aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Т.н. Сочинскую речь («Валдайскую речь» В.Путина в Сочи) некоторые наблюдатели поспешили назвать Фултонской. Для этого нет никаких оснований – ни по ее содержанию, ни по месту ее произнесения, ни по автору.

Фултонская речь У.Черчилля была посвящена созданию Храма мира и свободы – принципам организации международного мира, свободы и порядка после ужасов Второй мировой войны с учетом возможностей только что созданной Организации Объединенных Наций, а также тех угроз, какие предъявил миру и свободе тоталитарный СССР, опустивший «железный занавес от Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике». Сочинская речь – это речь, заявляющая о колониальных претензиях, оправдывающая применение насилия, объявляющая войну.

Фултонская речь была типично англосаксонской – произнесенной в университетской аудитории во время зарубежной поездки экс-премьера свободной Великобритании, в присутствии принимавшего его президента свободных США. Сочинская речь была типично континентальной – произнесенной в южной резиденции хозяина авторитарного режима на территории несвободной страны, в присутствии мирового политологического бомонда и бывших лидеров стран континентальной Европы.

Фултонская речь была произнесена одним из величайших в истории защитников свободы, права и демократии Уинстоном Черчиллем. Сочинская речь была произнесена одним из наиболее последовательных разрушителей свободы, права и демократии Владимиром Путиным.

Если в истории и есть аналог Сочинской речи, то это два послания Адольфа Гитлера Невилу Чемберлену, продиктованные им 23 и 25 августа 1939 г. в Берхтесгадене – любимой резиденции фюрера, построенной на крайнем юге Германии, в Баварских Альпах, за колоссальные для своего времени средства.

Сопоставление содержания «Берхтесгаденской» и «Сочинской» речей приводится в нижеследующей таблице (в столбце, посвященном Сочинской речи, приведен также отрывок из стенограммы встречи В.Путина с молодыми учеными и преподавателями истории 5 ноября 2014 г. – он отмечен звездочкой (*)
Письмо Гитлера Чемберлену, 23 августа 1939 г.; Обращение Гитлера к Чемберлену, 25 августа 1939 г., Берхтесгаден Валдайская речь Путина, 24 октября 2014 г., Сочи
Германия никогда не искала конфликта с Англией и никогда не вмешивалась в английские интересы. Мы готовы уважать интересы наших партнёров, но рассчитываем на такое же уважительное отношение к нашим интересам...
Напротив, она [Германия] годами добивалась, — хотя тщетно, к сожалению, — дружбы Англии. Мы тогда первыми поддержали народ Соединённых Штатов Америки, отреагировали, как друзья и партнёры... С нами соглашались, но прошло немного времени, и всё опять вернулось на круги своя...
Именно поэтому она [Германия] добровольно приняла ограничения своих собственных интересов на большей территории в Европе... Успех, реальный результат возможен лишь в том случае, если ключевые участники международной жизни смогут договориться о согласовании базовых интересов, о разумном самоограничении...
Однако Германское государство, как и всякое другое государство, имеет некоторые определенные интересы, от которых невозможно отказаться. Россия не требует себе какого-либо особого, исключительного места в мире, я хочу это подчеркнуть. Уважая интересы других, мы просто хотим, чтобы и наши интересы учитывали, и нашу позицию уважали.
Эти интересы не выходят за необходимые пределы, установленные предыдущей историей Германии, и вытекают из жизненных экономических предпосылок. Тезис о том, что Россия претендует на какую-то исключительность, совершенно ложный... Мы не требуем какого-то особого места под солнцем, мы просто исходим из того, что все участники международного общения должны уважать интересы друг друга.
К этим проблемам принадлежит германский город Данциг и связанная с этим проблема Коридора. Украина, о которой наверняка тоже много говорили и поговорим ещё, – один из примеров такого рода конфликтов...
Я бы прибавил, что все эти территории, расположенные в указанной выше германской сфере интересов, и, особенно, те земли, которые возвращены Германии 18 мес. назад, получили свое культурное развитие не из рук англичан, а исключительно от германцев, к тому же еще более тысячи лет назад. Ведь именно в Крыму, в Херсонесе, крестился князь Владимир, а потом крестил Русь. Изначально первичная купель Крещения России – там. И Херсонес – это же что? Это Севастополь. Вы, представляете, какая связь между духовным истоком и государственной составляющей, имея в виду борьбу за это место, и за Крым в целом, и за Севастополь, за Херсонес. По сути, русский народ много веков борется за то, чтобы твердой ногой встать у своей исторической духовной купели(*).
Германия была готова разрешить проблемы Данцига и Коридора методом переговоров на базе предложения, исполненного поистине небывалого великодушия. Если Украина хочет сохранить территориальную целостность, а мы тоже этого хотим, нужно понять, что не надо там цепляться за какую-то деревню, это бессмысленно. Ведь смысл в том заключается, чтобы прекратить кровопролитие и начать диалог...
Ничем не обусловленное заверение, данное Англией Польше, в том, что Англия окажет ей помощь при всех обстоятельствах, безотносительно к причинам, могущим породить конфликт, могло быть в этой стране интерпретировано только как поощрение... Не надо было поощрять таких действий – не получилось бы, ведь, я уже говорил об этом, прежний президент Украины Янукович всё подписал, со всем согласился...
...на такой основе, которая была бы приемлема также и для Германии. Нас никто не хотел слушать и разговаривать никто не хотел, нам просто сказали: это не ваше дело...
...с этого момента поднять, под прикрытием подобного документа, волну ужасного террора против полутора миллионов немцев, проживающих в Польше. Потом, когда людям на юго-востоке Украины не понравилось,... их по ночам начали арестовывать и увозить в тюрьму в Киев. Потом, когда люди это увидели, взялись за оружие, вместо того чтобы остановиться, в конце концов начать мирный диалог – войска послали, танки, самолёты.
Жестокости, с тех пор имевшие место в этой стране, ужасны для их жертв и невыносимы для такой великой державы, как Германия, от которой ожидают, что она останется пассивным наблюдателем этих событий...  правительство Германии... не может пассивно принимать подобный ход событий... Люди... в некоторых регионах испугались...

