Переписка с М.Макфолом

[aillarionov]

@Bilunov:
Илларионов: когда Макфол @McFaul говорит об эмоциональных причинах аннексии Крыма, он стремится скрыть свой профессиональный провал
https://twitter.com/bilunov/status/619882491088867328

@McFaul:
Illarionov worked for many years for Putin. And he accuses of me of hiding my professional mistakes? wow.
https://twitter.com/McFaul/status/619897755440254976

@AnIllarionov:
@McFaul Mike, I advised Putin economics & Russia doubled GDP. You advised Obama diplomacy & we got reset and war against Ukraine and West :)
https://twitter.com/AnIllarionov/status/620331911832039428

@McFaul:
@AnIllarionov good tweet! But you worked for Putin as he crushed democracy. How is a rich autocracy a 'good' outcome?
‏
‏@AnIllarionov
@McFaul I adivised not how to crush democracy, but how to start & sustain economic growth. When Russia became non-free, I resigned.

‏@AnIllarionov
@McFaul It was you not me who advised reset w/'rich autocrat', welcomed his 'Sochi', called long-term prep to war his 'emotional breakdown'.

@AnIllarionov
@McFaul Check my advice to your Administration on collaboration w/’rich autocrat’: http://www.antiwar.com/justin/Testimony-Illarionov.html … and compare it with 'reset' policy

@McFaul Let's move to topic: What did u do 2 punish Putin 4 Georgian war? Reset? What did u do to stop aggression ag. Ukraine? Sochi congr.?

Продолжение – в твиттере М.Макфола: https://twitter.com/McFaul/status/619897755440254976

П.С. Новый твит М.Макфола:
Michael McFaul ‏@McFaul
Кто виноват, я или @AnIllarionov ? Или обе?!

@AnIllarionov
@McFaul Неправильный вопрос. Правильный вопрос: "Какие ошибки администрации США в 2009-14 гг. облегчили путинскую агрессию против Украины?"
https://twitter.com/AnIllarionov/status/620503554151817217

Comments

[microcell.livejournal.com]

Анексия Россией части Украины является виной Макфола потому что?..

[argentino13.livejournal.com]

Россия удвоила GDP из за цен на нефть, проще говоря мировой коньюктуры сугубо и таланты Илларионова тут совершенно не при чем.

[aillarionov.livejournal.com]

Прежде чем писать коммент, необходимо иметь минимальное представление о предмете, о котором пишете.

[c250.livejournal.com]

Правильно ответили , в точку .

[lagezza.livejournal.com]

Не любит Макфол критику.) А кто её любит. Он, кстати, здесь-то пишет?

прелесть какая!:

[susel2.livejournal.com]

Во-первых, как видим, г-н посол (хоть и бывший, но все-таки!) очень пристально следит за высказываниями Андрея Николаевича.
А, во-вторых, у него (у г-на бывшего посла) явно что-то не то с логикой: каким образом факт работы АН "на Путина"(с) исключает его собственную, Макфола, некомпетентность?! :)

[msk01.livejournal.com]

Ничего пристального. Его ник был упомянут, он получил об этом уведомление, вот и всё.

[dolgih.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, это был первый твит ever, написанный лично Андреем Илларионовым!

Это прорыв! :))

[roman konoplya (from livejournal.com)]

Ну посол США в Украине через 2 дня после убийств более 100 человек на Майдане сказал, что Янукович поведет народ Украины в будущее. Могу точную ссылку найти, если интересно. Видимо этот подход был с подачи Макфола.

Найдите

[tilitali.livejournal.com]

было бы интересно глянуть

???

[aillarionov.livejournal.com]

<Вы не менее его заблуждались, когда очевидно думали, что помогаете власти, который ведет Россию к демократии>
Линк, плиз.

[tuserus.livejournal.com]

Вряд ли Путин перед аннексией Крыма звонил Макфолу или даже Обаме и спрашивал разрешения. Что должен_был/мог_бы сделать Макфол или Обама для предотвращения того, что случилось?

Что было делать?

[aillarionov.livejournal.com]

Много раз было сказано и написано хозяином этого блога.

