![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovВпервые за 15 месяцев Запад дал понять Кремлю: «Хотели конфронтации с нами? Получите!» Запад проснулся, консолидировался и принял решение противостоять российской агрессии, но официальному Киеву стоит отказаться от Минских соглашений-2, заявил в интервью "ГОРДОН" российский аналитик, старший научный сотрудник вашингтонского Института Катона Андрей Илларионов. Запад сформулировал свою позицию: возобновление отношений с Россией возможно только и исключительно при восстановлении международно признанной границы Украины
Наталия ДВАЛИ, редактор, журналист
В политической элите Запада произошел качественный перелом, Европа и США четко дали понять Кремлю, что их цель – восстановление суверенитета Украины, возвращение Крыма и всех оккупированных территорий под украинскую юрисдикцию. Об этом в интервью изданию "ГОРДОН" заявил старший научный сотрудник вашингтонского Института Катона, основатель и президент Института экономического анализа, советник президента РФ в 2000–2005 годах Андрей Илларионов. Российский аналитик убежден, что Кремль сигнал Запада уловил и испугался. У украинского парламента, принявшего закон о реструктуризации валютных кредитов, несолидная аргументация. В старые времена за такое сажали в долговую яму
– 2 июля Верховная Рада проголосовала за законопроект №1558-1 о реструктуризации валютных кредитов, согласно которому разрешается возврат кредитов коммерческим банкам по старому курсу гривны. И гражданское общество, и президент назвали закон популистским. По словам министра финансов Наталии Яресько потенциальные потери банковской системы от закона составят около 95 млрд грн. Это больше, чем бюджет на оборону и правоохранительную деятельность в Украине в 2015 году.
– Принятие этого закона – серьезная ошибка, которая может полностью разрушить финансовую систему Украины и поставить крест на возможности возобновления роста экономики, которая сейчас очень слаба. Будет правильным, если президент не подпишет этот закон.
– С другой стороны, разве государство не обязано помогать своим гражданам, когда национальная валюта обрушилась почти в три раза?
– Право на получение помощи гражданин получает при условии, если он заранее заключил соответствующий страховой договор либо с банком, где взял кредит, либо с государством, либо с каким-либо третьим лицом. Если же гражданин ни с кем страховых договоров не заключал, его претензии необоснованны, а эмоциональные вскрики: "Как же так, я же гражданин!" нелепы. Гражданину никто ничего не должен, если он заранее не заключил соответствующий договор.
Когда гражданин берет кредит, он рассчитывает увеличить собственное благосостояние либо тем, что потратит кредит на развитие собственного бизнеса, либо тем, что приобретет за его счет имущество, например, квартиру или автомобиль. В любом случае гражданин берет на себя определенные риски. Если он не застраховал эти риски, значит, принял эти риски, то есть возникновение проблем, на себя, и должен оплачивать их сам.
Возьмите нынешний пример греческого долга. Детали разнятся, но суть аналогична: греки взяли кредиты, а теперь отказываются платить. Другой пример: 15 лет назад, когда российское правительство во главе с Касьяновым приняло решение не платить российские внешние долги Парижскому клубу: "У нас тяжелое положение, в стране кризис, спишите наш долг". Когда внешние кредиторы потребовали объяснений, Касьянов сказал: мол, последние две недели была очень холодная погода, в Перми и Вятке померзли трубы, поэтому не будем платить внешние кредиты.
И у российского правительства в 2001 году, и у греческого правительства в 2015 году, и у украинского парламента, принявшего закон о реструктуризации валютных кредитов, в принципе, сходная аргументация. Но это несолидная аргументация сторон, отказывающихся отвечать за собственные действия и за действия своих предшественников. В старые времена за такое сажали в долговую яму.
Крым вернулся в повестку Запада, причем Меркель четко дала это понять не где-нибудь, а в Кремле в присутствии Владимира Путина
– На днях Нидерланды попросили западных союзников помочь в проведении международного трибунала над виновными в крушении пассажирского "Боинга 777" над Донецкой областью 17 июля 2014 года. Сейчас к просьбе Нидерландов присоединилась и Малайзия. Представитель МИД России уже назвал идею о трибунале "несвоевременной и контрпродуктивной".
– Главный фактор для созыва трибунала – политическая позиция руководства крупнейших западных стран: поддержат они идею проведения международного суда или нет. Если поддержат, трибунал пройдет независимо от мнения Российской Федерации. Детали зависят от того, в какой степени Запад будет придерживаться той линии поведения, какую выбрал за последние два месяца.
– Разве позиция Запада в отношении украино-российской войны радикально изменилась? Мне кажется, ЕС и США на протяжении последних полутора лет по-прежнему "глубоко озабочены" и призывают все стороны конфликта к переговорам.
– Позиция Запада действительно изменилась. В последние два месяца Запад дал понять Кремлю: "Вы хотели конфронтации с нами? Получите!"
– В интервью "Радио Свободе" вы несколько раз повторили, что "Запад проснулся и консолидировался", причем отправной точкой новой позиции союзников в отношении Кремля назвали саммит лидеров G20, прошедший в ноябре 2014 года в австралийском Брисбене, где канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Владимир Путин несколько часов общались наедине.
– Перелом в отношении Запада к России начался именно в Брисбене. Характерной демонстрацией нового подхода стало заявление Ангелы Меркель на следующий день после Брисбена (выступая в Институте международной политики Лоуи в Сиднее, Меркель подчеркнула, что Запад ждет долгая борьба с Россией за Украину, а санкции против РФ будут применяться "так долго, как это будет необходимо". –"ГОРДОН"). Затем был ядерный шантаж Кремля, челночная дипломатия Ангелы Меркель и Франсуа Олланда, Минск-2, нарушения Минских соглашений, бои в Дебальцево, отказ от вывода российских войск с территории Донбасса, продолжение насыщения восточной Украины российскими войсками и вооружениями.
Важную роль сыграли публикации трех докладов о наличии российских войск на территории Украины. Первый – доклад Бориса Немцова "Путин. Война", второй – доклад Атлантического совета "Hiding in Plain Sight: Putin's War in Ukraine" 27 мая 2015 года, третий – доклад Службы безопасности Украины "Russian Aggression Against Ukraine" в июне 2015-го.
– Под заявлением канцлера ФРГ Ангелы Меркель 10 мая в Кремле вы имеете в виду ее слова о "преступной аннексии Крыма" и подрыве отношений между Западом и Россией из-за вооруженного конфликта на востоке Украины?
– Выступление Меркель завершило процесс качественного перелома отношения Запада к нынешнему российскому руководству. Пропаганда Кремля представила приезд канцлера ФРГ как свой большой успех: мол, все-таки Меркель приехала на празднование Дня Победы в Великой Отечественной войне и тем самым продемонстрировала, что Путин добился своего.
Кажется, ни одному оппозиционеру в голову не приходило называть российские вооруженные силы "моськой". Зато это сделал Сергей Борисович Иванов, бывший сотрудник КГБ СССР, генерал-полковник, экс-министр обороны РФ, а ныне глава администрации и, судя по ряду симптомов, возможный наследник Путина на посту президента РФ. Следует обратить внимание на то, что свое интервью Иванов давал на русском языке, но его полная расшифровка была размещена только на английском. То есть Кремль послал Западу ясный мессидж: мы не собираемся с вами воевать, мы испугались и не хотим этого делать, пожалуйста, прекращайте свои военные приготовления.
– Давайте подытожим: Запад, по вашему, окончательно и бесповоротно определился в отношении путинского режима, Кремль сигнал уловил и пытается убедить ЕС и США в том, что странам НАТО ничего не угрожает. Как Украине с максимальной выгодой для себя воспользоваться этой ситуацией?
– Я бы выделил два пункта. Первое: решение украинского правительства заставить кредиторов списать часть внешнего долга в размере $15 млрд – явная ошибка. Оно сильно подрывает доверие к нынешним властям Украины со стороны их главного союзника – Запада. Чем быстрее украинские власти откажутся от неправильной цели и ошибочного метода работы с инвесторами, тем лучше.
Второе касается так называемых Минских соглашений. Я неоднократно говорил и еще раз повторю: считаю, что подписывать такого рода соглашения было ошибкой.
– Почему?
– В Минске-2 содержится де-факто согласие официального Киева с восстановлением суверенитета Украины над украинско-российской границей и оккупированными территориями в зависимости от выборов на территории самопровозглашенных "республик", проведение которых Киев не контролирует, и от изменений в Конституции Украины, предоставляющих особый статус так называемым "ДНР" и "ЛНР". Но это не просто особый статус, а по сути возможность для этих "республик" контролировать внешнюю и внутреннюю политику Украины. Такие положения Минска-2 абсолютно недопустимы.
– Но на подписании Минских соглашений в первую очередь настаивал Запад.
– Независимо от того, кто на чем настаивал, идти на поводу у Запада (и у Путина) в этом вопросе стало серьезной ошибкой украинских властей. Чем раньше Украина признает эту ошибку и перейдет к следующему этапу по отношению к оккупированным территориям, тем лучше. Официальный Киев должен потребовать от своих западных коллег больше не упоминать выполнение Минских соглашений-2 в качестве главного условия возобновления отношений между Европой и США с одной стороны, и Кремлем – с другой.
Украинские власти могут отказаться от Минска-2. В противном случае будет сохраняться вредная иллюзия, будто бы этот документ может решить проблемы войны и оккупации
Обратите внимание, о чем последние недели постоянно говорит Путин. Он по-своему интерпретирует Минские соглашения-2, но такая интерпретация заложена в документе. Путин настойчиво формулирует пять пунктов своих требований. Это позволяет предположить, что по крайне мере с некоторыми из западных лидеров он эту пятичленную формулу обсуждал. Возможно, согласия не получил, но, судя по всему, не получил и прямого отпора подобной интерпретации.
В.Путин: Если бы что‑то нас не устраивало в Минских соглашениях, мы никогда не поставили бы под ними свою подпись. Мы считаем эти соглашения справедливыми и сбалансированными и оказываем возможное влияние на одну из сторон этого конфликта – на Донецкую и Луганскую непризнанные республики. И вы не можете не заметить, что в их позициях многое изменилось. Они готовы и хотят вести переговоры по всем пунктам Минских соглашений. Ключевыми элементами являются договоренности о политическом урегулировании, их несколько.
Первое – изменение в Конституции Украины с предоставлением автономных прав этим территориям либо, как предпочитают говорить официальные представители в Киеве, с решением вопроса о так называемой децентрализации власти.
Второй вопрос – это принятие закона Украины об амнистии в отношении ряда лиц из Донецкой и Луганской республик.
Третий вопрос – это имплементация закона об особом статусе Донбасса – Луганска и Донецка.
Четвертый вопрос – это принятие закона Украины о местном самоуправлении и проведении этих выборов.
Пятое – это снятие экономической блокады с этих территорий.
Обращаю ваше внимание, что ни один из этих вопросов не входит в исключительную компетенцию Донбасса. Это компетенция прежде всего киевских властей.
Позвольте мне, выражаясь хоккейным языком, вернуть Вам вашу шайбу и спросить, почему наши коллеги в Евросоюзе, в Соединенных Штатах не оказывают должного влияния на киевские власти для решения всех вышеупомянутых мною вопросов. Все эти позиции изложены в Минских соглашениях, и по каждому пункту записано: по согласованию с Донецком и Луганском. Нужно садиться за стол переговоров напрямую с представителями этих территорий и договариваться. Другого пути нет.
Источник: стенограмма пресс-конференции президента РФ и президента Финляндии Саули Ниинисте.
В первом путинском пункте речь идет об "изменении в Конституции Украины с предоставлением автономных прав этим территориям". Путин предлагает свою интерпретацию Минска-2, однако в вопросах децентрализации власти изменения в Конституцию не требуются, а вот для предоставления статуса автономии – требуется. Таким образом, Россия пытается протащить и легализовать "ДНР" и "ЛНР" в политическом и конституционном поле Украины.
Согласие Киева со вторым пунктом – об "амнистии" – вообще немыслимо. Кого амнистировать, убийц и террористов?
– Я не очень поняла, что вы предлагаете взамен?
– Сегодня украинские власти могут принять принципиальное решение относительно отказа от Минска-2. В противном случае как у украинцев, так и у международного сообщества будет сохраняться крайне вредная иллюзия, будто бы этот документ может решить проблемы войны и оккупации.
В какой-то степени украинские власти уже пошли по правильному пути, приняв принципиальное решение о юридическом признании Крыма и отдельных районов Донецкой и Луганской областей оккупированными. Это признание реальности, того, что Украина не контролирует эти территории, что начнет взаимодействовать с представителями этих регионов только при полном восстановлении своего суверенитета и установлении контроля над украинско-российской границей.
До тех пор, пока это не произойдет, Украине следует отказаться от обязательств по отношению к оккупированным территориям, за исключением лишь одного направления работы: оказания всевозможной помощи и поддержки гражданам, проживающим на неподконтрольных территориях и желающих покинуть зону конфликта. Никаких других действий в отношении оккупированных территорий украинские власти, с моей точки зрения, совершать не должны.
http://gordonua.com/publications/Illarionov-Vpervye-za-15-mesyacev-Zapad-dal-ponyat-Kremlyu-Hoteli-konfrontacii-s-nami-Poluchite-Kreml-serezno-ispugalsya-89080.html
Наталия ДВАЛИ, редактор, журналист
В политической элите Запада произошел качественный перелом, Европа и США четко дали понять Кремлю, что их цель – восстановление суверенитета Украины, возвращение Крыма и всех оккупированных территорий под украинскую юрисдикцию. Об этом в интервью изданию "ГОРДОН" заявил старший научный сотрудник вашингтонского Института Катона, основатель и президент Института экономического анализа, советник президента РФ в 2000–2005 годах Андрей Илларионов. Российский аналитик убежден, что Кремль сигнал Запада уловил и испугался. У украинского парламента, принявшего закон о реструктуризации валютных кредитов, несолидная аргументация. В старые времена за такое сажали в долговую яму
– 2 июля Верховная Рада проголосовала за законопроект №1558-1 о реструктуризации валютных кредитов, согласно которому разрешается возврат кредитов коммерческим банкам по старому курсу гривны. И гражданское общество, и президент назвали закон популистским. По словам министра финансов Наталии Яресько потенциальные потери банковской системы от закона составят около 95 млрд грн. Это больше, чем бюджет на оборону и правоохранительную деятельность в Украине в 2015 году.
– Принятие этого закона – серьезная ошибка, которая может полностью разрушить финансовую систему Украины и поставить крест на возможности возобновления роста экономики, которая сейчас очень слаба. Будет правильным, если президент не подпишет этот закон.
– С другой стороны, разве государство не обязано помогать своим гражданам, когда национальная валюта обрушилась почти в три раза?
– Право на получение помощи гражданин получает при условии, если он заранее заключил соответствующий страховой договор либо с банком, где взял кредит, либо с государством, либо с каким-либо третьим лицом. Если же гражданин ни с кем страховых договоров не заключал, его претензии необоснованны, а эмоциональные вскрики: "Как же так, я же гражданин!" нелепы. Гражданину никто ничего не должен, если он заранее не заключил соответствующий договор.
Когда гражданин берет кредит, он рассчитывает увеличить собственное благосостояние либо тем, что потратит кредит на развитие собственного бизнеса, либо тем, что приобретет за его счет имущество, например, квартиру или автомобиль. В любом случае гражданин берет на себя определенные риски. Если он не застраховал эти риски, значит, принял эти риски, то есть возникновение проблем, на себя, и должен оплачивать их сам.
Возьмите нынешний пример греческого долга. Детали разнятся, но суть аналогична: греки взяли кредиты, а теперь отказываются платить. Другой пример: 15 лет назад, когда российское правительство во главе с Касьяновым приняло решение не платить российские внешние долги Парижскому клубу: "У нас тяжелое положение, в стране кризис, спишите наш долг". Когда внешние кредиторы потребовали объяснений, Касьянов сказал: мол, последние две недели была очень холодная погода, в Перми и Вятке померзли трубы, поэтому не будем платить внешние кредиты.
И у российского правительства в 2001 году, и у греческого правительства в 2015 году, и у украинского парламента, принявшего закон о реструктуризации валютных кредитов, в принципе, сходная аргументация. Но это несолидная аргументация сторон, отказывающихся отвечать за собственные действия и за действия своих предшественников. В старые времена за такое сажали в долговую яму.
Крым вернулся в повестку Запада, причем Меркель четко дала это понять не где-нибудь, а в Кремле в присутствии Владимира Путина
– На днях Нидерланды попросили западных союзников помочь в проведении международного трибунала над виновными в крушении пассажирского "Боинга 777" над Донецкой областью 17 июля 2014 года. Сейчас к просьбе Нидерландов присоединилась и Малайзия. Представитель МИД России уже назвал идею о трибунале "несвоевременной и контрпродуктивной".
– Главный фактор для созыва трибунала – политическая позиция руководства крупнейших западных стран: поддержат они идею проведения международного суда или нет. Если поддержат, трибунал пройдет независимо от мнения Российской Федерации. Детали зависят от того, в какой степени Запад будет придерживаться той линии поведения, какую выбрал за последние два месяца.
– Разве позиция Запада в отношении украино-российской войны радикально изменилась? Мне кажется, ЕС и США на протяжении последних полутора лет по-прежнему "глубоко озабочены" и призывают все стороны конфликта к переговорам.
– Позиция Запада действительно изменилась. В последние два месяца Запад дал понять Кремлю: "Вы хотели конфронтации с нами? Получите!"
– В интервью "Радио Свободе" вы несколько раз повторили, что "Запад проснулся и консолидировался", причем отправной точкой новой позиции союзников в отношении Кремля назвали саммит лидеров G20, прошедший в ноябре 2014 года в австралийском Брисбене, где канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Владимир Путин несколько часов общались наедине.
– Перелом в отношении Запада к России начался именно в Брисбене. Характерной демонстрацией нового подхода стало заявление Ангелы Меркель на следующий день после Брисбена (выступая в Институте международной политики Лоуи в Сиднее, Меркель подчеркнула, что Запад ждет долгая борьба с Россией за Украину, а санкции против РФ будут применяться "так долго, как это будет необходимо". –"ГОРДОН"). Затем был ядерный шантаж Кремля, челночная дипломатия Ангелы Меркель и Франсуа Олланда, Минск-2, нарушения Минских соглашений, бои в Дебальцево, отказ от вывода российских войск с территории Донбасса, продолжение насыщения восточной Украины российскими войсками и вооружениями.
Важную роль сыграли публикации трех докладов о наличии российских войск на территории Украины. Первый – доклад Бориса Немцова "Путин. Война", второй – доклад Атлантического совета "Hiding in Plain Sight: Putin's War in Ukraine" 27 мая 2015 года, третий – доклад Службы безопасности Украины "Russian Aggression Against Ukraine" в июне 2015-го.
– Под заявлением канцлера ФРГ Ангелы Меркель 10 мая в Кремле вы имеете в виду ее слова о "преступной аннексии Крыма" и подрыве отношений между Западом и Россией из-за вооруженного конфликта на востоке Украины?
– Выступление Меркель завершило процесс качественного перелома отношения Запада к нынешнему российскому руководству. Пропаганда Кремля представила приезд канцлера ФРГ как свой большой успех: мол, все-таки Меркель приехала на празднование Дня Победы в Великой Отечественной войне и тем самым продемонстрировала, что Путин добился своего.
Кажется, ни одному оппозиционеру в голову не приходило называть российские вооруженные силы "моськой". Зато это сделал Сергей Борисович Иванов, бывший сотрудник КГБ СССР, генерал-полковник, экс-министр обороны РФ, а ныне глава администрации и, судя по ряду симптомов, возможный наследник Путина на посту президента РФ. Следует обратить внимание на то, что свое интервью Иванов давал на русском языке, но его полная расшифровка была размещена только на английском. То есть Кремль послал Западу ясный мессидж: мы не собираемся с вами воевать, мы испугались и не хотим этого делать, пожалуйста, прекращайте свои военные приготовления.
– Давайте подытожим: Запад, по вашему, окончательно и бесповоротно определился в отношении путинского режима, Кремль сигнал уловил и пытается убедить ЕС и США в том, что странам НАТО ничего не угрожает. Как Украине с максимальной выгодой для себя воспользоваться этой ситуацией?
– Я бы выделил два пункта. Первое: решение украинского правительства заставить кредиторов списать часть внешнего долга в размере $15 млрд – явная ошибка. Оно сильно подрывает доверие к нынешним властям Украины со стороны их главного союзника – Запада. Чем быстрее украинские власти откажутся от неправильной цели и ошибочного метода работы с инвесторами, тем лучше.
Второе касается так называемых Минских соглашений. Я неоднократно говорил и еще раз повторю: считаю, что подписывать такого рода соглашения было ошибкой.