Значит, кому-то можно вообще ни с чем не считаться, а нам защищать свои кровные интересы русскоязычного и русского населения в Крыму нельзя? Так не будет.
Польша была виновна в многочисленных нарушениях своих законных обязательств по отношению к Свободному городу Данцигу, она предъявила требования, носящие ультимативный характер, она начала процесс экономического удушения. ...ключевая проблема заключается в том, что мы не видим желания у наших партнёров в Киеве, у властей прежде всего, решить проблему взаимоотношений с юго-востоком страны с помощью мирного политического процесса, с помощью переговоров. Всегда мы видим одно и то же в разных проявлениях: подавить силой.
...полутора миллионов немцев, проживающих в Польше... ...проблемы Коридора и Данцига должны быть и будут разрешены. ...свои кровные интересы русскоязычного и русского населения... ...это по существу был один регион с центром в Новороссийске, поэтому назывался Новороссией. Это Харьков, Луганск, Донецк, Николаев, Херсон, Одесская область. Эти земли были в 20-е годы, в 21–22-м годах, при создании Советского Союза переданы от России Украине.
Я принимаю к сведению это Ваше заявление и заверяю Вас, что оно ни в коей мере не может изменить решимость Германского правительства охранить интересы Германии... Россия не будет, хочу обратить ваше внимание на это, не будет вставать в позу, обижаться на кого-либо, кого-либо о чём-либо просить. Россия – самодостаточная страна.
Германия, подвергшись нападению со стороны Англии, окажется подготовленной и решительной. Я уже неоднократно заявлял германскому народу и всему миру, что не может быть сомнений относительно решимости нового Германского государства скорее принять любые невзгоды и бедствия, как бы долго они ни продолжались, нежели пожертвовать своими национальными интересами, поступиться своей честью. Мы будем работать в тех внешнеэкономических условиях, которые сложились, развивать своё производство и технологии, действовать более решительно в проведении преобразований, а внешнее давление, как это было не раз, только консолидирует наше общество, не даёт расслабиться, я бы сказал, – заставляет концентрироваться на основных направлениях развития.
Вопрос о рассмотрении европейских проблем мирным путем должен быть решен не Германией, а, главным образом теми, кто со времен преступления, совершенного Версальским диктатом, упорно и последовательно противились какой бы то ни было мирной ревизии. Нужно было провести разумную реконструкцию, адаптировать к новым реалиям систему международных отношений.
Однако Соединённые Штаты, объявившие себя победителями в «холодной войне», самоуверенно, считаю, подумали, что в этом просто нет нужды.
Лишь после изменения настроения ответственных держав может произойти сколько-нибудь реальное изменение в отношениях между Англией и Германией.
Всю свою жизнь я боролся за англо-германскую дружбу. Однако, позиция занятая британской дипломатией, — по крайней мере до настоящего момента, — убедила меня в бесполезности подобной попытки.
Я не говорил, что США представляют для нас угрозу. Президент Обама, как Вы сказали, считает Россию угрозой, я не думаю, что США для нас представляют угрозу. Я думаю, что политика правящих кругов, извините, употреблю такой штамп, является ошибочной. ...я бы очень Вас просил довести до наших партнёров – и до Президента Соединённых Штатов, и до Госсекретаря, до других ответственных лиц, – что мы не хотим и не ищем никакой конфронтации.
Если в будущем наступит какое-либо изменение этого положения, никто не будет более счастлив, чем я. Что касается учёта наших интересов, то нам бы очень хотелось, чтобы такие люди, как Вы, возглавили Государственный департамент. Может быть, тогда удастся как-то изменить ситуацию...
Фюрер далее будет готов принять разумное ограничение вооружений, которое соответствовало бы новой политической ситуации и было бы терпимо экономически. Мы настаиваем на продолжении переговоров, мы не просто за переговоры – мы настаиваем на продолжении переговоров по сокращению ядерных арсеналов. Чем меньше ядерного оружия в мире, тем лучше. И готовы к самому серьёзному предметному разговору по вопросам ядерного разоружения...
В противоположность прошлой войне Германии не придется воевать на два фронта. Соглашение с Россией безоговорочно и означает перемену во внешней политике Германии, перемену, рассчитанную на очень долгий период. Россия и Германия никогда больше не выступят с войной друг против друга. Помимо того, достигнутое с Россией соглашение дает Германии экономическую обеспеченность в течение наивозможно длиннейшего периода войны. Наша активная политика в Азиатско-Тихоокеанском регионе началась отнюдь не сегодня и не в связи с санкциями, а уже более чем несколько лет назад. Исходили, так же как и многие другие страны,.. из того, что Восток занимает всё более значимое место в мире и в экономике, и в политике, этого не учитывать просто нельзя... Наращивание экономических связей с этими государствами, совместные интеграционные проекты – это серьёзный стимул для нашего внутреннего развития.
Утверждение, что Германия намеревается завоевать весь мир, смехотворно. Не имеют под собой основания и утверждения, что Россия пытается восстановить какую-то свою империю, покушается на суверенитет своих соседей.
Фюрер всегда стремился к англо-германскому взаимопониманию. Фюрер заявил, что германо-польская проблема должна быть разрешена и будет разрешена. Он однако готов и исполнен решимости после разрешения этой проблемы снова обратиться к Англии с большим всеобъемлющим предложением. Он человек великих решений и в этом случае он также будет способен оказаться великим в своих действиях. Мы никогда не забудем того, как помогали Соединённым Штатам в обретении независимости, мы никогда не забудем нашего сотрудничества и союзничества в Первую и во Вторую мировую войны. Я полагаю, что глубинные, стратегические интересы американского народа, российского народа во многом совпадают и нужно опираться на эти взаимные интересы.
Если Британское правительство рассмотрит эти соображения, результатом этого может быть благо для Германии, а также и для Британской империи. Если оно отметет эти соображения, будет война. Ни в каком другом случае Британская империя не будет сильнее; прошлая война это доказала. Я думаю, что политика правящих кругов, извините, употреблю такой штамп, является ошибочной. Уверен, что она противоречит и нашим интересам, подрывает доверие к Соединённым Штатам, и в этом смысле наносит и Соединённым Штатам определённый ущерб, подрывает к ним доверие как к одному из глобальных лидеров и в экономике, и в политике.
Он приемлет Британскую империю и готов дать свое личное согласие на ее дальнейшее существование и предоставить в ее распоряжение мощь Германского государства при том условии, что:
- его колониальные требования, которые ограничены и могут быть обсуждены мирным путем, будут выполнены, для чего он готов установить самые длительные сроки...
Я не говорил, что США представляют для нас угрозу... ...фактором риска становятся... внутренняя нестабильность отдельных государств, особенно когда речь идёт о странах, расположенных на стыке геополитических интересов крупных государств или на границе культурно-исторических, экономических, цивилизационных «материков».
...хочу вам сказать, что медведь ни у кого разрешения спрашивать не будет. Вообще, он считается у нас хозяином тайги... тайги он своей никому не отдаст. Я думаю, что это должно быть понятно.