Первое - ДО начала войны:
The very term for such type of policy has not been chosen by me, it is borrowed from the title of this hearing, namely, collaboration. Therefore the term chosen for the agents of the US administration’s policy in the coming era is "collaborationists". Collaboration between two governments today could be only on the Russian regime’s terms and for fulfillment of the Russian government’s goals. From the European history of the XX century we know what means if a revisionist power has a clear-cut goal to restore influence and control over its neighbors while other powers chose not to defend victims of the attacks, but instead try to collaborate with an aggressor.
We know the consequences of the collaborationist policy – those who retreat and surrender will get not peace, but war, war with unpredictable and nasty results. It might be also not a one war.
When the world will get there, we need to remember that we had a warning.
Thank you.
http://www.internationalrelations.house.gov/111/ill022509.pdf
http://www.antiwar.com/justin/Testimony-Illarionov.html
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CHRG-111hhrg47667/html/CHRG-111hhrg47667.htm

Второе - ПОСЛЕ начала войны:
Хотя бы то, что сделал Дж.Буш-младший 11 августа 2008 г.

[bondo-avadov.livejournal.com]

Я не знаю, когда-нибудь научусь понимать этот Твиттер. Что идёт, и за чем идёт...? Не пишите там, пожалуйста. :)

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[(Anonymous)]

Pozhaluista ne obrashchaite vnimania na sleptsov i ih povodyrei, ne stoit vashei energii. Spasibo shto vy est i otktryvaeete glaza mnogim, hotia u nekotoryh glaza ne otkroutsia nikogda

[sergienko-alex.livejournal.com]

На мой взгляд Запад переоценил силу "вируса демократии", который должен был захватить весь мир и преобразовать его. Демократизация - это длительный процесс, и до демократии нужно дорасти. Привнесенная извне на неподготовленную почву демократия не приносит ничего хорошего, примеры тому арабские страны и РФ. В этой связи Украина выглядит идеальным полигоном для реальной демократизации постсоветского государства.

Привнесенная извне на неподготовленную почву

[plauntago.livejournal.com]

Ты нес в народ смятенье и правду
И вера твоя уже теплилась в нас
Но шел, как стоял, сквозь высокие травы
И ты не донес, ты всю правду растряс

Заметь, вреда
Заметь, вреда
Заметь, вреда ты не принес
Ведь все, что нес - ты недонес
Значит ты ничего не принес
(С) Наутилус, 1988 год.

[microcell.livejournal.com]

И, пожалуй, даже более интересный вопрос, а что, по вашему, Макфол должен был советовать Обаме? Игнорировать путинские поползновения на Украину? Вы же понимаете, надеюсь, что путинский кавалерийский наскок на Крым и Донбасс ставит под угрозу всю систему европейской безопастности, поскольку документ, на котором держалась один из компонентов этой системы (Будапештский меморандум), был Путиным прилюдно спущен в унитаз. А до этого была война в Грузии, выход из ДОВСЕ и прочее. Путин последовательно разрушает все системы безопасности в Европе.

Имхо, Путин изначально хотел войны с западным миром за Украину и получил её вконце-концов. Он захватил для этого Крым, но война не началась. Тогда он вторгся в Донбасс и получил, наконец, чего хотел. Сейчас в его руках находится два финансовых потока (Крым и ополчение), через которые можно безнаказанно списывать миллиарды а система европейской безопасности лежит в руинах. Причём здесь Макфол?

[one-sergey.livejournal.com]

@AnIllarionov: if you had advised Obama economics could the US have doubled its GDP ?

The essence of this dialogue

[ni-usa.livejournal.com]

Dr. McFaul essentially delivered Obama's approach to diplomacy with Moscow. This is a well known position of dems to minimize the costly US military involvement in worlds conflicts. Mr. Illarionov reflects the old hawkish GDP position that a superpower must be engaged. Both positions have their positive and negative implications, but above all one should remember that Obama has received the country at war that was badly executed, and his anti-war position was appreciated by the entire world as reflected in Nobel Prize for Piece and electorate vote in the US. He conducts the policy that has been authorized by the US national election.

Re: The essence of this dialogue

[aillarionov.livejournal.com]

No.
The essence of this debate is whether to stop the war at its earlier stage or to let it to explode into the giant catastrophe.
Bush has sent troops and the war was stopped.
Instead of sending troops Obama set red lines and therefore the war goes on for one and half year.
The results are of:
- the Bush 'hawkish' approach - few dozens dead since his intervention into the Russian-Georgian war;
- the Obama 'dovish' approach - 6,5 thousands killed, annexation of Crimea, the continuation of the Russian-Ukrainian war with no end in sight.

