Date: 2015-07-04 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] zapisnyk.livejournal.com
Изуверские расчеты Венедиктова по Боингу имеют, конечно, некую изуверскую логику. Но тогда, получается, Кремль планировал обвинить в сбивании судна Аэрофлота сепаратистов? И ввести войска на Донбасс с целью "усмирения сепаров, которых Киеву не удается контролировать, и они сбивают мирные российские самолеты"?

Потому что если планировалось обвинить ВСУ, тогда получается, нужно вводить войска на всю Украину, одного Донбасса мало. И зачем тогда пустили в эфир эти радостные сообщения сепаров про "птичкопад"? Что это - несогласованность из-за повышенной секретности операции?

Но если хотели обвинить сепаров, тогда чем не подходит сбитый малайзийский Боинг? Просто заменить в предлоге ввода войск "мирные российские самолеты" на "мирные малайзийские" - и вперед. Однако даже попыток таких не было, сразу "уход в несознанку".

Людоедский "план Венедиктова" мог бы существовать, он вполне в духе КГБ. Но реальная история событий не подтверждает, что Кремль пытался действовать по подобному плану. Я все же за версию "ошибка расчета Бука". Водки перепили там накануне, не сориентировались на незнакомой местности и т.п.

Date: 2015-07-04 02:24 pm (UTC)
o01eg: Pino (Default)
From: [personal profile] o01eg
> Но если хотели обвинить сепаров, тогда чем не подходит сбитый малайзийский Боинг? Просто заменить в предлоге ввода войск "мирные российские самолеты" на "мирные малайзийские" - и вперед. Однако даже попыток таких не было, сразу "уход в несознанку".

Ну, во-первых, малайзийские самолёты не так повляют на российскую общественность, во-вторых, возможно, были в шоке от результата, в-третьих, в случае российского самолёта можно было бы обойтись без международного следствия, которое ещё и может и докопаться до того, кто на самом деле сбил.

Date: 2015-07-05 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] zapisnyk.livejournal.com
1. Сбивать самолет нужно было для воздействия на европейскую общественность (по людоедской логике). Российская общественность - не проблема, ее всегда можно обмануть\запугать\развести на эмоциях. Так считают в Кремле, я полагаю.
2. Планировали хладнокровно отправить на тот свет сотни россиян, а получилось сотни граждан других стран и впали в шок? Не, не верю.
3. Международное следствие было бы все равно. Катастрофа же произошла на территории Украины. Но КГБ считает всех вокруг дураками и лузерами, включая международное следствие.

Date: 2015-07-04 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Ну какая же может быть "ошибка"??? Вы же не забывайте простой факт, если расчёт Бука действовал в одиночку, то ему на всё про всё отводилось времени порядка минуты, это обнаружение цели, приведение в боевую готовность ракет, подготовка данных для пуска и пр.

Date: 2015-07-04 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zapisnyk.livejournal.com
Ваши слова про минуту на всё - подтверждают, что ошибка возможна.

Я в технические подробностях Бука не разбираюсь. Просто не вижу действий по некому плану в деле Боинга, скорее сумбур и попытки замести следы, и никакой выгоды для Кремля, только проблемы. Поэтому склоняюсь к версии ошибки.