Маловероятно, что при создании Сочинской речи В.Путин и его спичрайтеры были знакомы с Берхтесгаденскими текстами А.Гитлера. И тем менее вероятно, что они намеренно пытались создать впечатление хоть какого-либо подобия с ними. Но тем более обращающим на себя внимание оказывается сходство мышления, изложения, аргументации, демонстрируемое обоими авторами.

П.С.
Берхтесгаденские послания А.Гитлера Н.Чемберлену были последней коммуникацией фюрера с внешним миром перед началом им 1 сентября 1939 г. Второй мировой войны.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-11-08 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Интересно, если обстоятельства сложатся аналогичным образом - хватит ли у ВВП(х) мужества окончить свои дни также, как это сделал АГ ?

Date: 2014-11-08 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com
Между этими двумя событиями в случае гитлера как бе 24 млн жизней

Для справки

From: [identity profile] seno-i-soloma.livejournal.com - Date: 2014-11-08 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2014-11-08 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-11-08 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morseanen.livejournal.com - Date: 2014-11-09 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-458.livejournal.com - Date: 2014-11-09 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor oleynikov - Date: 2014-11-13 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shinkareff.livejournal.com - Date: 2014-11-09 08:57 am (UTC) - Expand

IMHO

From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com - Date: 2014-11-10 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-08 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Эта речь такая же Фултонская, как и Путин борец с фашизмом.
Просто "некоторые наблюдатели" последовательны.

продолжение курса

Date: 2014-11-08 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Речи Путина с речами Гитлера сравнивались с момента аннексии Крыма. Параллели действительно настолько ошеломляющи, что действительно приходит в голову мысль о "пересказе своими словами" текстов фюрера:









Ну и, конечно, дело не только в текстах. А в том, что политика нынешнего российского руководства полностью соответствует курсу, проложенному Третьим Рейхом.

Re: продолжение курса

Date: 2014-11-08 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] makovka7.livejournal.com
<<...политика нынешнего российского руководства полностью соответствует курсу, проложенному Третьим Рейхом.>> Что делает ее предсказуемой. А от этого становится еще больше не по себе. (((
Edited Date: 2014-11-08 09:59 pm (UTC)

Date: 2014-11-08 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] svetozarbg.livejournal.com
Да, сходство поразительное.

Date: 2014-11-08 09:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вот вам и "Гюльчатай! Личико-то открой!"

Date: 2014-11-08 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sadovnik40.livejournal.com
Я тоже прослушал эту речь (впрочем, сравнение с Фултоном не годится: Черчилль был вменяем, исторически прав и к тому времени уже не был главой правительства) в надежде: ну, неужели он совсем невменяемый, может, одумается...
Нет. Будем спасаться поодиночке. Ничего, не впервой. Был и 1918 год, и 1937, и 1964...

Date: 2014-11-08 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] quasistable.livejournal.com
Хитлер был более лаконичным.

Date: 2014-11-08 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
Аналогий Путина с Гитлером много...
Вот если бы найти аналога Черчилля...
А то - такое ощущение, что вокруг одни Чемберлены с Деладье...

Date: 2014-11-09 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Так ведь Черчилль стал премьером лишь после начала войны и так или иначе благодаря ей.

(no subject)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2014-11-09 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfokarta.livejournal.com - Date: 2014-11-11 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2014-11-13 03:02 am (UTC) - Expand

Черчилль

From: [identity profile] Василий Ртищев - Date: 2014-11-09 01:21 am (UTC) - Expand

Re: Черчилль

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2014-11-09 04:21 pm (UTC) - Expand

Re: Черчилль

From: [identity profile] birdabiri.wordpress.com - Date: 2014-11-10 02:41 am (UTC) - Expand

Re: Черчилль

From: [identity profile] Василий Ртищев - Date: 2014-11-10 10:35 am (UTC) - Expand

Re: Черчилль

From: [identity profile] birdabiri.wordpress.com - Date: 2014-11-11 12:37 am (UTC) - Expand

Re: Черчилль

From: [identity profile] igor-v09rc.livejournal.com - Date: 2014-11-11 06:27 pm (UTC) - Expand

Re: Черчилль

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2014-11-10 11:06 am (UTC) - Expand

Re: Черчилль

From: [identity profile] birdabiri.wordpress.com - Date: 2014-11-11 12:39 am (UTC) - Expand

Re: Черчилль

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2014-11-13 02:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lpokorp.livejournal.com - Date: 2014-11-09 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2014-11-09 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lpokorp.livejournal.com - Date: 2014-11-09 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2014-11-10 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lpokorp.livejournal.com - Date: 2014-11-10 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2014-11-10 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-11-09 08:16 am (UTC) - Expand

Примечание

From: [identity profile] Василий Ртищев - Date: 2014-11-09 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2014-11-09 04:39 pm (UTC) - Expand

а откуда это берется?

