Illarionov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aillarionov) wrote2015-02-08 12:24 pm
aillarionov) wrote2015-02-08 12:24 pm
Entry tags:
Мюнхенская конференция по безопасности – одно из самых главных политических событий в мире в году. Условно говоря, если в Давосе главная тема обсуждения – деньги, то в Мюнхене – все, что позволяет эти деньги защищать. Вообще, если глобально – это такой себе симпозиум страхов. Каждая из сторон пытается прощупать партнеров, союзников и оппонентов на предмет подтверждения собственных фобий или обнаружения страхов у тех, кто сидит за столом. Ступор вокруг ситуации в Украине – это прямое следствие этих самых фобий и страхов. Ни одна из сторон не хочет брать на себя ответственность – ни за разрешение ситуации, ни за ее замораживание.
Страхи Европы
Европейцы больше всего боятся быть втянутыми в войну, поскольку уверены, что на данном ее все еще можно избежать. Потому что если она и вспыхнет, считают европейцы, ее причиной, будет не реальная ситуация на Востоке Украины, а нарастающее геополитическое противостояние США и России, которое точно захлестнет Европу, и наверняка не коснется американцев. Заявления США о возможности поставок летального оружия в Украину, Европейцы воспринимают именно в этом контексте: не как угрозу Владимиру Путину, а как давление со стороны США на ЕС с целью толкнуть европейцев к еще большей изоляции России.
Страхи США
У американцев гораздо меньше фобий, отчего действуют они решительнее и выглядят увереннее. Американцы боятся, что Владимир Путин использует Ангелу Меркель в конфликте с Украиной также как в свое время конвертировал свое влияние на Николя Саркози во время войны в Грузии. Судя по их высказываниям, они боятся, что на каком-то этапе Европа уступит Кремлю, ситуация в Украине будет заморожена, а Владимир Путин еще на один шаг приблизится к идее создания экономической империи на территориях бывшего СССР.
Страхи России
С этим сложнее. Россияне заняли жесткую позицию конструирования реальности, без особых попыток объяснить свои цели и задачи. Поэтому понять, чего на самом деле они боятся, сложно. Чтобы понять их повестку дня, ниже я приведу несколько диалогов, которые имели место во время панельных дискуссий и кулуарных бесед во время конференции.
С одной оговоркой. Большинство дискуссий на конференции проходят по правилам Chatham House. То есть, любой из участников вправе использовать информацию, услышанную во время дискуссии, но без указания фамилий, имен и должностей. Поэтому в диалогах я из этических соображений указываю лишь названия стран или организаций, которые представляют участники дискуссии.
Продолжение здесь: Мустафа Найем "Мюнхенские диалоги" (http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/54d636b6dae66/)
Страхи Европы
Европейцы больше всего боятся быть втянутыми в войну, поскольку уверены, что на данном ее все еще можно избежать. Потому что если она и вспыхнет, считают европейцы, ее причиной, будет не реальная ситуация на Востоке Украины, а нарастающее геополитическое противостояние США и России, которое точно захлестнет Европу, и наверняка не коснется американцев. Заявления США о возможности поставок летального оружия в Украину, Европейцы воспринимают именно в этом контексте: не как угрозу Владимиру Путину, а как давление со стороны США на ЕС с целью толкнуть европейцев к еще большей изоляции России.
Страхи США
У американцев гораздо меньше фобий, отчего действуют они решительнее и выглядят увереннее. Американцы боятся, что Владимир Путин использует Ангелу Меркель в конфликте с Украиной также как в свое время конвертировал свое влияние на Николя Саркози во время войны в Грузии. Судя по их высказываниям, они боятся, что на каком-то этапе Европа уступит Кремлю, ситуация в Украине будет заморожена, а Владимир Путин еще на один шаг приблизится к идее создания экономической империи на территориях бывшего СССР.
Страхи России
С этим сложнее. Россияне заняли жесткую позицию конструирования реальности, без особых попыток объяснить свои цели и задачи. Поэтому понять, чего на самом деле они боятся, сложно. Чтобы понять их повестку дня, ниже я приведу несколько диалогов, которые имели место во время панельных дискуссий и кулуарных бесед во время конференции.
С одной оговоркой. Большинство дискуссий на конференции проходят по правилам Chatham House. То есть, любой из участников вправе использовать информацию, услышанную во время дискуссии, но без указания фамилий, имен и должностей. Поэтому в диалогах я из этических соображений указываю лишь названия стран или организаций, которые представляют участники дискуссии.