Date: 2015-07-05 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Чтобы совершить такую "ошибку" нужен отлично тренированный экипаж плюс несколько дополнительных факторов, в виде заранее известной точки пуска, времени появления цели, её курса, скорости, вот тогда ещё можно попасть. Иначе это гораздо сложнее, чем случайно собрать кубик Рубика за 6 сек.
From: [identity profile] passaczhir2.livejournal.com
Это Вадим Лукашевич предложил гипотезу, что мечтали сбить в АН-26, который должен был по данному курсу лететь (по агентурным данным), но экипаж БУКа в спешке или по др. причине не измерял высоту цели, а предполагаемый угол места у АН и Боинга совпали.
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Спасибо, почитаю, но совершенно однозначно, что для успешной атаки абсолютно необходимо было заранее знать курс и время появления цели, ну и очень хороший экипаж. А откуда взяли исходные данные, не столь уж важно, может из расписания, а может одна бабка сказала. Главное то, что экипажу БЫЛА поставлена задача сбить самолёт, с указанием места и времени. Вся ответственность лежит на тех, кто поставил эту задачу. Тут и начинаются всяческие отмазки, типа разведданных об украинском самолёте и пр.
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Слишком много натяжек у Лукашевича. Начиная с того, а планировался ли вообще рейс? Если отменили за минуты до старта, то значит Бук УЖЕ должен был находиться на предполагаемом маршруте. Теперь простая геометрия, если хотели засечь транспорт, то должны были сканировать сектор в диапазоне 12-24 градуса по высоте. Боинг могли засечь начиная с угла примерно 30 градусов, т е его бы просто не увидели. Ну и время, откуда взялось 5-6 мин на пуск? Скорость 15км в минуту, за минуту уже будет в зените (вне досягаемости), потом ещё минута, но уже в догонку, с очень небольшими шансами на успех. Так что сбили именно то, что было приказано сбить.
From: (Anonymous)
I would like to clarify some details on that how the whole air defense system works. You CAN NOT use such mobile or stationary systems (like BUK or any other) without the centralized (or sort of) long range observing system.
a) Buk-M1 missile launcher can aim missile and illuminate target in, but it’s observation capabilities are very limited (its forward field of view only) and there is no such an option like ‘constant rotation’.
b) Buk-M1 missile launcher is unable to properly identify a target. Its radar provides with basic functionality only: very approximate altitude, approximate speed.
c) civil plane is always identified by Buk-M1 as ‘enemy’. Buk-M1 missile launcher has IFF reader, and it cannot operate if IFF reader is not functional, to prevent friendly fire. However, Buk-M1 missile launcher does not understand ICAO codes.
Buk works with different type of radar systems for early warning and you can’t start BUK without some kind of signal (even without order) from that early warning system. Here's a look at how the Soviet-made system works:
http://www.businessinsider.com/r-fragment-from-mh17-crash-site-supports-missile-theory-dutch-tv-2015-3
In some cases it can be put it on standby regime in “mode of visual observation” (in case that it can’t communicate with the battery – radio silence, diversion etc.), but in any case the crew should look for some specific target. In this case it is possible for BUK to launch a missile. With 5 minutes time needed for battery to shoot a missile in “standby” mode, this time is more than enough to pickup a plane flying with 800 km/h in his range. But obviously the crew can’t spend hours in observing the sky. In such a case the battery will uncovered very quickly.

Conclusion:
-As Buk-M1 missile launcher does not understand ICAO codes, it cannot distinguish civil planes per definition and select a specific flight
-Thus, the information about a specific target can be obtained only from mobile Target Acquisition Radar or stationary system
-No mobile early warning system was identified in the area, so it was stationary system, located behind the border.
-Stationary system has on-line information from civil flight control, additionally to its own capabilities.
So, no mistake in identification of the target is virtually possible.
It means, that the concept of Mr. Piontkovsky is totally wrong. MH-17 was an original target.

Although communication between Buk-M1 missile launcher and a stationary long range observing system, belongs to Russian Air Defense was intercepted by US military, they refused to release this data, as well as US military satellites one. Official explanation was that the USA are not interested to publish information about its intelligence capabilities. But this is only a cover of the true reason. The release of this information will make US a side of the conflict, accusing Russian military in slaughter of hundreds of civilians. Obama's administration is so distanced from being a side, that did not even launched its own criminal investigation, although by official American data, among MH17 victims was 1 American. By non-American data, it were 23 (twenty three).
From: [identity profile] ni-usa.livejournal.com
How do you know that the mobile Target Acquisition Radar was not at the site with the BUK at the time of the attack? Are there independently supported facts?
From: (Anonymous)
The transportation of the specific Buk-M1 missile launcher, belongs to 53rd Air-defense Kursk Missile Brigade, has been well documented by multiple sources, for example
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/
The Snow Drift target acquisition radar has a maximum detection range of 85 km, so it must be present in the area. However, no single source of ANY side of the conflict has even mentioned it.
The matter of fact, it was absent.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 10:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios