от патологических, тоталитарных имперских традиций к цивилизованному гражданскому обществу, новым демократическим ценностям может произойти быстро и легко, однако многовековой российский уклад и тоталитарные традиции советской эпохи оказались сильнее.

— Так что же теперь: мы обречены вечно сидеть в патерналистском государстве, в восточной империи, враждебной западному миру?
— Нет. Я воспринимаю происходящее в последние годы ужесточение политической системы как важный урок. Знания, полученные благодаря ему, должны помочь нам преодолеть многовековое имперское наследие. И большую роль в этом может сыграть прозападно настроенная оппозиция, для этого она должна помогать стране точнее осознать ситуацию и найти достойный выход из этого имперского тупика.

— Какой бы совет вы дали Путину, если бы он об этом попросил?
— Я бы сказал ему, что нужно поверить в наших граждан. Я сказал бы: «Не сомневайтесь, что в России сейчас есть многие десятки миллионов людей, которые не хотят ни при каких условиях уезжать из страны. Есть и миллионы, которые недовольны происходящим, но они не хотят бороться с государством, а хотят вдумчивого общения и сотрудничества с действующей властью». А совет был бы таким… Не нужно думать, что кругом враги и шпионы. У нас много ответственных людей, которые болеют за страну и хотят ею гордиться. К ним не нужно относиться с предубеждением, их не нужно ущемлять в правах. С ними не нужно говорить языком указаний и запретов, а следует вести диалог, в процессе которого можно будет исправить накопившиеся ошибки. Подрастают новые поколения, они в гораздо меньшей степени испытывают груз исторического прошлого. Мы строим страну для них, а значит — нужно спросить у них: какую страну мы должны построить. Хотят ли они большей свободы и ответственности, или предпочитают, чтобы государство их строго направляло на путь истинный.

— Скажите, пожалуйста, пару слов о научной работе, которой вы сейчас занимаетесь?
— Уже более десяти лет мы с соратниками разрабатываем новую научную дисциплину — политософию. Открыта кафедра в Международном университете в Москве, я ее возглавляю. Ключевая идея этого учения в том, что ни одной глобальной проблемы в современном мире невозможно решить без культуры диалога и взаимопонимания между людьми и государствами. Политософия — это и мировоззрение, и методология, и практика в форме социокультурной педагогики. В своей исследовательской и практической деятельности она опирается на триаду «Человек — Власть — Свобода» как на единое целое, а не как на несовместимые ценности. А ключевой политософский вопрос для человека заключается в том, как ему жить достойно среди людей в родной стране и современном мире, независимо от дефектов окружающей его политической среды.
http://www.mk.ru/politics/2015/08/02/v-chem-vinovat-putin-seryy-kardinal-burbulis-daet-sovet-prezidentu.html

Date: 2015-08-03 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
АНИ давно обещал книгу о Гайдаре, реформах, мнимых и истинных реформаторах. Будет? Ждать? Не все читают ЖЖ АНИ и Марии Говоровой. Остальные (интервью Бурбулиса, Ясин на "Эхе" тому примеры) или молчат или яростно искажают прошлое.

P.S. Вот и еще один разговорился, навспоминал много интересного. Советую послушать (почитать):
""Как же мы ошиблись с Путиным..." - Опальный банкир Сергей Пугачев рассказывает..." -
http:// www. svoboda. org/content/article/27165797. html
Edited Date: 2015-08-04 06:48 am (UTC)

Date: 2015-08-04 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
В важных моментах Пугачев Путина отмазывает. И собственности у него нет и экстремальных решений (об убийствах) не принимал.

пардон

Date: 2015-08-05 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chan-paisa.livejournal.com
"В важных моментах Пугачев Путина отмазывает."

человек хочет жить - и что же в этом преступного или гадкого ?

а вот вещи он говорит любопытные.

Date: 2015-08-03 11:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Политософия?

СОФИЗМ (от греч. sóphisma – уловка, ухищрение, выдумка, головоломка) – рассуждение, умозаключение или убеждающая речь (аргументация), обосновывающие какую-либо заведомую нелепость (абсурд) или утверждение, противоречащее общепринятым представлениям (парадокс).

Способ нахождения ошибки в софизме:

Внимательно прочитать условие предложенной вам задачи. Начинать поиск ошибки лучше с условия предложенного софизма. В некоторых софизмах абсурдный результат получается из-за противоречивых или неполных данных в условии, неправильного чертежа, ложного первоначального предположения, а далее все рассуждения проводятся верно. Это и вызывает затруднения при поиске ошибки. Все привыкли, что задания, предполагаемые в различной литературе, не содержат ошибок в условии и, поэтому, если получается неверный результат, то ошибку они ищут непременно по ходу решения.