Продолжение здесь: Мустафа Найем "Мюнхенские диалоги" (http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/54d636b6dae66/)
Edited 2015-02-08 08:33 (UTC)
В том числе загранпаспорта.
Солдаты армии вторжения сначала проходят через паспортный контроль в иммиграционном контроле страны, в которую они вторгаются.
- Цель вашего визита, сэр?
- Вторжение.
Солдаты армии вторжения сначала проходят через паспортный контроль в иммиграционном контроле страны, в которую они вторгаются.
- Цель вашего визита, сэр?
- Вторжение.
"Такой оборот для раши: ""После 6-го февраля не планируется больше встреч на международном уровне в президентом России, как не планируется куда-либо Путина приглашать. После 6-го февраля опускается желеный занавес. Теперь план Запада такой: “Вчера Байден встретился с Туском. Сегодня Меркель в Мюнхене встречается с Байденом и Порошенко. В понедельник – Совет ЕС на уровне глав МИД. Во вторник или среду – встреча Меркель с Обамой. В четверг – саммит ЕС. И после этого ждем заявление Обамы. И готовим попкорн.” – написал у себя в блоге известный блогер и журналист Алексей Гвоздев. В действительности в конце следующей недели будет объявлено скорее всего о полной изоляции руководства России и значительном усилении санкций, а также о поставках оборонительного оружия в Украину от Западных партнеров. Начнем с санкций. В самое ближайшее время банковская система России может рухнуть. Это приведет одновременно к обвалу рубля до курса 150-200 рублей за доллар, а также банкротству ряда предприятий. Рейтинг государства Россия приблизится к дефолту. Кроме того, в течении месяца, после того как Запад сбросит активы России в мусорный бак (сейчас это в процессе) возможно отключение системы SWIFT. Но это еще требует времени. В тоже время – арест имущества России и отдельных компаний и лиц по делу ЮКОСА, что возможно произойдет также в течении месяца – двух. Все это приведет в сумме к падению ВВП уже не на 5-6%, как прогнозировалось, в России, а на 20-30% в течении года. Также возникнут серьезные сомнения в конвертируемости рубля. Все вместе приведет к ограничениям поставок продовольствия, высокоточных технологий и медицинского оборудования, а также медикаментов. Осень 2015 года Россию ждет гуманитарная катастрофа в случае продолжения войны." - https:// www. facebook. com/balashov. gennadiy/posts/779283422148558
P.S. Саакашвили о своем возможном участие в украинских гос.обществ.органах:
И еще с Саакашвили:
P.S. Саакашвили о своем возможном участие в украинских гос.обществ.органах:
И еще с Саакашвили:
Edited 2015-02-08 09:36 (UTC)
Показывать какие-то паспорта президенту несолидно,сразу на память приходит А.Руцкой со своими "чемоданами".
Здесь уже не до антуража. Страна подверглась агрессии, которую на Западе плохо понимают и стараются плохо видеть. Нужно добиваться своих целей, в т.ч. такими методами. Запоминается.
Что Порошенко должен был сказать Западу в Мюнхене
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
y-kulyk.livejournal.com
2015-02-08 08:52 am (UTC)(link)
«Украине не нужен мир согласно которому, она будет нести экономические и политические издержки за разрушенный Россией Донбасс. Поэтому мы готовы предоставить самостоятельность Донбассу. А также мы готовы провести общеукраинский референдум о предоставлении Донбассу независимости. В обмен на конкретные гарантии финансовые и безопасности со стороны Европы и США для прозападной и демократической Украины.
В противном случае, мы будем вести войну такой интенсивности и применять такие методы, которые мы считаем необходимыми для защиты Украины, со всеми вытекающими последствиями для Европы и мира. Потому что сегодня ваши предложения — это попытки защитить себя за наш счет. Нам это невыгодно. Конечно, вы вправе не защищать нас, но мы вправе защищать себя таким образом и такими методами, которые требуют сложные обстоятельства в которых мы оказались.
Вы также можете и дальше надеяться, что политика в духе Чемберлена и Даладье спасет вас. Мы же уверены, что она погубит Европейский Союз. Европе пора перестать вести себя так, как будто вокруг ничего не изменилось. Потому что тот, кто не изменяется, тот обрекает себя на огромные несчастья. Это главный мессидж, который сегодня Украина может послать миру.
Спасибо за внимание и удачи вам, люди мира».
http://hvylya.net/analytics/geopolitics/chto-poroshenko-dolzhen-byil-skazat-zapadu-v-myunhene.html
В противном случае, мы будем вести войну такой интенсивности и применять такие методы, которые мы считаем необходимыми для защиты Украины, со всеми вытекающими последствиями для Европы и мира. Потому что сегодня ваши предложения — это попытки защитить себя за наш счет. Нам это невыгодно. Конечно, вы вправе не защищать нас, но мы вправе защищать себя таким образом и такими методами, которые требуют сложные обстоятельства в которых мы оказались.
Вы также можете и дальше надеяться, что политика в духе Чемберлена и Даладье спасет вас. Мы же уверены, что она погубит Европейский Союз. Европе пора перестать вести себя так, как будто вокруг ничего не изменилось. Потому что тот, кто не изменяется, тот обрекает себя на огромные несчастья. Это главный мессидж, который сегодня Украина может послать миру.
Спасибо за внимание и удачи вам, люди мира».
http://hvylya.net/analytics/geopolitics/chto-poroshenko-dolzhen-byil-skazat-zapadu-v-myunhene.html
Простите, а что положено, по вашему мнению, показывать Президенту Высокому Собранию? Отрезанные головы или связки ушей или скальпы?
Нормальный ход, вполне себе проходной, отлично тиражируемых при ответе на вопрос "Где - доказательства присутствия россиян в вовне в Украине?" - "Да видел я своими глазами паспорта и военные билеты россиян из территории боев!".
Не плохо бы еще понасобирать танки, БМП-БТР и другую российскую технику и провести показательный ее осмотр для журналистов мировых изданий с освящением в их СМИ фото и объяснений почему-то именно российская, а не чья-то другая техника, оружие, обмундирование и боеприпасы. Вот там можно и пленных из России показать и пусть их пораспрашивают.
И не нужно надеяться на единичную акцию в доказательстве уже очевидного. Примерно такое нужно делать регулярно - возить журналистов группами по центрам сосредоточения беженцев, кого-то привозить на передовую и в зоны разрушений... Война и ее нюансы все время должны звучать в иностранных СМИ с украинской подачи, а не быть делом случая или одного Порошенко на саммитах.
Нормальный ход, вполне себе проходной, отлично тиражируемых при ответе на вопрос "Где - доказательства присутствия россиян в вовне в Украине?" - "Да видел я своими глазами паспорта и военные билеты россиян из территории боев!".
Не плохо бы еще понасобирать танки, БМП-БТР и другую российскую технику и провести показательный ее осмотр для журналистов мировых изданий с освящением в их СМИ фото и объяснений почему-то именно российская, а не чья-то другая техника, оружие, обмундирование и боеприпасы. Вот там можно и пленных из России показать и пусть их пораспрашивают.
И не нужно надеяться на единичную акцию в доказательстве уже очевидного. Примерно такое нужно делать регулярно - возить журналистов группами по центрам сосредоточения беженцев, кого-то привозить на передовую и в зоны разрушений... Война и ее нюансы все время должны звучать в иностранных СМИ с украинской подачи, а не быть делом случая или одного Порошенко на саммитах.
Наши не сочтут это допустимыми доказательствами, хотя, кажется, уже никому доказывать и не нужно, кроме тех, кто регулярно отправляет колонны бронетехники и наёмников через границу.
http://www.novayagazeta.ru/comments/67152.html
Зато очень солидно воевать без знаков различия и прикидываться шлангом...
Напротив, давно надо было так сделать.
Что на это сможет противопоставить кремль, отрицающий на голубом глазу очевидное, выступая на мероприятиях всех уровней?
Что на это сможет противопоставить кремль, отрицающий на голубом глазу очевидное, выступая на мероприятиях всех уровней?
Насколько я понял,Вы намекаете на русские "подвиги".К сожалению,Ваша позиция,скорее всего не верна,потому что она исходит из посыла "с волками жить,по волчьи выть".Так не должно быть.Потому что на волчьи повадки должно отвечать с достоинством свободного человека.И когда оно есть,когда его блюдут,то все видят это,в том числе и те самые волки.И это вызывает уважение,а с ним приходит и победа,по крайней мере моральная.А с Божьей помощью и остальное.
Нет, я не исхожу из посыла "с волками жить,по волчьи выть".
Я исхожу из абсурдности посыла солидности в данной ситуации, порочности увязки солидности с достоинством и неприемлемости сваливать в одну кучу волков и жертв.
Я исхожу из абсурдности посыла солидности в данной ситуации, порочности увязки солидности с достоинством и неприемлемости сваливать в одну кучу волков и жертв.
Что сделать?Помахать корочками?Это балаган.Может нужнее для своего народа продажа бизнеса в соседней стране и закупка на вырученные деньги,думаю,немалые, хоть чего-нибудь более важного,чем шоколад?Вот это был бы ход!И такому поступку никакой пиар не нужен,потому что это поступок мужчины и правителя.А что-там на чужом голубом бельме-пусть слепые со слепыми решают,что им видеть и куда им идти.
Достоинство никогда не бывает абсурдным.
Руцкой чемоданы так и не показал.
Солидность бывает абсурдной, а увязка солидности с достоинством - порочной.
Читайте внимательнее написанное - там всего-то три неполных строки...
Читайте внимательнее написанное - там всего-то три неполных строки...
Так одно другому не мешает. И бизнес давно продать надо было и "корочками" всюду размахивать. Все время обличать, рвать всякие экономические отношения, огораживаться, открещиваться и обличать, обличать, обличать.
Плохо если окажутся все эти документы не военнослужащих РФ, а гражданских. Что бы махать корочками нужны веские доказательства. Работа не только внутри Украины, но и в России. Уже сейчас в бегущей строке на РБК пишут что Украина отказалась дать российской стороне копии документов.
Мешает!Нельзя служить двум господам,всё равно выбираться тот,от кого кормишься,если своя "еда" заслоняет всё остальное.А вот это-это именно что картинка,именно для телевизора.Тот самый имидж и пиар,боги сегодняшнего мира.И давно сказано,что сегодня казаться куда важнее,чем быть.
Хотела я понять, к чему Вы придираетесь, но у меня не получилось.
Видимо, потому, что придраться-то не к чему.
Ваши лозунги не подкреплены фактами.
А про божью помощь и вовсе не сюда писать надо. Здесь не принято на Бога рассчитывать.
Я уважаю Порошенко за его откровенность. Только так и надо. И за терпение, с которым он отстаивает перед Европой факт российской агрессии. Ничего такого недостойного он себе не позволил на мой взгляд. "Достоинство свободного человека" как раз налицо: он не покорился воле российского агрессора. Он борется.
Видимо, потому, что придраться-то не к чему.
Ваши лозунги не подкреплены фактами.
А про божью помощь и вовсе не сюда писать надо. Здесь не принято на Бога рассчитывать.
Я уважаю Порошенко за его откровенность. Только так и надо. И за терпение, с которым он отстаивает перед Европой факт российской агрессии. Ничего такого недостойного он себе не позволил на мой взгляд. "Достоинство свободного человека" как раз налицо: он не покорился воле российского агрессора. Он борется.
Бывает.Всё бывает.Бывает так,что сорокамиллионная страна имеет надежду только на то,что придёт грозный дядя "оттуда" и помахав пальцем кому следует даст возможность снова танцевать и петь.Возможно,это и солидно,и достойно,и безпорочно,и ни капли не абсурдно.
Украине никто помогать не собирается. Я бы отдала часть Донбасса и потребовала репараций. У Украины есть способ выйти из этой ситуации, это - международные суды, было бы желание.
Мой главный аргумент это то, что люди там, на Донбассе, действительно за "Русский мир", ну, и пусть живут. Украине нужен мир, иначе и другие земли перейдут России.
Силой их не победить, так не нужно стольких патриотов убивать.
Без военной помощи Украина не победит, отдайте этих не-патриотов,людей из Донбасса, нужны они вам?
Вот когда Путин сунется в Прибалтику, тогда вы сможете выиграть. А он сунется.
Мой главный аргумент это то, что люди там, на Донбассе, действительно за "Русский мир", ну, и пусть живут. Украине нужен мир, иначе и другие земли перейдут России.
Силой их не победить, так не нужно стольких патриотов убивать.
Без военной помощи Украина не победит, отдайте этих не-патриотов,людей из Донбасса, нужны они вам?
Вот когда Путин сунется в Прибалтику, тогда вы сможете выиграть. А он сунется.
Page 1 of 6