А.Пионтковский. Ввод «миротворческих» войск. Порошенко в роли Бенеша

[aillarionov]

Вся передача:

https://www.youtube.com/watch?v=-wf1efgG2yA

https://www.youtube.com/watch?v=e67-P-qyy3k

https://www.youtube.com/watch?v=OHQzOyu0cXk

https://www.youtube.com/watch?v=SXkcpJdnkwo


И.Эйдман:
Сентябрь 1938 года. Чемберлен и Даладье прибыли на переговоры в Мюнхен, чтобы сдать Чехословакию Гитлеру (хоть соглашение было формально только об аннексии Судет).
Февраль 2015 года. Меркель и Олланд прилетят в Москву вести переговоры о мире в Донбассе, а фактически о судьбе Украины.
Черчилль сказал о Мюнхенском соглашении: "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну".
Надеюсь, история не повторится.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=876023115794002&id=100001589654713

Comments

спасибо Андрею Пионтковскому

[sj-brevis.livejournal.com]

Путин Украину не сможет обмануть
он один, а у Порошенко миллионы глаз
он старый а мы молодые
он всегда обманывает и все это знают
западные лидеры понимают Майдан -не захотят связываться
и главное! у Украины есть друзья

Чуть не пропустил:

[derik-536.livejournal.com]

"Илларионов: Есть ли у Путина слабина? Тогда предъявите!"
http:// sobesednik. ru/politika/20150107-illarionov-est-li-u-putina-slabina-togda-predyavite

А куда денутся Минские договоренности ?

[asymptotical.livejournal.com]

Говорят про новую разграничительную линию.
Это будет сдача, если граница не будет реально закрыта, войска РФ не будут выведены и бандформирования ДНР-ЛНР не будут расформированы.

Re: А куда денутся Минские договоренности ?

[noname-copy.livejournal.com]

Одной из сторон (не будем показывать пальцем)
нужны совсем другие цели.
Тут ширма на ширме, но если глянуть на карту - то очередные жертвы ударов будут очевидны -
это узловые железнодорожные станции.

А там, глядишь, и бронепоезд на запасном пути обнаружится.
И Симферополь можно будет в окошко разглядеть.

[wendy-beckett.livejournal.com]

помню, как в моем детстве было вооруженное вторжение в Гренаду, и как нас накачивали из телевизора сочувствием к этой "маленькой свободолюбивой островной стране, землю которой топтал сапог американского волюнтариста".
и я по-настоящему переживала за Гренаду. потому что она была маленькой, а американский сапог большой.
сейчас я себя чувствую в Украине маленькой Гренадой. но почему-то всё прогрессивное человечество не торопится с солидарностью.

Реплика

[m-anuchin.livejournal.com]

Видимо, ваше детство оставило у Вас неверное представление о том внешнем мире, тем более, что наша пропаганда была не менее, а более лживой и доступа к объективной информации тогда практически не было.
Далее, мир изменился очень-очень и вопросы решаются более осторожно, поскольку хрупкость планеты при таком разрушительном вооружении очевидна.
И третье, пожалуй, в мире этот вопрос видится под иным углом зрения, чем изнутри РФ, с учетом интересов собственных народов...

[(Anonymous)]

Тогда было проще, тогда "фонд мира" был и борьба за мир во всем мире

Ходит и другой вариант

[asymptotical.livejournal.com]

http://kyiv.osp-ua.info/lastnews/21400.html


“Джон уставший, Петро взволнованный, но довольный."

Re: Ходит и другой вариант

[halflingru.livejournal.com]

На фотографии где они вместе, Порошенко выглядит как опущенный в унитаз. На лице унижение и тотальная безнадега. Он застывший как статуя с блестящими глазами. Ощущение что ему шоковую терапию провели.

Вот это все конечно гадание на кофейной гуще и пока не увидим результаты можно только предполагать, но учитывая какую бравадную информацию поместили по ссылке ниже информации про встречу я бы на прогноз этой ссылки не стал бы опираться.

[alex googlovich (from livejournal.com)]

Знаете, говорят что и Гитлер войну проиграл, как только США подключились (после Перл Харбора). Но это ж стратегически, так сказать по ключевым моментам. А так, еще шагов и шагов...

Все смешалось в доме Облонских

[nika-2014.livejournal.com]

Хотелось бы добавить несколько моментов, которые, скорее всего, имеют отношение к происходящему:
1) Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер сегодня, 5 февраля, неожиданно прибыл в Варшаву, чтобы поговорить о плане завершения войны на Востоке Украины.
Об этом сообщает Gazeta Wyborcza, добавляя, что в МИД Польши пока не комментируют визит немецкого дипломата и отказываются разглашать детали разговора и плана относительно украинского кризиса. Такую же позицию заняло и посольство Германии в Варшаве.
2) 9 февраля Меркель встречается в Белом Доме с Обамой, а оттуда отправится в Канаду.

Таким образом задействованы все заинтересованные стороны.

U.S. and Europe Working to End Ukraine Fighting

[yurko-radykh.livejournal.com]

The New York Times: U.S. and Europe Working to End Ukraine Fighting (http://www.nytimes.com/2015/02/06/world/europe/kerry-biden-hollande-merkel-ukraine-conflict.html)

[evgeniyum.livejournal.com]

Видимо я заблуждался и миру, точнее, людям, которые им типо руководят, таки нужна масштабная война.

А Россиия, видимо, хочет узнать, что такое - настоящее дно.

Немного инсайда о плане Владимира Путина

[yurko-radykh.livejournal.com]

Mustafa Nayyem (https://www.facebook.com/Mustafanayyem/posts/10203890076958373):
Немного инсайда о плане Владимира Путина. Ничего особенного, но атмосферу маразма передает. Information from high ranked officials in Munich Security Conference

План по урегулированию ситуации в Украине был передан Франсуа Олланду и Ангеле Меркель вчера во второй половине дня. Первоначально предложения Кремля были переданы только европейцам. Российский президент предлагал обсудить план по Украине без (!!) привлечения украинской стороны. То есть, вообще, без всякого участия официальных лиц из Украины.

Олланд и Меркель думали недолго, после чего Кремлю было передано ультимативное требование передать тот же пакет предложений с "планом Путина" украинской стороне. В Москве долго спорили, но в результате по-имперски неуклюже уступили и к вечеру Кремль официально передал предложения Владимира Путина - Петру Порошенко. А еще через несколько часов Москву вежливо поставили еще перед одним фактом: перед приездом в Москву Ангелла Меркель и Франсуа Олланд посетят Киев и прибудут на переговоры в Москву, уже ознакомившись с мнением украинской стороны.

Судя по всему, Владимир Путин - в отличие от Олланда и Меркель - так ничего и не понял. Ситуацию в Украине могут обсуждать где угодно - в Брюсселе, в Берлине, в Вашингтоне или даже Москве... Но до тех пор, пока за столом переговоров не будет Украины, этот междусобойчик окончится еще одной бойней, свидетелями которой мы уже были, когда господа оппозиция Яценюк-Кличко-Тягнибок вместе с европейцами подписывали соглашение с Виктором Януковичем.

В общем, может плану у ВВП и хороший, но с маневром вышло как-то тупо.

Re: Немного инсайда о плане Владимира Путина

[susel2.livejournal.com]

Несколько ошеломляет последняя фраза: "В общем, может плану у ВВП и хороший, но с маневром вышло как-то тупо."(с)
Это - сарказм?
Надеюсь, что да.

[affelija.livejournal.com]

А вчерашнее вдруг заявление Порошенко о готовности ввести военное положение - ни о чем не говорит?

[nojabrinka.livejournal.com]

Я уже сбилась со счета в который раз за свое президентство он об этой готовности заявляет...

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Сомневаюсь, что именно так будет, как предполагает А.П. Ввод российских войск, как миротворческих, на проблемные восточные территории Украины, это пощечина всем цивилизованным странам, это фактическая оккупация и признание аннексии.
Скорее всего, возможен вариант ввода различных международных сил (стран ЕС и РФ) на короткий период...

Re: Комментарий

[(Anonymous)]

Очень бы хотелось, чтобы на этот раз Андрей Николаевич ошибся, но, к сожлению такого пока не наблюдалось...

[reformua.livejournal.com]

Но миротворческие войска это действительно выход. Временный, но выход. Мы к сожалению не имеем на сегодня возможности вернуть часть территории Донбасса. Просто нет у нас армии способной победить российскую. А эти все мобилизации собирают на Донбасс только пушечное мясо. Что может сделать человек который еще вчера в селе пас коров? А когда на Донбассе настанет полная разруха рано или поздно этот кусочек заберем. Иначе ни как. В день на войну идет 7 мл-ноов долл. В год 2,5 ярда долларов. Где их брать? И так в бюджете дыра в 160 ярдов гривен. Кроме того ежедневно гибнет куча людей. Поэтому миротворцы это выход. Только российских туда допускать нельзя. Какие нибудь шведы, финны, эстонцы.

[max-gording.livejournal.com]

Согласен с Вами полностью. Как-то слушал передачу с Портниковым. Он как никто, по-моему, понимает и чувствует суть ситуации. И он мало рассуждает на тему "кто виноват" - это и так понятно. Вопрос - что делать? По его мнению, - "окапываться". Это значит проводить реформы, укреплять экономику, создавать современную дееспособную армию, уменьшить коррупцию.
Сегодня введение миротворческих сил - единственно приемлемый вариант. Но ни в коем случае нельзя допустить ввода российских вооружённых сил. Это должны быть какие-то абсолютно нейтральные государства, если таковые вообще можно найти.
Понятно, что в итоге получится Приднестровье-2. Главное - кто будет его содержать? Чувствую, что это будет повешено на Украину, а реально на Европу. И самое отвратительное, что все договорятся. Европа будет давать деньги Киеву, тот будет откусывать часть, а часть пересылать сепаратистам. Верхушка опять наживётся, но и население не умрёт с голоду.
В сухом остатке: Россия содержит Крым, а Европа через Украину - ДНР-ЛНР.
Дальнейший сценарий зависит от того, удастся ли Киеву удержать ситуацию в оставшихся областях Юго-Востока.
На активную позицию Запада рассчитывать не приходится. (По крайней мере в Европе) И это не только нежелание ухудшать своё экономическое положение и зависимость от газа. Они тут на самом деле не понимают, почему нельзя ввести русский вторым государственным и федеративное устройство. Рискую навлечь на себя гнев автора блога, но считаю, что потеря Крыма и Донбасса во многом произошла благодаря совершенно бездарным действиям революционеров в Киеве в начале 2014 года. Мы тут в нашей среде (немецкая эмиграция) прекрасно осведомлены о тогдашних настроениях на Юго-Востоке и не питаемся иллюзиями, характерными для многих здешних комментаторов.
Там население было просто катастрофически напугано Майданом и предполагаемой украинизацией. Мой земляк Павловский ещё в начале весны на RTVI удручённо говорил: "Киев не посылает сигналов Юго-Востоку! Будет очень плохо." Ну а Путин просто цинично воспользовался ситуацией.
Как это ни печально, но Киев и дальше будет терять территории, если не найдет компромисс с населением Юго-Востока. Надо понять, что это не уступка Путину и России, а уступка очень значительной части своего населения. Это реалии сегодняшнего дня. Приведу еще одно высказывание Портникова: "Украина будет там, где будут украинцы". (Ясно, что он не имеет ввиду этническое происхождение)
Совершенно неопределенным остается вопрос с Крымом. Но похоже, что современные геополитические концепции Запада становятся более ориентированы в направлении превалирования права населения территории (не нации) на самоопределение в ущерб поддержанию территориальной целостности государства.
Кончится всё очень печально: Крым неявно продадут, получив взамен какие-то компенсации, а Донбасс станет Приднестровьем-2. И это - ещё самый лучший для Киева вариант. Это цена, которую Украине придется заплатить за революцию. Но, если не будет реформ и конценсуса с населением оставшегося Юго-Востока, то страну ждет распад.

А почему решается вопрос не военным методом?

[(Anonymous)]

Сценарий мирного устранения Путина о котором говорил Пионтковский, что он будет и будет именно так, а не военным путем, почему запад с этим медлит, если, как говорит Пионтковский, у запада есть эти рычаги?

[(Anonymous)]

Он упомянул проект "Медиафрения" Игоря Яковенко.
Дам ссылку http://igoryakovenko.blogspot.ru/

[tuserus.livejournal.com]

На переговорах Меркель-Оланд-Путин как минимум два человека были лишними. Зачем Ангела их пригласила - загадка. Может она и сама там тоже ни к чему?

спасибо.

[zajac.livejournal.com]

Ваш труд важен, и кажется, нужен.
русские не сдаются независимо от цвета флага, государственного языка и наличия боеприпасов.
происходящее в Украине тревожит русских повсюду.

Miha

[(Anonymous)]

Интересно послушать.