– Почему?
– В Минске-2 содержится де-факто согласие официального Киева с восстановлением суверенитета Украины над украинско-российской границей и оккупированными территориями в зависимости от выборов на территории самопровозглашенных "республик", проведение которых Киев не контролирует, и от изменений в Конституции Украины, предоставляющих особый статус так называемым "ДНР" и "ЛНР". Но это не просто особый статус, а по сути возможность для этих "республик" контролировать внешнюю и внутреннюю политику Украины. Такие положения Минска-2 абсолютно недопустимы.
– Но на подписании Минских соглашений в первую очередь настаивал Запад.
– Независимо от того, кто на чем настаивал, идти на поводу у Запада (и у Путина) в этом вопросе стало серьезной ошибкой украинских властей. Чем раньше Украина признает эту ошибку и перейдет к следующему этапу по отношению к оккупированным территориям, тем лучше. Официальный Киев должен потребовать от своих западных коллег больше не упоминать выполнение Минских соглашений-2 в качестве главного условия возобновления отношений между Европой и США с одной стороны, и Кремлем – с другой.
Украинские власти могут отказаться от Минска-2. В противном случае будет сохраняться вредная иллюзия, будто бы этот документ может решить проблемы войны и оккупации
Обратите внимание, о чем последние недели постоянно говорит Путин. Он по-своему интерпретирует Минские соглашения-2, но такая интерпретация заложена в документе. Путин настойчиво формулирует пять пунктов своих требований. Это позволяет предположить, что по крайне мере с некоторыми из западных лидеров он эту пятичленную формулу обсуждал. Возможно, согласия не получил, но, судя по всему, не получил и прямого отпора подобной интерпретации.
В.Путин: Если бы что‑то нас не устраивало в Минских соглашениях, мы никогда не поставили бы под ними свою подпись. Мы считаем эти соглашения справедливыми и сбалансированными и оказываем возможное влияние на одну из сторон этого конфликта – на Донецкую и Луганскую непризнанные республики. И вы не можете не заметить, что в их позициях многое изменилось. Они готовы и хотят вести переговоры по всем пунктам Минских соглашений. Ключевыми элементами являются договоренности о политическом урегулировании, их несколько.
Первое – изменение в Конституции Украины с предоставлением автономных прав этим территориям либо, как предпочитают говорить официальные представители в Киеве, с решением вопроса о так называемой децентрализации власти.
Второй вопрос – это принятие закона Украины об амнистии в отношении ряда лиц из Донецкой и Луганской республик.
Третий вопрос – это имплементация закона об особом статусе Донбасса – Луганска и Донецка.
Четвертый вопрос – это принятие закона Украины о местном самоуправлении и проведении этих выборов.
Пятое – это снятие экономической блокады с этих территорий.
Обращаю ваше внимание, что ни один из этих вопросов не входит в исключительную компетенцию Донбасса. Это компетенция прежде всего киевских властей.
Позвольте мне, выражаясь хоккейным языком, вернуть Вам вашу шайбу и спросить, почему наши коллеги в Евросоюзе, в Соединенных Штатах не оказывают должного влияния на киевские власти для решения всех вышеупомянутых мною вопросов. Все эти позиции изложены в Минских соглашениях, и по каждому пункту записано: по согласованию с Донецком и Луганском. Нужно садиться за стол переговоров напрямую с представителями этих территорий и договариваться. Другого пути нет.
Источник: стенограмма пресс-конференции президента РФ и президента Финляндии Саули Ниинисте.
В первом путинском пункте речь идет об "изменении в Конституции Украины с предоставлением автономных прав этим территориям". Путин предлагает свою интерпретацию Минска-2, однако в вопросах децентрализации власти изменения в Конституцию не требуются, а вот для предоставления статуса автономии – требуется. Таким образом, Россия пытается протащить и легализовать "ДНР" и "ЛНР" в политическом и конституционном поле Украины.
Согласие Киева со вторым пунктом – об "амнистии" – вообще немыслимо. Кого амнистировать, убийц и террористов?
– Я не очень поняла, что вы предлагаете взамен?
– Сегодня украинские власти могут принять принципиальное решение относительно отказа от Минска-2. В противном случае как у украинцев, так и у международного сообщества будет сохраняться крайне вредная иллюзия, будто бы этот документ может решить проблемы войны и оккупации.
В какой-то степени украинские власти уже пошли по правильному пути, приняв принципиальное решение о юридическом признании Крыма и отдельных районов Донецкой и Луганской областей оккупированными. Это признание реальности, того, что Украина не контролирует эти территории, что начнет взаимодействовать с представителями этих регионов только при полном восстановлении своего суверенитета и установлении контроля над украинско-российской границей.
До тех пор, пока это не произойдет, Украине следует отказаться от обязательств по отношению к оккупированным территориям, за исключением лишь одного направления работы: оказания всевозможной помощи и поддержки гражданам, проживающим на неподконтрольных территориях и желающих покинуть зону конфликта. Никаких других действий в отношении оккупированных территорий украинские власти, с моей точки зрения, совершать не должны.
http://gordonua.com/publications/Illarionov-Vpervye-za-15-mesyacev-Zapad-dal-ponyat-Kremlyu-Hoteli-konfrontacii-s-nami-Poluchite-Kreml-serezno-ispugalsya-89080.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Запад Западом. Но с Украиной все интересней:
Date: 2015-07-12 07:46 pm (UTC)http:// pauluskp. com/news/1168df88a
"Шесть плохих последствий для Украины и Петра Порошенко после событий в Мукачево" -
http://v-n-zb. livejournal. com/8386715. html
no subject
Date: 2015-07-12 07:54 pm (UTC)Поймай себя на том, что не могу вспомнить. когда последний раз в публичном пространстве "отмечался" (или было упоминание о нем) Шойгу?
no subject
Date: 2015-07-12 08:23 pm (UTC)В РОССИИ 23:13, 12 июля 2015
Шойгу прервал отпуск и докладывает о ходе спасательных работ в Омске президенту
http://www.interfax.ru/russia/453207
no subject
Date: 2015-07-12 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 08:14 pm (UTC)ваше предположение об испуге кремля и предположение П.Фельгенгауэра о подготовке кремля к наступлению
противоречат одно другому. не исключаю что они присутствуют в разных частях кремля.
если это так то что может взять верх - испуг или идиотизм?
Порошенко дополняет Фельгенгауэра
Date: 2015-07-12 10:09 pm (UTC)http:// www. pravda. com.ua/rus/news/2015/07/12/7074261/
это
Date: 2015-07-13 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-15 12:08 am (UTC)Минск-2
Date: 2015-07-13 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 08:43 pm (UTC)Я постоянный зритель и читатель всех Ваших выступлений и статей.
Не могли бы высказаться по поводу места Константина Эрнста в коррупционности российской власти, политике и других специфических аспектов.
Например, всех интересует, почему в обращении Касьянова и Кара-Мурзы к американским конгрессменам с просьбой включить организаторов телевизинной пропаганды присутствуют имена руководителей федеральных телеканалов, но отсутствует имя Эрнста.
Мы знаем статью в "New Yorker", где Эрнста назвали "путинским церемониймейстером" - http://www.newyorker.com/online/blogs/newsdesk/2014/02/the-man-behind-the-opening-ceremony-for-the-sochi-games.html , на днях появилось интересная статья Игоря Яковенко - http://igoryakovenko.blogspot.com/2015/07/blog-post_10.html .
Многое в ситуации с Главным Матадором возмущает, и результатом стало обращение в Комиссию по правам человека Комитета по международным делам Конгресса США.
https://www.change.org/petitions/katya-migacheva-lead-democratic-fellow-james-marshall-public-policy-fellow-to-include-konstantin-ernst-general-director-of-the-russian-first-television-channel-on-magnitsky-list
Пожалуйста выскажитесь на эту тему.
http://antimonstrs.livejournal.com/69116.html
Сислибы
Date: 2015-07-13 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 08:47 pm (UTC)Минуточку, а он разве ставил?
no subject
Date: 2015-07-12 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-13 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-13 08:55 am (UTC)P.S.Вообще, насколько мне известно, "турки" в широком смысле - это примерно как "славяне" или "германцы".Когда-то турки действительно были одним народом и жили на Алтае, но потом столько всего произошло.Правда, "пантюркизм" и сейчас как политическое течение существует, но больше на бумаге.
no subject
Date: 2015-07-13 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-13 12:26 pm (UTC)Минсоцполитики, кстати, довольно бодро рапортует о том, что переучивает и трудоустраивает.
no subject
Date: 2015-07-13 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-13 08:35 am (UTC)Как говорил один наш бывший мэр: "Я... и моя команда... молодая... что-то делаем... нужное!". Так и с переселенцами - что-то делают, но украинская бюрократия в целом крайне неэффективная.
Вообще если интересует вопрос, то для начала я бы рекомендовал посмотреть цикл #ВИМУШЕНІ от Громадського: https://www.youtube.com/playlist?list=PLPnX89fQLdsncGfSUiSMowIh0nzP1RGR1
PS Что касается точки зрения гос.органов, то вот, например, Минсоцполитики сегодня опубликовало новость:
"По состоянии на 13 июля 2015 года, по данным структурных подразделений социальной защиты населения областных и Киевской городской государственных администраций, взято на учет 1 381 953 переселенца или 1 085 356 семей из Донбасса и Крыма.
445 210 семей обратились по поводу назначения денежной помощи, 409 983 из них такую помощь назначено.
Всего же получателям перечислено 1,63 млрд гривен"
Так же на сайте там есть информация о обеспечении работой и пр.
no subject
Date: 2015-07-13 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-13 12:22 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-12 10:32 pm (UTC)La Belle Époque est termine
Date: 2015-07-12 11:22 pm (UTC)Теперь пришло время порадовать, не стесняясь в выражениях, и крупных инвесторов.
http://www.businessinsider.com/cia-bureau-chief-says-putin-open-to-using-nuclear-weapons-in-europe-2015-7
no subject
Date: 2015-07-13 12:02 am (UTC)Всё правильно делают. Оккупантам помогать нельзя. Никак нельзя.
Но людей всё равно жаль. Ведь там есть и проукраинские жители, молчащие, запуганные - но еще живые.
Поэтому нужна большая государственная программа помощи им, чтобы стимулировать переселение всех, кому война не нужна, из Донбасса. Люди - главное богатство. Их надо спасать.
Я бы предоставлял землю переселенцам из Донбасса. Можно даже не в собственность, а в аренду долгосрочную. Пусть работают, поднимают сельское хозяйство, оживляют экономику, и сами на ноги становятся.
Это было бы лучшей альтернативой жизни под российской оккупацией, без перспектив, работы, под угрозой войны, подвалов и беспредела боевиков.
предоставить землю для обработки
Date: 2015-07-13 09:00 am (UTC)Весь опыт европейской колонизации Америки (и Северной, и Южной) это подтверждает
Re: предоставить землю для обработки
Date: 2015-07-13 09:50 am (UTC)Но фермерство - просто первое, что пришло мне в голову. Можно просто освободить мелкий бизнес от налогов, чтобы стимулировать дончан-горожан заняться бизнесом.
А насчет европейской колонизации Северной Америки - разве не горожане туда ехали? Англичане, немцы, французы. В 19 веке это уже вполне урбанизированные страны были. Фермеры же из них получились в итоге. Хоть и не из всех.
Re: предоставить землю для обработки
Date: 2015-07-13 11:35 am (UTC)Кроме того, для многих европейцев-горожан в указанное время городская жизнь была сушим адом.А в США - земля недорогая, а на Западе (гомстеды после 1865 г) и вовсе бесплатная.Вот многие горожане и становились фермерами.И в Аргентине примерно такое же было.
Кроме того, были целые "волны эмиграции" в сельскую местность, вызванные совсем скверным положением в странах исхода - Ирландия, Скандинавия, некоторые мелкие германские государства.
P.S.Притом очень многие современные жители Донбасса - это глубоко советские люди."Деревня" - для любого из них это синоним безисходности и убожества.
no subject
Date: 2015-07-13 01:04 am (UTC)"Мы понимаем, что Путин незаконно аннексировал Крым и развязал войну на востоке Украины с участием российских военных и при поддержке российских тыловых служб. Это нехорошо. Но воевать с Россией мы не будем.
В этой ситуации наш главный интерес - чтобы русские танки не оказались на нашей территории. Проблемы Донбасса мы понимаем и сожалеем, но мы должны больше всего беспокоиться о своей безопасности, а не о том, что происходит где-то еще. Поэтому Украине отводится роль буферного государства между Россией и Западом.
То, что путинские головорезы убивают людей в ДНР/ЛНР - это печально, но нам важно, чтобы Путин не шел дальше. Да, конечно, было бы еще лучше, чтобы война закончилась, а в России установился вменяемый режим. Но как это сделать с приемлимыми для нас рисками и потерями, мы не знаем.
Посылать свои войска в Украину мы не хотим, т.к. 1) пока ситуация прямо не угрожает нашей собственной безопасности, 2) относительно вменяемости киевских властей тоже есть серьезные сомнения, учитывая их экономическую политику. Такие же сомнения есть относительно украинской армии - поможет ли им натовское оружие, если его дать, - мы не вполне уверены.
Свергать Путина мы тем более не будем, хотя бы уже потому, что неизвестно, кто придет ему на смену (и весьма вероятно, что это будут не Навальный с Илларионовым).
Поэтому, пока мы вынуждены смириться с теми завоеваниями, которые Путин совершил. Мы подписываем Минск-2, как подписывали Мюнхен-38. Это называется умиротворением агрессора, и мы надеемся, что в этот раз такая политика сработает. Мы отойдем от этой политики только если что-то будет непосредственно угрожать нашей собственной безопасности, например в случае попытки военного деблокирования группировки в Приднестровье. Пока, мы нарастим наши силы в приграничных регионах и увеличим военные бюджеты.
Также, учитывая неадекватность российского руководства, мы будем сокращать зависимость от их углеводородов. Это вопрос ближайших нескольких лет. Нам не нужна зависимость от непредсказуемых лидеров."
Думаю, что примерно так они рассуждают. То есть фактически, с аннексией Крыма и Новороссии они смирились. И тут Путин, надо сказать, тактически переиграл их вчистую. (О том, как все это скажется на России в ближайшие лет 10 он вряд ли думает. Мне кажется, Путин планирует максимум на год-два вперед, а дальше действует по обстоятельствам. В этом есть своя логика, т.к. ситуация в любом вопросе может меняться непредсказуемо, отменяя все замечательные 10- и 20-летние планы.)
Путин с Западом действует нахрапом и наглостью, понимая, что серьезного ответа не будет. Примерный конспект его мыслей по этому поводу: "Забрал Крым, вы против? Ну, покричите, покричите о суверенитете, международном праве и пр. Можете резолюцию какую-нибудь принять или постановление. Можете назвать нас всякими нехорошими словами и сравнить хоть с самим Гитлером. А Крым де-факто наш. Успокоились? Ок, теперь Донбасс. Кричите, кричите, вы же все равно не собираетесь с нами воевать. И серьезную военную помощь Уркаине оказывать тоже не собираетесь. Когда успокоитесь, мы подумаем, что там еще ценного есть."
зы. Я, конечно, не умею читать их мысли, но по их действиям полагаю, что они все думают именно так.
no subject
Date: 2015-07-13 09:15 am (UTC)Но тут возникает вопрос - кто эти МЫ для каждого конкретного западного руководителя? Может ведь оказаться, что МЫ в смысле "все члены НАТО" (плюс, возможно, пара европейских нейтралов, вроде Швеции и Швейцарии) - это только для Вашингтона (да и там на сто процентов нельзя ручаться).А для всяких европейцев МЫ - это только "старая Европа (члены НАТО, вступившие до 1980 г), тогда как бывшие члены Варшавского пакта и бывшие советские республики (ныне - страны Балтии) в число этих МЫ не входят.
В общем, не исключается со стороны РФ возрождение старой-престарой, но вполне эффективной (по крайней мере до 1950 г - Корея) "тактики салями" - люди старшего поколения помнят этот введенный еще Сталиным термин, а кто не в курсе, пусть вспомнит, что венгерскую колбасу салями принято нарезать очень тонкими ломтиками один за другим.
no subject
Date: 2015-07-13 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-13 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-13 10:16 am (UTC)не совсем, но в тему
Date: 2015-07-13 04:38 am (UTC)Зека Берлускони
в столыпинском вагоне
в места не отдалённые везут.
Раздобыл бумагу
этот бедолага,
чтоб на волю весточку черкнуть.
Использует стоически
карандаш "химический"
- грифель синий вымочив в слезах.
Пусть летит послание
через расстояния
в город, что укутался в снегах.
"Здравствуй, друг Володья,
осуждён сегодня
к сроку настоящему я был.
Ходить теперь мне строем
и только под конвоем
за всё, что власти ради я творил.
В этой положухе
бросили марухи
- никому не нужен я теперь.
Лишь одна надежда,
что ради дружбы прежней
ты посылкой мне отправишь "грев".
Сотню "бич-пакетов",
всяческих конфектов
и, конечно, много "чай-курить",
хозяйственное мыло,
кружку, кипятильник,
чтобы я на зоне мог прожить.
Ты же, милый кореш,
сам под тюрьмою ходишь
- ты ж таких делов наворотил,
что, сойди ты с трона,
сразу под конвой и
пожизненно отправишься в Сибирь.
А я тебя привечу
- с чифирём тут встречу,
разделю с тобою свой шконарь,
поддержу морально,
коль тебя анально
вожделеть начнёт какая тварь!
Отказать с посылкой
было бы ошибкой
видишь сам - сажают и царей.
Так что шли немедля
- на этой же неделе.
Сильвио - зека из лагерей.
no subject
Date: 2015-07-13 05:04 am (UTC)Об этом глава государства сказал в интервью телеканалу "1 + 1", которое вышло в эфир вечером 12 июля.
"В проекте Конституции, в переходных положениях, позиция, что режим местного самоуправления - это никакой не особый статус. Режим местного самоуправления обеспечивается на основе закона об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. Никаких других вещей нет", - подчеркнул он.
Порошенко напомнил, что в Минских договоренностях, помимо прочего, речь идет о политическом урегулировании на базе действующего законодательства Украины, и для решения вопроса мирной реинтеграции "мы приняли этот закон парламентом, а в переходных положениях Конституции отражаем, что этот закон является конституционным".
"Никаких дополнительных полномочий, никаких угроз государственному суверенитету нет", - заверил президент.
http://www.theinsider.ua/politics/55a2cb1f1be01/
no subject
Date: 2015-07-13 05:34 am (UTC)Запад - "Неуловимый Джо" -
Date: 2015-07-13 06:00 am (UTC)Так кто хотел конфронтации с Западом?
Главный крысопатриот последовательно разваливал Россию изнутри и сдавал тому же западу всю экономику, заваливая страну азиатами.
Запад захотел конфронтации - получил усиление России.
ЕвроСоюз - Новый Вавилон
Date: 2015-07-13 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-13 09:34 am (UTC)Киеву просто надо процитировать того же Захарченко - и сказать что Минск-2 сепаратистов не устраивает и говорить не о чем.
И вообще бандиты до сих пор не удосужились выполнить даже первый пункт - прекратить боевые действия которые идут по всей линии соприкосновения , то есть и говорить не о чем.
no subject
Date: 2015-07-13 10:05 am (UTC)Об этом на своей странице в "Фейсбук" написал комбат "Донбасса" Анатолий Виногродский.
"Очень "своевременно" возникла тема Мукачева. В то время, когда изменники готовят общественность к сдаче оккупантам очередных территорий (это я о Широкино), когда мы развернули кампанию по недопущению измен, появляется Мукачево, и все переключаются на эту тему.
Тем временем великий стратег - командующий сектором "М" - на встрече с жителями Мариуполя рассказывает о том, что ничего страшного не произойдет, если мы сдадим очередные территории.
Более того, над расположением батальона неожиданно возникли капониры ВСУ, направленные на расположение батальона. Т.е. у стратега нет сил для укрепления передовой, а вот для угрозы добровольцам есть. Есть о чем подумать", - говорится в сообщении.
http://m.0629.com.ua/news/887372
no subject
Date: 2015-07-13 09:28 pm (UTC)Дайте свою трактовку этой части Минска-2
Date: 2015-07-14 08:22 am (UTC)...
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)
...
Примечание:
Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- право на языковое самоопределение;
- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804
"Кремль так монументально обосакрался"
Date: 2015-07-14 01:35 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-15 01:51 pm (UTC)Значит они приняли кремлевскую позицию? Виноваты боевики, "Малайзийские авиалинии", осталось еще украинских диспетчеров обвинить. Все-таки Запад боится Кремля. Так опять сойдет все с рук преступному режиму.
только на первый взгляд - личное
Date: 2015-07-16 02:50 pm (UTC)