Illarionov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aillarionov) wrote2014-11-10 03:51 pm
aillarionov) wrote2014-11-10 03:51 pm
Entry tags:
Украина уходит на Запад
Кажется, никакие комментарии тут не нужны.
Кажется, никакие комментарии тут не нужны.
а зачем выбирать восток, элита которого стремится пристроить детишек и бабло на западе?
"россия наша" это слоган для российских низов, украинцы это видят
"россия наша" это слоган для российских низов, украинцы это видят
Остаётся мелочь-начать вести себя соответственно.
ну, для меня из указанной картинки очевидно в первую очередь что домайдановская Украина по вопросу проевропейской или пророссийской ориентации страны была поделена ровно пополам.Что, собственно, и привело к тому что мы наблюдаем.
Ну а послемайдановские выборы у условиях фактически военных - не вполне показательны.
Ну а послемайдановские выборы у условиях фактически военных - не вполне показательны.
Скажите кому - то но не нам! Спасибо Путину и России, что сделали всё, чтобы оттолкнуть от себя украинцев. К сожалению - преуспели!
На Юго-Востоке всегда так голосовали.
Ещё Некрасов в своей поэме "Кому на Руси жить хорошо" написал:
Люди холопского званья
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказанье,
Тем им милей господа...
Ещё Некрасов в своей поэме "Кому на Руси жить хорошо" написал:
Люди холопского званья
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказанье,
Тем им милей господа...
ВВХ - наше фсЁ. Шоб мы без него делали?!!
В дополнение к званию "самого влиятельного дворового сумасшедшего 2014 года", следовало бы ему присвоить и звание "самого эффективного лидера". 23 года сколько людей бились, еле еле 22% намолотили (т.е. меньше процента в год), а энтот ТАЛАНТИЩЕ - меньше чем за год 26% привалил. Так держать!
PS А если по выборам 12года смотреть, и вовсе 17% на 31% выходит! Просто геополитический гигант. Россияне, берегите своего презика!
Заголовком навеяло - "Бригантина уходит от причала"
В дополнение к званию "самого влиятельного дворового сумасшедшего 2014 года", следовало бы ему присвоить и звание "самого эффективного лидера". 23 года сколько людей бились, еле еле 22% намолотили (т.е. меньше процента в год), а энтот ТАЛАНТИЩЕ - меньше чем за год 26% привалил. Так держать!
PS А если по выборам 12года смотреть, и вовсе 17% на 31% выходит! Просто геополитический гигант. Россияне, берегите своего презика!
Заголовком навеяло - "Бригантина уходит от причала"
Edited 2014-11-10 12:24 (UTC)
!!!
Как смог (вспомним, например, царя Мидаса).
Тут тот самый КЛАССИЧЕСКИЙ случай, когда РЕЗУЛЬТАТ определяется вовсе не декларируемой ЦЕЛЬЮ, а применяемыми СРЕДСТВАМИ.
Как смог (вспомним, например, царя Мидаса).
Тут тот самый КЛАССИЧЕСКИЙ случай, когда РЕЗУЛЬТАТ определяется вовсе не декларируемой ЦЕЛЬЮ, а применяемыми СРЕДСТВАМИ.
Edited 2014-11-10 16:27 (UTC)
Что это?
Почему вы для 2004-го считали только Ющенко в первом туре, очевидно же, что голосовавшие за него во втором туре голосовали именно за западный вектор развития.
И почему на президентских 2014-го прозападный только Порошенко, а не Ляшко и Тимошенко, хотя на парламентских 2014 партии, лидерами которых они являются, по всей видимости, отнесены в "западный лагерь"?
Почему вы для 2004-го считали только Ющенко в первом туре, очевидно же, что голосовавшие за него во втором туре голосовали именно за западный вектор развития.
И почему на президентских 2014-го прозападный только Порошенко, а не Ляшко и Тимошенко, хотя на парламентских 2014 партии, лидерами которых они являются, по всей видимости, отнесены в "западный лагерь"?
Именно первый тур на всех президентских выборах.
Далеко Украина не уйдет сама по себе.
Die Welt правильно написал, что начинать надо со смены судейского корпуса Украины на западных юристов. Но, конечно, ничего этого не будет.
Die Welt правильно написал, что начинать надо со смены судейского корпуса Украины на западных юристов. Но, конечно, ничего этого не будет.
К сожалению, этот процесс, судя по нынешним чешским и венгерским политикам, нельзя назвать "необратимым"(((
(deleted comment)
А можно список политических сил в Украине, выступающих за западных вектор развития? Туда, случаем, не входит партия Левочкина с экстравагантным мужчиной с вилами, а также партия г-жи Тимошенко, которая, как известно, имеет довольно тесные отношения с Кремлем?
Почитал на днях фейсбук господина Филатова, замглавы Днепропетровской ОГА, том, как проходили выборы в Украине. Надо сказать, все довольно печально. Регионал во главе ЦИК, постоянные наезды, подтасовки, рейдерские захваты целых участков, неадекватный прокурор, странные звонки с АП, предписывающие судьям принимать решения в пользу кандидатов ОБ https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/742630715818828 https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/743168972431669 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=743642705717629&set=a.529796783768890.1073741827.100002157183088&type=1 И все это при рекордно низкой явке в 52%, из которых 81% якобы проголосовало за "прозападные" партии (я, к примеру, не считаю партии Левочкина и Тимошенко "прозападными").
Почитал на днях фейсбук господина Филатова, замглавы Днепропетровской ОГА, том, как проходили выборы в Украине. Надо сказать, все довольно печально. Регионал во главе ЦИК, постоянные наезды, подтасовки, рейдерские захваты целых участков, неадекватный прокурор, странные звонки с АП, предписывающие судьям принимать решения в пользу кандидатов ОБ https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/742630715818828 https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/743168972431669 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=743642705717629&set=a.529796783768890.1073741827.100002157183088&type=1 И все это при рекордно низкой явке в 52%, из которых 81% якобы проголосовало за "прозападные" партии (я, к примеру, не считаю партии Левочкина и Тимошенко "прозападными").
Не думаю (пусть никто не обижается), что украинцы демократичнее, умнее, и более "продвинутые"...
Полагаю, что здесь "доброе демократическое дело" сделано большей Свободой Слова, существовавшей в Украине с начала 90-х годов прошлого века, и возможностью дискуссий между различными социальными слоями, а также представителями цивилизованных демократических стран. СМИ всегда были более свободны, неся самую различную информацию населению, что влекло возможность анализа этой информации, невозможности зомбировать население, как в России...
Кроме этого, нет того богатства недр, что в России и возможности "чуть-чуть" подкармливать не только отдельных личностей, но и целые социальные прослойки крошками с властного барского стола, понимание многими гражданами - мы должны сами заботиться о себе.
В России, общество и граждане в большей степени "огосударствлены и офсбешены" и особенно эта тенденция прослеживается последние 15-20 лет.
Полагаю, что здесь "доброе демократическое дело" сделано большей Свободой Слова, существовавшей в Украине с начала 90-х годов прошлого века, и возможностью дискуссий между различными социальными слоями, а также представителями цивилизованных демократических стран. СМИ всегда были более свободны, неся самую различную информацию населению, что влекло возможность анализа этой информации, невозможности зомбировать население, как в России...
Кроме этого, нет того богатства недр, что в России и возможности "чуть-чуть" подкармливать не только отдельных личностей, но и целые социальные прослойки крошками с властного барского стола, понимание многими гражданами - мы должны сами заботиться о себе.
В России, общество и граждане в большей степени "огосударствлены и офсбешены" и особенно эта тенденция прослеживается последние 15-20 лет.
Edited 2014-11-10 13:19 (UTC)
СМИ всегда были более свободны, неся самую различную информацию населению, что влекло возможность анализа этой информации, невозможности зомбировать население, как в России...
Я живу в Харькове, у нас Белгородское ТВ на эфирную антенну ловить можно. Прекрасно помню, как в конце 90х - начале 2000х (кабельного тогда еще не было, спутникового тоже) варганил себе вторую антенну (на Белгород), и штекер в телящике туда-сюда перетыкивали. Прекрасно помню ТО ОРТ, РТР, НТВ. Помню как жена меня регулярно корила (она кстати русская, из Курска) - что ж ты все российское ТВ смотришь, мы же в Украине живем? А я ей отвечал вопросом на вопрос, по-еврейски - а что ж там смотреть то на украинском ТВ? Скукота и нудотА. Все заранее известно, кто, что, где, как и про что скажет. А на российском - борьба, интрига, разнополярье мнений, жизнь бъет ключом, пища для ума. Прекрасно помню как после 2004го довольно быстро все перевернулось с ног на голову, здесь в одну сторону, у Вас в обратную. Вы получили ровно то, что позволили с собой (и своим ТВ) сделать.
Это кстати и тем ответ, кто все кричит, что помаранчевую революцию бездарно просрали, что все было бессмысленно, зря, и т.д. Так вот главным результатом именно помаранчевой стала революция в СМИ, и никакие предательства Ющенко, Тимошенко, как и последовавший за ними режим Януковича, не смогли уже с этим ничего сделать, хотя и очень хотели. Последний раз пробовали 16 января. Люди, распробовавшие вкус информации (реальной, разносторонней, алтернативной) - не дали, хотя и аргументировать пришлось коктейлями им.тов.Молотова. И без помаранчевой - этой быть не могло.
А вот как Россия после ТОГО НТВ смотрит ЭТО - для меня есть великая загадка. У вас же все было, вы же знаете КАК должно быть. Как же можно позволять над собой так издеваться? Вот тут на все ответ.
(deleted comment)
Результат в первом туре Ющенко, судя по всему
Результаты парламентских в Украине (карты)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Петр Санников (from livejournal.com)
2014-11-10 01:04 pm (UTC)(link)
Прозападные и пророссийские партии. Сравнение результатов выборов 2012 и 2014. Всем кому интересно, рекомендую к ознакомлению: http://andriy-lopata.livejournal.com/41700.html
Только если указывать проценты первых туров президентских выборов, то нужно было бы суммировать всех прозападных кандидатов, и не показывать только одного.
Украинское общество безусловно сделало свой выбор в пользу Запада. Чего к сожалению, если судить по поступкам, а не по словам- никак нельзя сказать об украинском руководстве страны.
небольшая поправка - на през. и парламентских выборах 2014 года голосовали не все территории Украины, поэтому сравнивать с предыдущими результатами не совсем корректно. но общий тренд думаю правильный
В 2012 г. за прозападные партии в Украине (без Крыма и Севастополя) проголосовало 10,6 млн.чел.
В 2014 г. - 12,8 млн.чел.
В 2014 г. - 12,8 млн.чел.
Причин рывка, в последнем тут столбце, - не мало. Те, кто живут в России - увидят одни причины, из всех преобладать будут одни, ну, а кто в самой Украине - вторые, в остальных странах - остальные. Но причины - они все есть, и, действительно, особенно в сегодняшнем политико-экономическом положении и статусе РФ, и в рейтинге самого Путина в России и на всём постсоветском пространстве. Но а в других причинах, связанных только с украинской "политикой", ничего утешительного для Украины, а тем более обнадёживающего для неё, - нет. Для этого Украина должна пройти ещё не малый путь, впрочем, как и многие другие бывшие советские республики, оставляя по той дороге, в "пустынях", многое, обдирающее эти народы и мешающее им жить.
Чтобы сохранить Украину надо войти в НАТО!
sonice-one.livejournal.com
2014-11-10 05:53 pm (UTC)(link)
Директор Института трансформации общества Олег Соскин считает, что для того, чтобы Украина не стала жертвой Российской Федерации, надо было вступать в НАТО.
"Я еще в 90-х годах предупреждал, что Российская Федерация — это наш генетический враг, и если мы не вступим в НАТО, этот враг рано или поздно на нас нападет.
Я предупреждал, что для того, чтобы сохранить Украину, нам надо войти в НАТО. В результате я все время поддавался разным агрессивным актам, в том числе в меня, как в президента Буша, бросали сапогами с полутора метров, устраивали мне агрессивные митинги, угрозы. Но тем не менее я предупреждал, что так будет, и те, кто меня не слушал, оказались не правы", - отметил О.Соскин.
http://www.ukrlife.tv/video/politika/chtoby-ukraina-ne-stala-zhertvoi-rossii-nado-bylo-vstupat-v-nato-soskin-video
"Я еще в 90-х годах предупреждал, что Российская Федерация — это наш генетический враг, и если мы не вступим в НАТО, этот враг рано или поздно на нас нападет.
Я предупреждал, что для того, чтобы сохранить Украину, нам надо войти в НАТО. В результате я все время поддавался разным агрессивным актам, в том числе в меня, как в президента Буша, бросали сапогами с полутора метров, устраивали мне агрессивные митинги, угрозы. Но тем не менее я предупреждал, что так будет, и те, кто меня не слушал, оказались не правы", - отметил О.Соскин.
http://www.ukrlife.tv/video/politika/chtoby-ukraina-ne-stala-zhertvoi-rossii-nado-bylo-vstupat-v-nato-soskin-video
Russia Today могут лишить лицензии на вещание в Великобритании.
http://echo.msk.ru/blog/samsonova/1434696-echo/
http://echo.msk.ru/blog/samsonova/1434696-echo/
RT давно пора исключить из вещания во многих странах, не только в Великобритании. Это не алтернативное вещание, это клон основных российских каналов. Фальсификации, манипуляции, ложь.
Видео эксперимента опубликовал на своем канале в YouTube ведущий «Громадського ТБ» Майкл Щур, пишет Обозреватель.
Но какой ценой Украина уходит на Запад?
rostislav andriyuk (from livejournal.com)
2014-11-10 07:31 pm (UTC)(link)
- А какова все-таки польза для страны от Революції гідності?
Татьяна Монтян: Я, честно говоря, не вижу никакой пользы. Вернее, эта польза микроскопическая. Приобретать такую мизерную пользу такой ценой – абсурд. Некоторые люди, более-менее вменяемые, смогли куда-то прорваться или вот-вот прорвутся. Но это настолько мизерное достижение, получать которое ценой крови и трупов, попадания во власть еще больших ублюдков, чем те, которых поперли, – форменное безумие. Терять территории и развязывать гражданскую войну? Это разве польза?
http://thekievtimes.ua/interview/406521-tatyana-montyan-o-poroshenko-lyashko-i-oligarxax.html
Re: Но какой ценой Украина уходит на Запад?
birdabiri.wordpress.com (from livejournal.com)
2014-11-11 12:25 am (UTC)(link)
"Америка с Европой всегда мечтали развалить Украину. Но, на самом деле, Украина им даром не нужна." - кто это женщина? Вся из себя такая уверенная, во-всем-с-ходу-разбирающаяся, "в белом пальто красивая" (с)?
Олигархи как апдейт устаревшего (?) жидомасонского заговора - "Они давно ждали. Они давно планировали". "Я уже молчу про всяких Гаврилюков, Парасюков, Семенченко и прочих клоунов." - без комментариев. И т.д. и т.п.
Ее грузинские аналоги (более убогие, надо признать) днями и ночами рвали глотки о преступлениях "режима Саакашвили". Теперь, под благодатной дланью гражданина Иванишвили, они мявкают чего-то слабоварзумительное в своих фейсбуках. Твари.
Олигархи как апдейт устаревшего (?) жидомасонского заговора - "Они давно ждали. Они давно планировали". "Я уже молчу про всяких Гаврилюков, Парасюков, Семенченко и прочих клоунов." - без комментариев. И т.д. и т.п.
Ее грузинские аналоги (более убогие, надо признать) днями и ночами рвали глотки о преступлениях "режима Саакашвили". Теперь, под благодатной дланью гражданина Иванишвили, они мявкают чего-то слабоварзумительное в своих фейсбуках. Твари.
Edited 2014-11-11 00:31 (UTC)
(deleted comment)
А Россия уходит в ... Шариковы рулят.
"Мы предлагаем внести следующие изменения в Конституцию через Всероссийский Референдум:
- Отмена ст.75 ч.2 о независимости ЦБ (национализация ЦБ, снижение ставок, возможность печатать собственный рубль).
- Отмена ст. 15 ч.4 о приоритете общепризнанных принципов и норм международного права над Российскими законами (запрет на внешнее управление Россией).
- Отмена ст.13 ч.2 запрет на идеологию (без идеологии у страны нет цели, национальной идеи).
- Изменить ст.9 ч.2 о природных ресурсах (изъять право частной собственности, национализировать природные ресурсы)."
http://referendumrusnod.ru/
"Мы предлагаем внести следующие изменения в Конституцию через Всероссийский Референдум:
- Отмена ст.75 ч.2 о независимости ЦБ (национализация ЦБ, снижение ставок, возможность печатать собственный рубль).
- Отмена ст. 15 ч.4 о приоритете общепризнанных принципов и норм международного права над Российскими законами (запрет на внешнее управление Россией).
- Отмена ст.13 ч.2 запрет на идеологию (без идеологии у страны нет цели, национальной идеи).
- Изменить ст.9 ч.2 о природных ресурсах (изъять право частной собственности, национализировать природные ресурсы)."
http://referendumrusnod.ru/
Edited 2014-11-10 21:25 (UTC)
Но контора и её сислиб-сменовех филиал не теряют надежды.
http://www.independent.co.uk/news/business/analysis-and-features/russia-and-the-west-need-a-compromise-over-the-crimea-9848221.html
http://www.independent.co.uk/news/business/analysis-and-features/russia-and-the-west-need-a-compromise-over-the-crimea-9848221.html
Андрей Николаевич, с огромным уважением отношусь к Вам и Вашей позиции, хоть не всегда её разделяю, но Ваши последине экзерцисы становятся похожи на оппозиционный RT. Т.е. содержательная часть стремится к нулю, самое главное громкий заголовок:
1. На каких данных основывается этот график?
2. Какие силы выступают за западный вектор? (e.g. Янукович долго обсуждал ассоциацию с ЕС, потом передумал - голоса отданные за него и ПР учитываются каким образом?)
3. Учитывает ли этот график волеизъявление в Луганской и Донецкой области, Крыму и г. Севастополе? Если не учитывает, то как его можно отнормировать?
Я не думаю, что вы покажете этот комментарий, но надеюсь что хотя бы найдёте возможность прочитать.
1. На каких данных основывается этот график?
2. Какие силы выступают за западный вектор? (e.g. Янукович долго обсуждал ассоциацию с ЕС, потом передумал - голоса отданные за него и ПР учитываются каким образом?)
3. Учитывает ли этот график волеизъявление в Луганской и Донецкой области, Крыму и г. Севастополе? Если не учитывает, то как его можно отнормировать?
Я не думаю, что вы покажете этот комментарий, но надеюсь что хотя бы найдёте возможность прочитать.
По президентским выборам больше 55%. + Тимошенко (13%) + Ляшко (8%) + Гриценко (5%) = 79%
www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/wp001.html
www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/wp001.html
Порошенко - это еще не весь западный вектор!
yury-nesterenko.livejournal.com
2014-11-10 11:17 pm (UTC)(link)
Вообще-то на президентских выборах 2014 западный вектор поддержали отнюдь не 55, а более 85%. Так что на последних парламентских есть даже некоторый откат.
http://top.rbc.ru/politics/12/11/2014/5460bfd5cbb20f7879b2a48b
Только 13% от не имеющих альтернативных источников информации об Украине признались, что не смогли их найти. "Нельзя сказать, что россияне лишены возможности доступа к альтернативной информации, основная часть людей в ней не заинтересованы", - говорит замдиректора Левада-Центра Алексей Гражданкин. При этом большинство опрошенных уверены, что альтернативные точки зрения являются либо сознательной антироссийской пропагандой (26%), либо искажают истинные события (17%), либо - даже если они правдивы - вызывают несогласие и раздражение (9%). Каждый пятый из тех, кто признался, что не обращается к альтернативным источникам информации, заявил, что вообще не особенно интересуется происходящим на Украине.
Только 13% от не имеющих альтернативных источников информации об Украине признались, что не смогли их найти. "Нельзя сказать, что россияне лишены возможности доступа к альтернативной информации, основная часть людей в ней не заинтересованы", - говорит замдиректора Левада-Центра Алексей Гражданкин. При этом большинство опрошенных уверены, что альтернативные точки зрения являются либо сознательной антироссийской пропагандой (26%), либо искажают истинные события (17%), либо - даже если они правдивы - вызывают несогласие и раздражение (9%). Каждый пятый из тех, кто признался, что не обращается к альтернативным источникам информации, заявил, что вообще не особенно интересуется происходящим на Украине.
Page 1 of 2