[sergobolive.livejournal.com]

Отлично сказано:

@AnIllarionov:
@McFaul Mike, I advised Putin economics & Russia doubled GDP. You advised Obama diplomacy & we got reset and war against Ukraine and West :)

Re: Дипломат - часть СИСТЕМЫ...

[ksv-2014.livejournal.com]

чтобы всем сестрам по серьгам - а экономические советники?

[msav.livejournal.com]

Интересно, что в целом очень доброжелательно настроенного к России МакФола травили (и, что даже весело, продолжают травить) Путинские СМИ и тролли, а гораздо более жесткого Тэффта практически не трогают.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

По поводу претензий к работе Илларионова в правительстве России. Надо было пытаться что-то сделать, или не мараться? Есть два ответа, один - от Илларионова, второй - от другого хорошего экономиста и политика - Явлинского. Кто из них более прав? Мой ответ - оба правы, оба достойны уважения за свою позицию. Мне же ближе позиция Илларионова, потому что в конце концов судить будут по делам, а не по благим намерениям.

[tuserus.livejournal.com]

Оффтоп. Спецвыпуск Новой про MH17

http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html

[makovka7.livejournal.com]

Ну в первом же комментарии весьма адекватный ответ на все это "расследование" "Новой газеты". Чем ближе час Х, тем существеннее (для масс) "адвокат". Даже не удивило. "Новая газета" давно по полной участвует в информвойне, преследуя интересы отдельной провластной группировки.

[bevr.livejournal.com]

Это он бредит или как? "Мы бойкотировали Сочи" - а что же тогда там делали американские спортсмены?

Фирменный стиль

[adan tarcil (from livejournal.com)]

Так вся обамовская администрация себя ведёт.
На выступлениях в Конгрессе - беспардонные лживые заявления,
искажение фактов, сокрытие сведений. Это стиль нынешней администрации, Байден, Клинтон.

работать для России

[ksv-2014.livejournal.com]

Как много специалистов душ человеческих. Хотя кто его знает кто и как заблуждался или не заблуждался. Кто от души, а кто за деньги.

Но – вот всем известная хронология:

1985: Горбачёв объявляет начало реформ.

1991: до свидания СССР и КПСС. Начинаются чудные 10 лет.

Союзные республики объявляются национальными государствами.
Если есть национальные государста должны быть и конфликты – закон природы.

Как справедливо отмечается в экономике стагнация.
Ещё бы – делятся советские активы.

Строится многопартийная система.

Подотчётное население кушает это всё большими ложками. Чтобы не сдохли сразу - в пригородах даже раздаются сотки под картошку. Но, как и требуется, население звереет.

Апогей 1999-2000 (тут стахановские методы):

1999
август: вводится фигура под названием Путин
сентябрь: взрывы домов и ввод войск в Чечню
декабрь: передача власти Путину

2000
март: Путин президент

Тема дикого капитализма объяляется закрытой.
Начиная с 2000: рост экономики, иностранные инвестиции, аж досрочные выплаты кредиторам, стабилизационный фонд и т.д., и т.д., и т.д.

Есть, конечно, внутрисистемные разборки (от Ходорковского до Евтушенкова). Но в рамках суверенной демократии... нормально.

Теперь вопрос к автору поста:
В данном историческом контексте - как бы Вы оценили успешную работу советника по экономическим вопросам в период 2000-2005 г.г.?

Re: работать для России

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Есть такая поговорка - чтоб я был такой умный, как жена "потом". Это сейчас многие знают, кем взрывались дома, хотя факт не доказанный, так же и с другими вопросами. Далеко не очевидно было, куда всё это приведёт. Были возможны и другие варианты, вот ради того, чтоб другие варианты стали возможны - необходимо было кому-то что-то для этого делать. Одного Илларионова оказалось мало, но может в этом вина не только Илларионова, но и тех, кто остался в стороне, не захотев мараться сотрудничеством с этим режимом?

[odziy.livejournal.com]

Обращение граждан России к ПАСЕ: http://chk.volya-naroda.ru/news/read/324.
Не пойму что-то. Вроде они против Путина, против войны в Украине. И при этом обвиняют весь мир в подстрекании к мировой войне под руководством англо-американских банкиров.