Date: 2014-11-08 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
А еще очень интересно то, каким образом ассоциации, подобные сравнению речи Путина с Фултонской речью, попадают в общественный дискурс.
Ведь, казалось бы (и как становится очевидно при внимательном прочтении) ничего, ну ничегошеньки общего нет?!
Начиная от персоны тех, кто эту речь произносил и заканчивая смыслом сказанного?

Но в том и состоит искусство "тонкого вброса", чтобы ненавязчиво предложить публике ассоциацию, которая поверхностно выглядит эффектной и хорошо запоминается.
Так, агрессию России против Грузии в свое время российские СМИ назвали "пятидневной войной". Украинское правительство после бегства Януковича немедленно назвали "хунтой". Это - выстраивание ассоциативного образного ряда: прием, широко используемый в рекламе и в политтехнологиях. Закрепление в сознании публики отрицательных или положительных коннотаций по отношению к некоторым явлениям.

В данном случае была сделана попытка закрепить коннотацию положительную: Черчилль, борьба за стабильность существующего миропорядка, противостояние силам зла. Вброс был сделан отнюдь не через Киселева или Соловьева, а через "Независимую газету" и ее главного редактора г-на Ремчукова.
Кто и как "подсказал" г-ну Ремчукову эту ассоциацию - Бог весть. Но результат очевиден. Сислибов очередной раз использовали в интересах правящего режима.
Согласитесь, аналогия Путин=Черчилль - это совершенно, как говорили в пьесах Островского, другой коленкор, чем Путин=Гитлер.

Ассоциации с Гитлером стали настолько настойчивы, что и европейцы, чего доброго, осознают происходящее и начнут не на шутку пугаться. А тут - Фултонская речь, Черчилль, ассоциации с ответственным политическим деятелем, со спокойствием и надежностью.
Что и говорить, задумано было вполне обстоятельно.

Edited Date: 2014-11-09 06:09 am (UTC)

Re: а откуда это берется?

Date: 2014-11-10 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
Я могу попытаться объяснить почему Путина и его режим такие параллели мало беспокоят.
Для этого имхо надо сначала постараться понять логику Путина, как бы это ни было омерзительно.
Он не доволен современным мировым порядком, чувствует себя обделённым и не имея возможности обрести своё место под солнцем конвенциональным путём, стремится это сделать неконвенциональным, полагаясь на ядерный шантаж в расчёте на то, что никто не захочет проверить - блефует Путин или нет.
Запад сыт и ссыт, ему есть что терять и на этом построена стратегия Путина.
1. Путин в течение более 10 лет создавал инфраструктуру и материально-информационное обеспечение своей основной доктрины, базирующейся на 3-х китах:
а) для того, чтобы назвать чёрное белым и наоборот достаточно иметь мощную дубинку и быть готовым её применить даже при колоссальных людских потерях - и чёрное станет белым
б) наличие мощной дубинки у оппонентов ничего не значит, если они не готовы её применить
в) обеспечив а) и б) можно получить и/или присвоить всё что угодно, сказать, что так и было или что так - правильно - и так и будет.
2. Чтоб это действительно работало, достаточно:
а) постоянно мониторить готовность оппонента к использованию дубинки;
б) продолжать экспансию, агрессию, присвоение чужого, плюя на права и законы;
в) возможность назвать чёрное белым и наоборот списывает всё
3. Реалии только иллюстрируют это:
как только НАТО/Запад перемещают свои авианосцы и щупают свои дубинки, Путин делает паузу, рекогносцировку, чтобы убедиться, что это всего лишь телодвижения, после чего продолжает экспансию.
4. Путину совсем не надо применять свою дубинку - достаточно её наличие а также то, что Запад сыт и ссыт…
--------------------------------------------------------------------------------------------
Что интересно, что именно эту стратегию Путин описал лет десять назад, когда привёл эпизод с крысой, загнанной в угол.
В двух словах эта стратегия сводится к следующему:
1. Загнать себя в угол, когда нет альтернатив.
2. Позаботиться о том, чтобы у оппонентов альтернативы были.
До тех пор, пока будут соблюдаться оба условия, Путин будет на коне а его оппоненты дубинку не применят.
То есть он будет делать что захочет под непрерывный, но бессильный вой и зубовный скрежет сытых оппонентов.
А соблюдаться эти условия могут сколь угодно долго…
--------------------------------------------------------------------------------------------
Большинство аналитиков, прогнозируя дальнейшие шаги Путина исходят из его потенциала, пространства для маневра и альтернатив, оставшихся у Путина.
А я считаю, что надо исходить из альтернатив, оставшихся у его оппонентов (Запада/НАТО к примеру). До тех пор, пока у Запада/НАТО будут альтернативы - руки Путина развязаны и он будет делать то, что хочет, лишь бы не лишить Запад/НАТО всех альтернатив.
Главное для Путина - не загнать их в угол