Date: 2015-08-03 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Гоша Б. (from livejournal.com)
София — по-древнегречески мудрость.

Date: 2015-08-04 03:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
жизненного опыта. А это у всех разнится.

Чем отличается политология от политсофии?

-"Ключевая идея этого учения в том, что ни одной глобальной проблемы в современном мире невозможно решить без культуры диалога и взаимопонимания между людьми и государствами. Политософия — это и мировоззрение, и методология, и практика в форме социокультурной педагогики."

Взаимопонимание между людьми и группами людей - Социология.
Взаимопонимание между государствами и культура диалога - Дипломатия и такие области Социологии как Этносоциология, Военная социология, Социология права, и другие.

Славянофильство и западничество, это история социологии в России.
"Географическая теория развития современных обществ" Льва Мечникова, тоже Социология. Мечников(Spatarul) кстати, потомок молдавских бояр ушедших с Петром Первым после поражения от Османской Империи.

Политическая социология:

"взаимодействия политических и социальных систем в процессе функционирования и распределения власти;
взаимодействия личности, общества и государства;
"
и так далее.

Может быть политсофию используют когда утверждают что правительство кондитера, баптисткого пастора, сына семьи учителей - является хунтой, а правительство полковников и майоров не является хунтой?

Политософия?

Date: 2015-08-04 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] cheit.livejournal.com
http://politosophy.ru/politlib/o_politosofii/


σοφία - «мастерство», «знание», «мудрость», ивр. ‏חכמה (Хохма́)‏‎‎‎)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)

Date: 2015-08-03 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Плохо иметь хорошую память :(. Вот читаешь замечательные, правильные строки: "(ведь предстояло создать свою «тимуровскую» команду, которая должна заботиться о бабушках и дедушках страны, стоящей у пропасти)", а память подсовывает врезавшийся в неё навсегда сюжет, про то, как было снято финансирование домов престарелых и всего лишь за зиму бОльшая часть обитателей просто померла с голоду. Не буду обобщать, конкретно то, что я тогда читал, касалось подмосковного дома престарелых, в котором содержались те самые инвалиды, герои войны, орденоносцы, о которых так любит говорить наша власть. Думается, в обычных домах престарелых ситуация была не лучше.

Date: 2015-08-04 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] geiden.livejournal.com
и правильно, не нужно обобщать, особенно на основе газетных выдумок

Date: 2015-08-05 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Сейчас уже трудно что-то доказывать, но с одним обобщением спорить, надеюсь, не будете. Именно в это время большинство (гос)предприятий и учреждений вообще не выплачивали зарплату, небыло финансирования и длилось это более года. Почему это не должно было коснуться домов престарелых? То, что нам не хочется об этом вспоминать, ещё не значит, что этого не было.

Date: 2015-08-05 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] geiden.livejournal.com
вы можете попытаться доказать, что хотя бы ОДИН человек, умер от голода во всех домах престарелых (бонус + в любых больницах), за последние 50 лет (бонус + не обязательно "герои войны, орденоносцы").
Что касается невыплат зарплат в то время в госпредприятиях, то очевидно, что вы это знаете только из слухов. Зарплаты действительно задерживались от 2 до 6 месяцев. Но разумеется при этом выплачивались авансы, на которые люди и жили. И это касалось финансирования в перую очередь зарплат, а не всего остального - у предприятий была проблема перевода имеющихся денег из снабжения и материалов в фонд зарплаты. Не говоря уж про "взаимозачеты" и продажу вдолг. Поэтому ни о каком "голоде" в больницах не могло быть и речи.

Date: 2015-08-05 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Сейчас доказать не смогу, я этим вопросом никогда не интересовался, но уверен, если статистика смертности в домах престарелых доступна, то там обязательно будет резкий всплеск смертности в начале 90-х. Статью постараюсь найти.
Про невыплаты зарплат я знаю не из слухов, возможно, были какие-то различия по регионам, но у нас денег вообще не давали, предлагали брать натурой, собственной продукцией, потом пытались отправлять в отпуска без содержания, многие уходили. Задержки зарплаты были у многих более года, а это, в условиях инфляции, уже не задержка. Как выжили? конкретно наше предприятие выжило только благодаря сотрудничеству с НТТМ, финансирование ещё не скоро возобновилось.

Date: 2015-08-05 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] geiden.livejournal.com
Вы все-таки обратите внимание не на всплеск смертности от неизвестных причин, а найдите хотя бы один случай смерти от голода - о чем мы в общем-то и говорим.

Date: 2015-08-07 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Похоже, у нас от голода не умирают, всё отлично по статистике, а вот в отсталой Англии, по ихней статистике, за 10 лет в домах престарелых от голода умерло около 8000 человек.
Попалось правда одно тёмное пятнышко у нас - в одном интернате для детей-инвалидов за пару лет померло 27 детей.
Посмотрел ещё демографию начала 90-х, в 92-93-94гг помирало почти по 2млн в год, это примерно в 2 раза больше обычного, но от чего - не уточняется. Да, 2млн это я посчитал, 1,2 официальная убыль населения в год, но в эти года примерно по 800 тысяч в год возвращалось русских из бывших союзных республик.

Date: 2015-08-07 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] geiden.livejournal.com
Я посмотрел статистику начала 90-х - в это время практически в 2 раза увеличилось потребление огурцов, что хорошо укладывается в вашу картину причин смертности. Хотя, возможно были и другие, неизвестные мне причины.
Хорошо также, что мы определились с тем, что никаких достоверных источников о смертности орденоносцев, от голода в больницах не существует. По крайней мере в России.

Date: 2015-08-03 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] peregudoved.livejournal.com
Интервью, данное и опубликованное "МК" - этим всё сказано.

Date: 2015-08-04 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
Интересная интерпретация 500 дней. Оказывается, по этой программе надо было 500 дней ничего не делать, а делать только потом.

Кстати, каково Ваше отношение к этой программе?

Date: 2015-08-04 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] Дионис Репников (from livejournal.com)
«Попробуйте, но у вас ничего не получится...», — как бы невзначай говорит Михаил Сергеевич.

Нормальный интервьюер тут же прицепился бы: "А вот с этого места - поподробнее, плиз. Откуда дровишки? Вы сами-то верите в этот бред?"
Горбачёв не гигант мысли, но и не идиот, чтобы так походя говорить о таких важных и судьбоносных вещах, касающихся напрямую и его лично.

Date: 2015-08-04 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
Занятно. :)
Хочется процитировать Булгакова:
"-- Вы полагаете? Тогда прошу послушать, -- отозвался кот и, жмурясь от удовольствия, рассказал о том, как однажды он скитался в течение девятнадцати дней в пустыне и единственно, чем питался, это мясом убитого им тигра. Все с интересом прослушали это занимательное повествование, а когда Бегемот кончил его, все хором воскликнули:

-- Вранье!

-- И интереснее всего в этом вранье то, -- сказал Воланд, -- что оно -- вранье от первого до последнего слова."
:)))

Date: 2015-08-04 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
"Мы строим страну для них, а значит — нужно спросить у них: какую страну мы должны построить. Хотят ли они большей свободы и ответственности, или предпочитают, чтобы государство их строго направляло на путь истинный."

И этот человек обвиняет Горбачева в непреодолении советских стереотипов.

Date: 2015-08-04 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Здесь, как мне кажется, этот человек просто пытается найти мягкие формы, в рамках своей политософии, указать путину на ошибочность его пути, иначе может быть чревато, и он это хорошо понимает как человек побывавший на вершине власти.

А вообще их, реформаторов 90-х, давно пора принять такими какими они были и есть, наивно было бы полагать, что из 70-летнего тоталитарного СССР могли бы сразу выйти глубокие, искренние, а главное порядочные демократы.

Date: 2015-08-04 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] btclub.livejournal.com
Точно и исчерпывающе.

Date: 2015-08-04 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] makovka7.livejournal.com
К сожалению, в сознании большинства россиян власть нечто "сакральное", а не всего лишь функция государственного устройства, призванная сделать именно ИХ жизнь лучше. Многие так и пребывают в состоянии крепостных. Этому помогают технологии, которые используют другие рабы, пасущиеся у государственной кормушки. Их так много и делают они это неприкрыто, нагло и цинично...
Человек либо свободен, либо раб.
Повезло чинушам с народом, вот уж правда.
Видео старое, но все еще актуально.


Edited Date: 2015-08-04 09:34 am (UTC)

Date: 2015-08-04 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com
спасибо. информативно. точно информативней Бурбулиса (хотя лучше смотреть исходное видео без всплывающих комментов).

похоже, некоторая интеллектуальная часть во власти действительно считает своей миссией: выстроить устойчивую социальную систему государственного устройства. насколько они это представляют, в рамках своих социально-экономических взглядов и моделей.

что получается - мы видим, но вырваться из заданной исторической матрицы они не в состоянии - именно потому и оказались на своем месте с такими взглядами на мироустройство.
Edited Date: 2015-08-04 09:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Обратите внимание к каким историческим примерам социальных структур он аппелирует: - Это "традиционные" средневековые феодальные общества. У него даже нет элементарного понятия о современных моделях общественного "неравенства", основанного на свободе личности, демократии, равных прав и доступа к информации. Он не понимает элементарного - "неравенство" не обязательно закладывать изначально, загоняя "население" (у него даже нет адекватного термина!) в (полу)рабское состояние. Неравенство органически возникает само в самой открытой системе - вследствие разности индивидов (природной одаренности и наследственности) и разной культуры и ментальности - интересов, целей, мотивов.
Он путает понятия равенства с одинаковостью. Это яркий пример культуры и менталитета технократа-бухгалтера из бывших крепостных выбившихся в приказчики, который дорвался до решения глобальных социальных вопросов.
Для него "устойчивая система" - это совершенно статическая феодально-бюрократическая деревянная модель ("вертикаль"). Устойчивой равновесной модели, основанной на социальной динамике (это еще 20-й век) он в принципе не понимает. Он мертвец.

Date: 2015-08-04 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] zimorodok-ferro.livejournal.com
На эти слова Бурбулиса дал прекрасный ответ следующий премьер - Черномырдин : "Хотели как лучше , а получилось как всегда" Хотеть-то хотели , да вот умели-ли и понимали-ли? -(( ... и ещё добавил там что-то "про КПСС и про автомат Калашникова". Как говаривал известный персонаж - "Большому кораблю - и ... карты в руки". -))
(deleted comment)

Date: 2015-08-05 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] zimorodok-ferro.livejournal.com
Видео нужно смотреть полностью , а не "сборную солянку" , ну а после "хотели" ( а то что чего-то хотели , то и спорить нечего - результат , как грится "на лице") идёт "умели -ЛИ"? и "понимали-ЛИ"? и этим всё сказано ;)

Date: 2015-08-04 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Неприличное какое интервью, стыдное. Неловко даже читать. Чего там внимательный читатель без труда увидит. Как фото тайком снятые в больнице. Деградировавший совсем человек говорит.

Date: 2015-08-04 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com
Россияне Мария Гайдар и Владимир Федорин получили украинское гражданство.

Президент Украины Петр Порошенко подписал указ о предоставлении гражданства и вручил паспорта граждан Украины российской общественному деятелю, замглавы Одесской ОГА Марии Гайдар Источник: http://censor.net.ua/v346365

Date: 2015-08-04 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] irek-tattarich.livejournal.com
-----Все согласились, после чего решили пригласить и президента Казахстана Назарбаева. Последний, как человек мудрый и осторожный, решил сначала заехать в Москву к Горбачеву и в Белоруссию оттуда уже не прибыл. А пока мы его ждали в течение целого дня,------
Нагло врёт этот "радикальный демократ", когда Назарбаев сходил с трапа самолёта в Москве, ему уже было известно, что было сотворено в Беловежской Пуще. И что не маловажно ему уже было известно, что те три республики будут первыми среди равных, но и в равные будут они же принимать. Это и был развал СССР тройкой властолюбцев, но начало этому было положено объявлением суверенитета РСФСР, а не некими парадами суверитететов.

Однако, что возьмешь с бывшего попа большевистской религии, он ведь был даже не как Ельцин и прочие партийным функционером, а заведующим кафедрой общественных наук, и какие диссертации писал.

Да, даже Глеб Павловский в одной из ТВ передач сказал, что по поводу деяния в Беловежской Пуще, что ещё будет суд истории, даже он.

Date: 2015-08-04 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Насчет "развал СССР тройкой властолюбцев" - если бы не эти властолюбцы. то вместо Беловежских соглашений более чем возможен был югославский сценарий распада империи - с морем крови и чудовищными (не изжиты и через четверть века) психологическими травмами.Конечно, Советская Армия образца 1991 г была, вероятно, более боеспособной, чем югославская (фактически сербская) армия того же времени, так что на какое-то время империю удалось бы сохранить.Но Киев и Тбилиси пришлось бы бомбить, а потом брать штурмом.И что было бы итогом? Тот же "путинизм", только уже в 1992 г.

Date: 2015-08-04 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] irek-tattarich.livejournal.com
В истории нет сослагательного наклонения, откуда же Вам знать чтобы бы было, и чтобы Киев, и Тбилиси тоже пришлось бы бомбить, а потом брать штурмом?
И вообще-то, мой пост всё же более не об этом.

Date: 2015-08-04 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] isy-kazman.livejournal.com
Нет, путинизма бы не было. Путь был бы более кровавым, но быстрым. На месте РФ было бы несколько независимых демократических (по крайней мерен на европейской части РФ) государств. К этому в итоге все равно придет, и без крови к сожалению не обойдется. Только могло это произойти уже 25 лет назад, а в итоге режим законсервировали.
(deleted comment)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Ярлычок ничего не меняет.Имеет значение результат.Демократическая процедура никаких последующих столкновений (Приднестровье, Абхазия, Осетия, вероятно - Крым) не предотвратила бы, а могла бы и обострить.
P.S.Да, были вооруженные конфликты, но без них при распаде империи никогда не обходится.Все они были локальными, а не в виде прямой войны с участием метрополии.Примерно так, как было в 1947 г при уходе англичан с Индийского субконтинента (только там жертв и беженцев было побольше).
P.P.S.Опыт последних примерно 100-130 лет показывает, что демократия далеко не всегда помогает в предотвращении межнациональных столкновений.Пример Швейцарии, который так любили в свое время приводить большевики, не слищком уместен - там в самом начале было достаточно много крови.Просто это было очень давно, а последние пару сотен лет всё более или менее тихо (о гражданской войне 1846 г мало кто помнит).
Edited Date: 2015-08-07 10:17 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2015-08-06 01:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Потому что все эти ребята, и Гайдар, и Чубайс банально находились в административном подчинении Ельцина, а это бы вовсе не бесхребетный человек.

У него были подручные, но никаких "кардиналов" не могло быть.

Кстати, Ельцину вообще никто не угодил, он от всех избавился, кого он не уволил?

Date: 2015-08-04 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] makovka7.livejournal.com
<<ведь предстояло создать свою «тимуровскую» команду, которая должна заботиться о бабушках и дедушках страны, стоящей у пропасти>>

С "тимуровскими" командами у них с той поры получается неплохо -- "Семья", "кооператив Озеро" )))

Date: 2015-08-04 09:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И о дедушке позаботились (пожизненная неприкосновенность), и о бабушке (Наина Ельцина до сих пор живёт на госдаче мужа).

Date: 2015-08-04 11:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Бурбулис говорит:
"К тому времени мы уже прошли испытание программой «500 дней»"
Я что-то не припомню, чтобы мы хоть в каком-то виде пытались эту программу испытать. Но, по крайней мере, это была ПРОГРАММА, и при попытке ее реализации была возможность сверять фактические результаты с заявленными.
Что касается программы Гайдара, я не знаю о ее существовании. Я слышал несколько слов-заклинаний: монетизация, либерализация цен, рынок, приватизация. А программы как таковой, кажется, как не было, так и нет. В результате мы получили гигантскую инфляцию, фактическое изъятие накоплений у населения (что Явлинский планировал предотвратить - и, возможно, сумел бы), а главное - скомпрометированные на десятилетия представления о демократии и либерализме.

сказочник!

Date: 2015-08-05 08:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да и весь его рассказ выглядит откровенной туфтой, начиная с эпизода знакомства с Гайдаром:

"Мы с Егором Гайдаром познакомились в дни августовского путча, когда защищали Белый дом. Егор туда пришел с коллегами... Я слышал о Гайдаре до нашей встречи, поэтому наш разговор был предметным."

Прямо так взял и пришел с улицы, познакомились, предметно поговорили и стали гайдаровцы-тимуровцы шуровать реформы... - интересно, на кого это расчитано? Этот "научный коммунист" вероятно полагает что читатели до сих пор живут в советской "перестройке" и мыслят теми же категориями?

"Язык мой..."

Date: 2015-08-05 03:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Серый человек, говорит пропагандистскими штампами эпохи "социализма с человеческим лицом михаилсергеича":
* "Люди захотели свободы..." - ох, уж эти неопределённые "люди".
* "Наше поколение выстрадало перестройку" - Да уж, страдальцы-лишенцы комсомольского разлива... всё по тюрьмам-лагерям да психушкам
* "разрыв нанес ему (Горбачеву) серьезную психологическую травму" - какую же? Это гутаперчивому МСГ, которому что с гуся вода и "всё божья роса".
* "накормить людей, обеспечить подготовку к зиме" - лучше и не скажешь! ну прям секретарь обкома на партактиве. - И далее сплошная лепата из уст преподавателя "научного коммунизма", выросшего до роли тов. Черненко при Брежневе или Путина при Собчаке.
Единственно, что не соврал: они действительно не свергали Горбачева. Никого не снимали, не арестовывали (как Хрущева), не давали "таблетку на ночь" (как Брежневу). Значительная часть горбачовского аппарата бросила своего хозяина и власть буквально лежала у ног.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 08:57 am
Powered by Dreamwidth Studios