[identity profile] difabor.livejournal.com 2015-02-08 09:30 am (UTC)(link)
Зато очень солидно воевать без знаков различия и прикидываться шлангом...

[identity profile] btclub.livejournal.com 2015-02-08 09:46 am (UTC)(link)
Насколько я понял,Вы намекаете на русские "подвиги".К сожалению,Ваша позиция,скорее всего не верна,потому что она исходит из посыла "с волками жить,по волчьи выть".Так не должно быть.Потому что на волчьи повадки должно отвечать с достоинством свободного человека.И когда оно есть,когда его блюдут,то все видят это,в том числе и те самые волки.И это вызывает уважение,а с ним приходит и победа,по крайней мере моральная.А с Божьей помощью и остальное.

[identity profile] difabor.livejournal.com 2015-02-08 09:55 am (UTC)(link)
Нет, я не исхожу из посыла "с волками жить,по волчьи выть".
Я исхожу из абсурдности посыла солидности в данной ситуации, порочности увязки солидности с достоинством и неприемлемости сваливать в одну кучу волков и жертв.

[identity profile] btclub.livejournal.com 2015-02-08 10:00 am (UTC)(link)
Достоинство никогда не бывает абсурдным.

[identity profile] difabor.livejournal.com 2015-02-08 10:03 am (UTC)(link)
Солидность бывает абсурдной, а увязка солидности с достоинством - порочной.
Читайте внимательнее написанное - там всего-то три неполных строки...

[identity profile] btclub.livejournal.com 2015-02-08 10:21 am (UTC)(link)
Бывает.Всё бывает.Бывает так,что сорокамиллионная страна имеет надежду только на то,что придёт грозный дядя "оттуда" и помахав пальцем кому следует даст возможность снова танцевать и петь.Возможно,это и солидно,и достойно,и безпорочно,и ни капли не абсурдно.

[identity profile] difabor.livejournal.com 2015-02-08 10:35 am (UTC)(link)
А это уже Вам придётся обосновать:
"сорокамиллионная страна имеет надежду только на то,что придёт грозный дядя "оттуда"...
То есть:
- что она - не воюет и не проливает кровь;
- что незачем давить на США как гаранта Будапештского меморандума;
- не солидно использовать политический аспект в смертельной схватке с монстром, воюющим без правил
- не солидно доказывать на всех уровнях, что с Украиной воюет-таки Россия, и не только ч/з ДНР/ЛНР, но и непосредственно.

[identity profile] btclub.livejournal.com 2015-02-08 10:45 am (UTC)(link)
Может для начала выйти из СНГ?Помните,была такая новость,а потом пропала.Нет главного-нет продуманной политики на перспективу,стратегии,видения чего-то большего,чем принятие в ЕС "на довольствие".Все действия сугубо реактивны,хаотичны,противоречивы и внутренне несогласованны.Ведь не я первый и последний высказался о странностях власти как таковой в этой стране,люди куда большего ума и посвящённости устали "говорить и спорить" на эту тему.И знаете,я наверное,тоже.Желаю удачи южным хлопцам и дивчатам.Как там у Сердючки-"хорошо,всё будет хорошо..."

[identity profile] difabor.livejournal.com 2015-02-08 11:02 am (UTC)(link)
Вы уж всё-таки сначала обоснуйте Ваши те утверждения, а уж потом советуйте, что раньше делать.
Руставели

[identity profile] btclub.livejournal.com 2015-02-08 11:12 am (UTC)(link)
Советую-не делайте.І хопіць.

[identity profile] difabor.livejournal.com 2015-02-08 11:24 am (UTC)(link)
ОК. Хватит так хватит

[identity profile] barbara price (from livejournal.com) 2015-02-08 10:21 am (UTC)(link)
Хотела я понять, к чему Вы придираетесь, но у меня не получилось.
Видимо, потому, что придраться-то не к чему.
Ваши лозунги не подкреплены фактами.
А про божью помощь и вовсе не сюда писать надо. Здесь не принято на Бога рассчитывать.

Я уважаю Порошенко за его откровенность. Только так и надо. И за терпение, с которым он отстаивает перед Европой факт российской агрессии. Ничего такого недостойного он себе не позволил на мой взгляд. "Достоинство свободного человека" как раз налицо: он не покорился воле российского агрессора. Он борется.

[identity profile] btclub.livejournal.com 2015-02-08 10:32 am (UTC)(link)
"Здесь не принято на Бога рассчитывать."
В этом и есть самая главная ошибка.И здесь,и далее везде.

не убий, не укради, не лжесвид

[identity profile] cheese4mouse.livejournal.com 2015-02-08 11:29 pm (UTC)(link)
Если перекреститься до и после того, как ограбил соседа, а потом ещё три раза перекреститься после того, как изнасиловал его дочку, и назвать это всё "с Божьей помощью", то грош цена такой вере, и здесь, и далее везде...

[identity profile] quasistable.livejournal.com 2015-02-09 12:34 am (UTC)(link)
Extraordinary claims require extraordinary evidence. Но здесь это оффтопик. Загляните, например, на ru-antireligion.livejournal.com. Найдёте немало собеседников на эту тему ))

Мда..

[identity profile] halflingru.livejournal.com 2015-02-09 12:53 am (UTC)(link)
В том то и дело что откровенностью от Порошенко и Киевской власти и не пахнет и от всей Европы тоже. Уважать их не за что, они сделали больше чем я ожидал но почти ничего из того что могли бы сделать.

Многое, что приписывают себе в Киеве, на самом деле плоды действий активных людей Украины но никак не их самих.

Порошенко зашевелился только последние недели. Как я подозреваю ему по телефону указали по матушке его место вот он как ужаленный и ошпареный и стал бегать. Посмотрите на его лицо и в его глаза они красноречивы.

Он все это время играл в перемирие и проигрался. Хотя его предупреждали и не раз и в ближайшей истории много фактов "эффективности перемирия от РФ". Потери Украины ужасающие, это уже эксперты многих западных спец. служб озвучивают. Проблема не в самих потерях (при такой войне они не минуемы) даже, а в действиях и в лжи. Теперь он играется в помощь Европы. Тоже та еще игра с гарантированной сдачей Украины. Им оно надо помогать Украине. Они не понимают с чем имеют дело. В 2008 было и то и другое и тогда говорили что это все не повторится. Умные люди тогда предупреждали, что повторится и повторится в большем масштабе. Теперь будет очередная сдача, и капитуляция перед Кремлем и сразу же или через какое то время уже Европа на своей шкуре ощутит прелести перемирий от кремля.

Как можно уважать его если он как последний импотент не способен настоять даже на том что бы Украинцы услышали, что для них заготовили Кремль и Европа, спасибо хоть смог вклинится в переговоры как подсудимый а не получил приговор заочно. Он же боится того что обсуждалось. Они и сей час готовятся всего лишь к тайным переговорам. А граждан поставят в известность как баранов когда им на скотобойню.

Третий день идут гадания на кофейной гуще, никакой конкретики и всем понятно что так скрывать можно даже не просто капитуляцию, а позорную капитуляцию. И лица троицы капитулянтов хорошо это описывают. Весь их политический опыт корчения мордочек не помогает...

Re: Мда..

[identity profile] barbara price (from livejournal.com) 2015-02-09 09:56 am (UTC)(link)
"Многое, что приписывают себе в Киеве, на самом деле плоды действий активных людей Украины но никак не их самих."
Не знаю, что конкретно себе в Киеве приписывают, Вы об этом не пишете.
Но тут конкретно речь о том, что Порошенко приготовил весьма эффектную речь для Европы, и она там запомнится. Его осенняя фраза в Конгрессе США о том, что нельзя победить одеялами, до сих пор цитируется в американских СМИ. И это хорошо. Это достижение конкретно Порошенко, а не украинских активистов.

Но активисты тоже безусловно заслуживают уважения!
Порошенко - не бог, ему помощь нужна отовсюду, и активисты это понимают и помогают Украине, чем могут.

Что же касается подозрений, то я не считаю нужным ими сейчас мучить себя и других: очень скоро все выясниться. Да, волнительно, беспокойно, но... что касается Порошенко, то упреков за действия Меркель и Олланда он пока не заслужил. На мой взгляд, он делает все от него зависящее на международной арене. Всех поставил на уши. А уж как они смотрятся на ушах - это уже не к нему, а к ним...

Re: Мда..

[identity profile] halflingru.livejournal.com 2015-02-10 03:06 am (UTC)(link)
Ну как вас красивые речи спасут от танков. Ну например в Киеве красиво рассказали что небо над Дебальцево прикрыто от авиации противника и вообще нелетная погода. Но вот только об Этом ВВС РФ забыли поставить в известность и те уже 5 вылетов сделали.

Над Мариуполем летают спокойно.

А у красиво говорящего президента все еще перемирие.

Конкретно простые бойцы голыми руками отстаивали вопреки здравому смыслу котел. А разгром противника приписали себе в Киеве. Если противник разгромлен то чего же он продолжает постоянно атаковать вот и придумали что все под контролем.

Вы скажете что президент не причем. И будете не правы один раз он мог быть не причем но виновные сразу же под следствие и суд, но два, три раза не причем. Для кого эти сказки? Вот в том числе ему на Западе и не верят.

За год правления система государства не изменилась никак, все перемены только через активных граждан и не сказал бы что все хороши, а вот государство сопротивляется, причем сопротивляется в лице нынешних правителей.

Украине нельзя ничего ждать, она уже всюду опоздала. Никто никому не поможет только сами себе, и чем позже тем болезненнее. А я уже думаю что к сожалению, уже поздно. Мобилизацию не провели (ее давно надо было проводить, возможно тайно готовить добровольцев что бы не раздражать и провоцировать РФ), экономические реформы, о таких не слышали вообще. Если котел в Дебальцево не вытянут счет дней государства Украины будет не долог, и полностью будет зависеть от пожеланий агрессора.

На беззубую Европу уповать, увы даже и не стоит, они уже дают неделю срока Кремлю. Потом дадут еще две, потом после осторожных санкций (это не мой термин а Меркель) введут невидимые санкции, так как строгие и жесткие уже были.