![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovСооснователь Bendukidze Free Market Center, Киев
Я убежден, что Украине нужна широкая общественная дискуссия о долгосрочной стратегии в отношении России.
Я, гражданин России, родившийся в Одессе (то есть Украинской ССР 44 года назад) и живущий в Киеве с декабря 2010 года, полагаю, что убийственному дискурсу о «братских народах» и «русском мире» необходимо противопоставить взрослый, европейский разговор о реальных проблемах. Да, стратегический союзник оказался коварным врагом (а именно так воспринимается Москва сейчас населением Украины). Да, при упоминании слова «Россия» в компании украинских патриотов в лучшем случае повисает неловкая пауза. Но отгородиться стеной от проблемного соседа не удастся. Как не получится и забыть о его существовании – придет и напомнит.
Это неловкое чувство, когда тексты украинских интегральных националистов, которых ты всегда считал лунатиками и кровопийцами, оказываются наилучшим сборником прогнозов поведения твоей страны. Если попытаться выразить украинский общественный консенсус относительно России в двух словах, то он будет звучать примерно так: «Россия, …» («отстань»). Но это не политика, а эмоциональный рефлекс. «Вырасти или погибни» – таким мог бы стать девиз продолжающейся буржуазной революции на Украине.
Месяца три уже рассказываю всем встреченным депутатам Рады, что неплохо было бы начать продвигать закон «О поддержке демократии в России». Глаза собеседника обычно загораются, потом слегка меркнут, потом загораются снова. Еще бы: Украина получает возможность преодолеть свою виктимность («Отгородиться бы от этой России десятикилометровой, в высоту, стеной») и попробовать свои силы в качестве регионального лидера, несущего ответственность за дела на прилегающем пространстве. Почему тускнеет взгляд и разговор обычно не имеет продолжения? Ну, это тоже понятно. Поди проведи через Раду закон, нацеленный на долгосрочное благо твоего нынешнего врага.
Обсуждал я эту идею и с ее адресатами – россиянами либерально-демократических взглядов. Одна из характерных реакций – оторопь. У россиян, даже не отравленных имперским синдромом, Украина не ассоциируется с источником позитивных институциональных изменений – кто теперь помнит про украинских культуртрегеров XVII–XVIII веков. Украине свою бы демократию сначала консолидировать, написала мне один уважаемый мною политолог.
Согласен, это было бы неплохо. Вот только логика революции диктует не поэтапность, а одновременность изменений. Законопроект о поддержке демократии в России мог бы, на мой взгляд, стать серьезным инструментом для повзросления украинского общества и политического класса.
В чем цель такого закона? Вот что я написал бы в пояснительной записке.
«Демократизация и консолидация демократии в России входят в число жизненно важных национальных интересов Украины. Без этого невозможно ни устойчивое украинско-российское примирение, ни гармоничное развитие народов двух стран. Помогая восстановлению демократии в России, Украина выполняет роль ответственного члена мирового сообщества, вносит свой вклад в поддержание мира между народами и укрепление основополагающих норм международного общежития. Одновременно Украина демонстрирует, что способна выступать в международном контексте не просто как жертва (объект), но и как актор (субъект), занимающий не реактивную, а активную позицию по глобальным проблемам».
Нормы этого закона я бы разбил на две категории – поддерживающие и налагающие санкции. К первой я отнес четыре меры.
1. Предоставление убежища преследуемым в России по политическим убеждениям и членам их семей.
2. Упрощенный порядок предоставления вида на жительство и, возможно, гражданства. Как избежать инфильтрации на Украину агентов и сотрудников российских спецслужб? Соискатель должен заполнить анкету, в которой подтверждает, что не работал/не работает на силовые органы в России, и принять декларацию, подтверждающую территориальную целостность Украины в границах 2013 года.
3. Чартер для двух-трех частных университетов на русском языке – во Львове, Одессе и Харькове либо Киеве. Под «чартером» я подразумеваю освобождение от украинских норм регулирования высшего образования, крайне обременительных. Люди, интересующиеся русской жизнью и культурой, должны иметь возможность смотреть на Россию сквозь европейскую, очищенную от имперской мути перспективу и получать соответствующее образование.
4. Создание фонда изучения России. Украина может и должна стать лидером исследований России на постсоветском пространстве (и желательно одним из мировых лидеров) – в сотрудничестве с западными институтами. Возможно предоставление специального режима для россиян-доноров таких программ. Это путинская Россия может позволить себе внешнюю политику, основанную не на знании, а на догмах и комплексах. Небогатой Украине такой дилетантизм не по карману.
Запрещающих норм я бы предложил две.
1. Санкции против политиков и бизнесменов, содействующих сворачиванию демократии в России – участвующих в фальсификации выборов, преследовании оппозиции и т.п. (украинский вариант «списка Магнитского»).
2. Запрет на вещание и распространение на Украине российских СМИ, контролируемых государством. Запрет на работу корреспондентов таких СМИ на Украине.
Еще год назад я горячо спорил с теми, кто настаивал на том, что миссия послемайданной Украины – освободить Россию от Путина. Сегодня, я думаю, что схватки за лидерство Украине не избежать. «Украине все равно не удастся быть провинциальной страной, если ей вообще хочется быть», – написал журналист Леонид Рагозин. Я не смог бы сказать лучше.
https://slon.ru/posts/54250
Я убежден, что Украине нужна широкая общественная дискуссия о долгосрочной стратегии в отношении России.
Я, гражданин России, родившийся в Одессе (то есть Украинской ССР 44 года назад) и живущий в Киеве с декабря 2010 года, полагаю, что убийственному дискурсу о «братских народах» и «русском мире» необходимо противопоставить взрослый, европейский разговор о реальных проблемах. Да, стратегический союзник оказался коварным врагом (а именно так воспринимается Москва сейчас населением Украины). Да, при упоминании слова «Россия» в компании украинских патриотов в лучшем случае повисает неловкая пауза. Но отгородиться стеной от проблемного соседа не удастся. Как не получится и забыть о его существовании – придет и напомнит.
Это неловкое чувство, когда тексты украинских интегральных националистов, которых ты всегда считал лунатиками и кровопийцами, оказываются наилучшим сборником прогнозов поведения твоей страны. Если попытаться выразить украинский общественный консенсус относительно России в двух словах, то он будет звучать примерно так: «Россия, …» («отстань»). Но это не политика, а эмоциональный рефлекс. «Вырасти или погибни» – таким мог бы стать девиз продолжающейся буржуазной революции на Украине.
Месяца три уже рассказываю всем встреченным депутатам Рады, что неплохо было бы начать продвигать закон «О поддержке демократии в России». Глаза собеседника обычно загораются, потом слегка меркнут, потом загораются снова. Еще бы: Украина получает возможность преодолеть свою виктимность («Отгородиться бы от этой России десятикилометровой, в высоту, стеной») и попробовать свои силы в качестве регионального лидера, несущего ответственность за дела на прилегающем пространстве. Почему тускнеет взгляд и разговор обычно не имеет продолжения? Ну, это тоже понятно. Поди проведи через Раду закон, нацеленный на долгосрочное благо твоего нынешнего врага.
Обсуждал я эту идею и с ее адресатами – россиянами либерально-демократических взглядов. Одна из характерных реакций – оторопь. У россиян, даже не отравленных имперским синдромом, Украина не ассоциируется с источником позитивных институциональных изменений – кто теперь помнит про украинских культуртрегеров XVII–XVIII веков. Украине свою бы демократию сначала консолидировать, написала мне один уважаемый мною политолог.
Согласен, это было бы неплохо. Вот только логика революции диктует не поэтапность, а одновременность изменений. Законопроект о поддержке демократии в России мог бы, на мой взгляд, стать серьезным инструментом для повзросления украинского общества и политического класса.
В чем цель такого закона? Вот что я написал бы в пояснительной записке.
«Демократизация и консолидация демократии в России входят в число жизненно важных национальных интересов Украины. Без этого невозможно ни устойчивое украинско-российское примирение, ни гармоничное развитие народов двух стран. Помогая восстановлению демократии в России, Украина выполняет роль ответственного члена мирового сообщества, вносит свой вклад в поддержание мира между народами и укрепление основополагающих норм международного общежития. Одновременно Украина демонстрирует, что способна выступать в международном контексте не просто как жертва (объект), но и как актор (субъект), занимающий не реактивную, а активную позицию по глобальным проблемам».
Нормы этого закона я бы разбил на две категории – поддерживающие и налагающие санкции. К первой я отнес четыре меры.
1. Предоставление убежища преследуемым в России по политическим убеждениям и членам их семей.
2. Упрощенный порядок предоставления вида на жительство и, возможно, гражданства. Как избежать инфильтрации на Украину агентов и сотрудников российских спецслужб? Соискатель должен заполнить анкету, в которой подтверждает, что не работал/не работает на силовые органы в России, и принять декларацию, подтверждающую территориальную целостность Украины в границах 2013 года.
3. Чартер для двух-трех частных университетов на русском языке – во Львове, Одессе и Харькове либо Киеве. Под «чартером» я подразумеваю освобождение от украинских норм регулирования высшего образования, крайне обременительных. Люди, интересующиеся русской жизнью и культурой, должны иметь возможность смотреть на Россию сквозь европейскую, очищенную от имперской мути перспективу и получать соответствующее образование.
4. Создание фонда изучения России. Украина может и должна стать лидером исследований России на постсоветском пространстве (и желательно одним из мировых лидеров) – в сотрудничестве с западными институтами. Возможно предоставление специального режима для россиян-доноров таких программ. Это путинская Россия может позволить себе внешнюю политику, основанную не на знании, а на догмах и комплексах. Небогатой Украине такой дилетантизм не по карману.
Запрещающих норм я бы предложил две.
1. Санкции против политиков и бизнесменов, содействующих сворачиванию демократии в России – участвующих в фальсификации выборов, преследовании оппозиции и т.п. (украинский вариант «списка Магнитского»).
2. Запрет на вещание и распространение на Украине российских СМИ, контролируемых государством. Запрет на работу корреспондентов таких СМИ на Украине.
Еще год назад я горячо спорил с теми, кто настаивал на том, что миссия послемайданной Украины – освободить Россию от Путина. Сегодня, я думаю, что схватки за лидерство Украине не избежать. «Украине все равно не удастся быть провинциальной страной, если ей вообще хочется быть», – написал журналист Леонид Рагозин. Я не смог бы сказать лучше.
https://slon.ru/posts/54250
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-21 03:34 am (UTC)------------------------------------------------------------------------
Дочитал до этого места. Бред. Я сам в свое время думал, что такое возможно. До Крыма и Донбасса. Теперь это полный бред.
no subject
Date: 2015-07-21 03:53 am (UTC)Культуртрегеров - тожэ помЪнимЪ.
Но.
Не увЪ коня кормЪ.
no subject
Date: 2015-07-21 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 05:16 am (UTC)Поддерживаю 100%
no subject
Date: 2015-07-21 01:14 pm (UTC)ветер перемен
From:Это неизлечимо?
Date: 2015-07-21 05:46 am (UTC)Re: Это неизлечимо?
Date: 2015-07-22 01:44 am (UTC)Второе поздравление можно адресовать коллективному Путину. Ведь это он обратил внимание на, казалось бы, малозначимую деталь. И был прав. Оказалось что это заметный раздражитель для обывателя.
Размышлизмы
Date: 2015-07-21 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 06:44 am (UTC)"Росссия отстань" - лучшая формула;)
no subject
Date: 2015-07-21 08:02 pm (UTC)Что бы не писал В.Федорин ранее, стоит оценить правильность именно этой идеи.
Россия это не только вата. Вы, не согласны с режимом Путина? Есть и в России много таких людей. Отвергать всех по какому-либо признаку... это зародыш плохой мысли, когда-то уже такое к добру не привело.
Предложение у Федорина отличное. Предохранителей в законе нужно будет множество, но выгода очевидна и достаточно масштабна, не говоря уже про то, что это будет жесткий удар по ВВХ. Разрешить русским во Львове открыть свою русскоязычную школу и вместе бороться с режимом - это ли не удар в пах по его идеологии "укрофашистов"?!
"Россия отстань" не лучший выход, хотя бы потому что это просьба. Лучше сказать "Россия, держи!"
no subject
Date: 2015-07-21 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-22 01:50 pm (UTC)Подавляющее большинство носителей русских фамилий в Украине - потомки переселенцев из территории нынешней РФ.
Мало носителей русских фамилий среди участников (в том числе лидеров) АТО или среди политиков, а также других деятелей патриотического спектра ?
Среднестатистический избиратель российских демократов значительно "качественней" среднестатистического избирателя украинских пророссийских партий - здорово было бы провести обмен населением :)
no subject
Date: 2015-07-21 06:54 am (UTC)И он теперь вертится ужом и изыскивает возможности врать дальше про братский народ, теперь в рамках "демократизации России".
Всё меры предлоденные крайне вредные.
no subject
Date: 2015-07-21 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 07:40 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 07:14 am (UTC)В современных условиях демократия не существует нигде... Охлократия сильно отличается от демократии. Всеобщее избирательное право это - могильщик гражданского общества и демократии.
100%
Date: 2015-07-21 11:39 am (UTC)Демократия и охлократия
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-07-21 04:43 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Вы подменяете отдельных лиц
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 07:43 am (UTC)Идея вмешиваться активно, и еще выращивать неких "демократических" россиян на своей земле в специальных питомниках-университетах - это глупости.
1. Это настоящее прожектерство. Шансов на успех нет никаких.
2. Будет немедленно использовано российской пропагандой как доказательство опасности и вреда, исходящего из Украины.
no subject
Date: 2015-07-21 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 08:58 am (UTC)http://www.bbc.com/ukrainian/news_in_brief/2015/07/150721_ko_russian_studios
no subject
Date: 2015-07-21 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 09:24 am (UTC)???
no subject
Date: 2015-07-21 09:48 am (UTC)человек сообщает свои биографические данные -- родился в Одессе, сейчас - гражданин России... вполне тривиальная ситуация для граждан бывш. СССР
no subject
Date: 2015-07-21 09:31 am (UTC)Идея, кстати, весьма дельная
Date: 2015-07-21 09:52 am (UTC)Технически тоже все вполне осуществимо.
Тут самое главное одно - чтобы украинский "национальный проект" по дороге не свалился в какую-нибудь из заботливо подложенных ловушек, как исторических, так и "геополитических".
no subject
Date: 2015-07-21 10:06 am (UTC)С остальным подумать после восстановления территориальной целостности.
no subject
Date: 2015-07-21 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 10:36 am (UTC)При этом (убеждён) кого бы из противников не спроси, например:
- считаете ли вы создание Евросоюза прогрессивным шагом в истории человечества в целом ?
- все как один ответят: "Да !" (типа, мы прогрессивные).
Не понимая, однако - что это шизофрения получается тогда.
no subject
Date: 2015-07-21 11:08 am (UTC)прекрасная идея!
Date: 2015-07-21 05:28 pm (UTC)/меланхолично/
Date: 2015-07-21 12:12 pm (UTC)Re: /меланхолично/
Date: 2015-07-21 06:14 pm (UTC)/меланхолично/
From:Re: /меланхолично/
From:no subject
Date: 2015-07-21 12:56 pm (UTC)«Кaртинa тaкaя: приезжaет измученный человек из коммунистического рaя нa Укрaину, обыкновенно о нем предвaрительно велaсь большaя перепискa с дaтскими или немецкими послaнникaми в Петрогрaде или Москве. Он бомбaрдировaл меня письмaми, a я с соответствующими припискaми с просьбой о том, чтобы помогли его выпуску из Совдепии, посылaл эти прошения в министерство инострaнных дел для немедленного ходaтaйствовaть о пропуске. Специaльно для рaзборa этих просьб у меня были нaзнaчены особые чaсы, тaк кaк по многим просьбaм мне приходилось писaть лично. По приезде человек молчит, спит, пьет и ест - это первaя стaдия. Вторaя - хвaлит, нaходит, что Укрaинa прелесть, и язык тaкой блaгозвучный, и климaт хорош, и Киев крaсив, и прaвительство хорошее, все рaзумно - одним словом, рaй! Зa это время он успевaет кой-кого повидaть из рaньше приехaвших и вот, тaк недели через две, входит в третью фaзу. Еще весел и любезен, нaходит, что все хорошо, но вот он ездил нa извозчикaх, они уж очень плохи, и мостовaя местaми невaжнa, почему это держaт тaких грaдонaчaльников. "Дa позвольте, говоришь ему, Вы вспомните, что в Совдепии было, мы ведь всего месяцa двa кaк рaботaем, рaзве можно теперь думaть об извозчикaх и мостовых, блaгодaрите Богa, что Вы Живы". - "Тaк-то тaк, но все же", - уходит и нa довольно долгий срок. Я уже понимaл, что для него нaступилa четвертaя фaзa. Обыкновенно он уже не приходит нa дом, a его встречaешь или нa улице, или же где-нибудь в теaтре. Прекрaсно одетый, сытый, румяный и чрезвычaйно вaжный. - "Знaете Вы, что я Вaм Скaжу, Вaшa Укрaинa вздор, не имеет никaких дaнных для Существовaния, несомненно, что все это будет уничтожено, нужно творить единую нерaздельную Россию, дa и укрaинцев никaких нет, это все выдумкa Немцев.» (П. Скоропадський. Спогади. Київ-Філадельфія, 1995. С. 226-227.)
no subject
Date: 2015-07-21 01:32 pm (UTC)Скоропадский тоже г****н еще тот - вместо того, чтобы пахать он по театрам шлялся.