Нацистские методички

Date: 2014-11-08 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com
Это очень интересно. Но я бы не стал на месте автора недооценивать исторические знания Лаврова, Ушакова, Чуркина. На самом деле, зачем все заново то выдумывать - если уже все выдумано до нас. Все-таки ребята в мгимо учились, все это "проходили" - может и крамольная мысль: а может они халтурят и просто достали все эти старые нацистские методички и по ним шпарят? в германиях люди тоже неглупые были, Путин вон даже Геббельса хвалил, наверное. не зря

Date: 2014-11-08 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] makovka7.livejournal.com
Немного не в тему. Но тоже своего рода message от путина.
Комментарии к посту очень повеселили.
http://avmalgin.livejournal.com/5017647.html?view=311790639#t311790639

Date: 2014-11-08 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2014-11-08 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2014-11-08 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cheerfulthinker.livejournal.com
Спасибо за очередное очень интересное историческое сравнение! Логика агрессоров действительно очень похожа. Хоть и очень неприятно осознавать, что президент твоей страны сравним с настолько ужасным историческим персонажем.

причины сходства

Date: 2014-11-09 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] zapisnyk.livejournal.com
Ну почему вы думаете, что спичрайтеры ВВП не знакомы с текстами Гитлера? Это же спичрайтеры писали ему тексты про "хорошего Гитлера" и "великого человека Геббельса". И даже если они не писали, допустим это были импровизации Самого, то наверняка после того поняли, в каком направлении нужно нос держать, и откровения Адольфа тщательно проштудировали.

Но даже если вдруг действительно ничего не читали и не занимались плагиатом, сходство тестов легко объяснить. Положение Гитлера в 1939 и Путина в 2014 имеют много общего. Поставь перед двумя шахматистами ту же позицию - они будут проводить схожие планы, может вообще предложат одинаковые ходы. Потому и Путин защищается теми же аргументами, пытается так же расколоть противника, обмануть аналогичным враньем. Самое плохое здесь, что и действия ему придется делать такие же.

Date: 2014-11-09 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Утешает лишь то, что Путин - это всего лишь пародия на Гитлера.

Date: 2014-11-09 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Но у Гитлера не было МБР

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-11-10 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2014-11-10 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2014-11-09 08:44 pm (UTC) - Expand

Примечание

Date: 2014-11-09 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] Василий Ртищев (from livejournal.com)
Андрей Николаевич, вы ведь работали в Кремле, и потому должны знать, что над текстами выступлений Путина работает целая команда спичрайтеров. Судя по тому, что он уже не в первый раз чуть ли не буквально воспроизводит тексты Гитлера (Крымская речь Путина в марте этого года, где он несколько раз БУКВАЛЬНО воспроизвел Гитлера), его спичрайтеры либо ленятся набирать текст, либо у них есть такая установка.

Date: 2014-11-09 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Это - не шпаргалка, это - путь, который должен пройти будущий, скажем тка, "вожак" перед тем, как реализовать свои те замыслы, ради чего и это позорное "прелюдие". Почему "вожак"? - Потому, что спектр сфер и миров именно вот такого вот подхода - очень широк, а более-менее общее у всех них - это вот как раз буквальный смысл этого слова.

Речи и общения -- перепост

Date: 2014-11-09 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
http://anton-klyushev.livejournal.com/1158883.html
From: [identity profile] markovich10.livejournal.com
В историческом рейтинге диктаторов место Путина где-то между Гитлером, Муссолини и Милошевичем. Ближе к последнему, чем к первому. Как бы Путин не петушился, Россия утратила статус мировой державы, причём, даже номинальный, после саммита G7 в Гааге. Президент Обама не зря назвал Россию региональной державой. Разговоры о третьей мировой войне не имеют смысла, т.к. у Штатов подавляющее военное и технологическое превосходство.
Гитлеровкий нацизм был острой формой лейкоза, потребовавший жесткую, системную, комбинированную терапию и пересадки донорского костного мозга. Путинский рашизм -это гнойная рана на здоровом теле Европы, требующая локальных процедур (изоляция) и профилактического курса антибиотиков (санкций).
Edited Date: 2014-11-09 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] makovka7.livejournal.com
Используя также медицинскую терминологию, Кочинский сравнил путинскую россию с раковыми клетками. "Злокачественная опухоль" дает метастазы и профилактическим курсом антибиотиков здесь не обойтись. Кажется, потребуются более радикальные методы.

Комментарий

Date: 2014-11-09 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Отличный сравнительный анализ. Однако пока большинство россиян не могут осознать это и сравнить "собственным умом". О выводах или попыток собственных выводов после прочтения и осознания, я и не говорю, поскольку тезис: мы лучше всех, мы сильнее всех, мы умнее всех и наш лидер такой же - есть наша болезнь, от которой нужно лечиться, чтобы стать "социально и политически здоровыми среди других здоровых народов и обществ"...
Edited Date: 2014-11-09 04:49 am (UTC)

Date: 2014-11-09 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] marat2012.livejournal.com
как много труда!- это вызывает уважение

К сожалению, не могу привести восторженное описание, кажется, лейтенантом колониальных войск Черчиллом действия пулемёта на туземцев... у нас есть максим...

Dixi
From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
Это не на каких-то "туземцев", а на вполне определённую "Армию Махди".

Date: 2014-11-09 06:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
На мой взгляд нельзя сравнивать противоположное, даже если из этого можно извлечь временные пропагандистские плюсы. Зачем обманывать самих себя?

Очевидно ведь что как политик Путин совсем не похож на реального Гитлера и наоборот реальный Гитлер не похож на Путина. И сами идеи которыми руководствуется Путин абсолютно противоположны идеям реального Гитлера Почему говорю "реального" потому есть еще вымышленный виртуальный Гитлер - некий "собирательный образ" ассоциируемый в пропагандистском аспекте с абсолютным злом, т.е. фактически некий фэнтазийный "Гитлер-ярлык".

И вот с этим то "Гитлер-ярлыком" все время и сравнивают реального путинхамона. Получается весьма неуклюже и легко парируется кремлевской пропагандой.

Но вот почему при этом так упорно не сравнивают Путина со Сталиным, Лениным и другими апологетами большевизма? Понятно что в РФ у многих совецкие файлы в голове по умолчанию и они не видят абсолютного зла в коммунизме, но почему этого не делают на Западе?

Единственное что мне приходит в голову читая подобные посты, что многие до сих пор остаются союзниками ссср по антигитлеровской колалиции и "борются" вместе с ним (ссср) в одном строю против его злейшего но уже почившего врага немецкого национал-социализма и его почившего фюрера.

А в это время нео-коммунистическая доктрина в РФ расцветает тучным багряным апокалиптическим зверем снова жаждущим напиться людской крови как это было в 1920-40-50 г.г. и т.п.

А речи? А что речи речи это слова... Судят не по речам а по делам и намерениям. Первым декретом большевиков был "Декрет о Мире" вот с этим декретом и надо сравнивать валдайскую речь нового красного фараона.

Тов. Путин отмечает восьмидесятилетие тов. Язова.
Image

Date: 2014-11-09 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] affelija.livejournal.com
восьмидесятилетие тов. Язова.

90-летие.

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2014-11-09 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affelija.livejournal.com - Date: 2014-11-10 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2014-11-10 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affelija.livejournal.com - Date: 2014-11-10 02:04 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=Fp_qMRC4U1k&list=UUAtY8wqfN-_P4o9FXwR8wQQ

от 08.11.2014г.



Date: 2014-11-09 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] redneck-geek.livejournal.com
Знаете, думаю, главная мысль вашего поста - в первой половине 20 века политики писали свои речи сами.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 09:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios