aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
29 октября 2014 г. в парижской Высшей школе политических наук выступил Михаил Ходорковский. Из других известных деятелей на сцене присутствовал видный экономист Сергей Гуриев (тоже, кстати, изгнанник). Аудиторию заполнили несколько сот студентов, несколько десятков журналистов и один представитель Российского посольства, которому не удалось остаться незамеченным. Тема лекции: «Политическое, социальное и экономическое будущее России».

Поскольку я следил за экономическими воззрениями претендента на пост кандидата в президенты России еще с 2009 года, а он за это время их почти не формулировал, то меня чрезвычайно заинтересовало, изменились ли они за 5 лет и если да, то в какую сторону. В конце концов, вдруг я доживу до того времени, когда за него придется голосовать. Во избежание недоразумений сразу заявляю: ниже приведены только те отрывки из лекции, которые касаются взглядов уважаемого Михаила Ходорковского на экономику и роль государства в будущей России. Цитаты практически дословные. Под запись.

М.Б. Ходорковский (2014):
1. Нам останется [после Путина] архаичная модель государственного управления. Иерархическая и бюрократическая. Эта модель не работает.
2. Согласно моим (с коллегами) недавним подсчетам, «минимальный объем управления» в России составляет около 100 тыс. человек. Это может быть город или сектор экономики. Что значит «минимальный»? Это значит, что управленцам «не видны» нижние, более мелкие уровни, и они системой не управляются или управляются неэффективно.
3. Государство должно быть менеджером, а не править подданными.
4. Путь: муниципализация и передача максимума полномочий вниз. Посередине должны быть регионы — там, где федеральная власть не может управлять эффективно, а муниципальной не хватает финансовых средств.
5. В 90-е годы были совершены управленческие ошибки. Необходимо перераспределение властных полномочий. Необходимо изменить Конституцию 1993 года. Все нефтяные доходы должны идти в Пенсионный фонд. Страна должна жить не на сырьевую ренту, а на результаты труда граждан. Деньги должны быть у того, у кого они есть, а не утекать в центр.
6. Демократия — сложившаяся система управления. У России нет альтернативы этой системе. Я, как специалист по управлению, могу сказать, что авторитарная система ограничена по числу управляемых объектов. И если мы хотим иметь управляемую систему, то она должна располагать различными независимыми источниками легитимности [на разных уровнях]. Различные ветви власти тоже должны иметь свои, независимые источники легитимности. Тогда образуется некоторая управленческая «сетка» [обычно ее называют «решеткой» — А.Б.]. Это напоминает матричную модель управления бизнесом. (Хотя в этой модели есть только один источник легитимности, который свои полномочия делегирует.) У авторитарного руководителя ослабляется обратная связь с объектами управления, что приводит к управленческим ошибкам.
7. Чтобы повысить эффективность управления, можно небольшие сектора «слепить» вместе. Например: в нефтяной отрасли занято около 2 млн человек, и она вполне управляема. А вот уже в ИТ-технологиях — сотни тысяч малых и средних предприятий (кто-то занимается социальными сетями, а кто-то делает софт для чипов). И это уже неуправляемые объекты. Действительно, между ними неизбежно возникают конфликты, и эти конфликты некому разрешить, потому что власть эти объекты просто «не видит».
8. Реформы политические должны быть проведены до экономических.


Для общей картины этих тезисов маловато, но ее можно дополнить, воспользовавшись перепиской между Ходорковским и Улицкой (2009). Похоже, что экономические взгляды Ходорковского с тех пор практически не изменились (во всяком случае, публично он никогда от своих прежних высказываний не отказался).
Впрочем, судите сами.

Я также приведу ниже некоторые фрагменты наших с Улицкой обсуждений этой переписки (она описывает это так: «Я была Вашим самозваным представителем, а [мой приятель] страшно на меня нападал»). Тогда они не были обнародованы по понятным причинам: нельзя критиковать человека, мужественно «мотающего срок» на зоне.
А сейчас Михаил Борисович не только освободился, но еще и заявил себя как публичный политик с далеко идущими амбициями. Что само по себе замечательно. А благодаря лекции в Париже еще и «информационный повод» появился.

Итак, М.Б.Ходорковский (2009):
«Доля ВВП (т.е. общественного богатства), перераспределяемая через государство, у наснижебольшинства развитых стран. А это — главный, обобщающий показатель, который находит свое практическое отражение в слабой пенсионной системе, системе здравоохранения, транспортной и коммунальной инфраструктурах и т.д. Но даже если взять тему промышленности, то и здесь роль государства неоправданно мала».

Таким образом, Ходорковский, считающийся «либералом-рыночником», по-прежнему считает, что государство может и должно быть менеджером, т.е. управлять экономикой. В своей парижской лекции он ни разу даже не упомянул слово «рынок». Зато упомянул Транссибирскую магистраль, которой, по его мнению, может управлять только государство. Хотя в США (с самой большой ж/д сетью в мире), Англии, Канаде и др. странах вообще все железные дороги частные. Почему? Потому что это дешевле и эффективнее.

Ходорковский также сожалеет, что авторитарное управление не позволяет спуститься ниже уровня в 100 тыс. человек. А хотелось бы — чтоб управление было более эффективным. Похоже, он просто не верит в возможности рынка. И действительно:

«Структура промышленности и транспорта у нас плохая. Особенно после распада СССР. Ждать, пока рынок воссоздаст недостающее, можно очень долго. Необходимо [сначала] компенсировать ключевые проблемы структурной промышленной политикой. Полномочия государства можно (и нужно) убавить (их чрезмерно много, и они несбалансированны), а вот роль государства, его фактическое участие в экономической и социальной жизни общества, на этом этапе — повысить».

Напомню, что многие видят в Ходорковском человека, способного вывести страну из кризиса. Кризисного менеджера. Я не буду здесь подробно объяснять, что такое «матричная система управления». Это структура сложная и запутанная, имеющая свои достоинства и недостатки.Основной сложностью в ее реализации являетсянеобходимость совмещения нескольких потоков команд, которые в принципе могут приводить к постоянным конфликтам между исполнителями. Она используется в некоторых крупных корпорациях (кстати, ввертикально-интегрированном ЮКОСе, насколько мне известно, ее не было), но в масштабах целой страны она никогда и нигде не применялась.

Но все её критики сходятся в одном: эта структура считается абсолютно неэффективной в кризисные периоды.
Вот вам и кризисный менеджер. Однако мы отвлеклись от главного: как видится Ходорковскому правильно функционирующая экономическая модель? Вот что он предлагает:

«Я (и в этом смысле я — государственник) считаю, что в нынешних условиях на долю промышленности, работающей в рамках “промышленной политики”, должна приходиться значительная часть промпроизводства. Вероятно, 60%.
Что я имею в виду под “промышленной политикой”? Где, когда и сколько должно быть добыто нефти, газа, леса, алмазов и, возможно, еще нескольких стратегических типов сырья.
Как? Дело бизнеса.
Куда и в какой форме это сырье может быть поставлено.
Как и конкретный выбор, в пределах отведенных вариантов — дело бизнеса.
Где, сколько и каким образом должно быть произведено электроэнергии, куда она должна быть поставлена (речь идет о стратегических мощностях — примерно 70% производства).
Где строить дороги, где развивать города, университеты.

И т.п. вопросы — на сотне страниц, а подвижный, гибкий план (пятилетний, как ни противно) — на сотнях тысяч страниц (если включить региональный аспект)».

Легко видеть, что эта «промышленная политика» есть не что иное, как централизованное планирование. А к нему применимы все возражения классических либералов. Например, откуда государство без рынка будет знать, «сколько должно быть добыто нефти, газа, леса, алмазов <…>, куда и в какой форме это сырье может быть поставлено <…>, где, сколько и каким образом должно быть произведено электроэнергии, куда она должна быть поставлена»? И кто персонально будет это решать? Каким механизмом можно заставить бизнес выполнять «госзаказ» (уже пытались) в размере 60% (кстати, почему именно 60%, а для электроэнергии — уже 70%?) По каким ценам государство намерено рассчитываться с бизнесом за произведенные им товары и услуги? Наконец, совсем уже грубо говоря, чем в принципе этот проект отличается от сталинской «индустриализации» или «армий труда» Троцкого? Только процентом?

Но самое замечательное — это предложение вернуться к «подвижному, гибкому плану на сотнях тысяч страниц». Начиная с фон Хайека, неоднократно было продемонстрировано теоретически (а в СССР и практически), что централизованное планирование не работает по целому ряду причин. И дело совсем не в том, что «у авторитарного руководителя ослабляется обратная связь с объектами управления, что приводит к управленческим ошибкам».

Дело в принципе. Над задачей оптимального планирования работал нобелевский лауреат Леонид Канторович, которому удалось доказать, что при достаточно большом (в математическом смысле) числе параметров задача централизованного планирования и управления становится принципиально невыполнимой. Не говоря уже о том, что эта задача невыполнима еще и по той причине, что централизованное планирование органически неспособно поспевать за непрерывно происходящими изменениями в системе — во-первых, из-за фактора времени (пока информация доходит в центр, ситуация на местах уже изменилась), а во-вторых, потому что в условиях централизованной системы источники информации обычно не заинтересованы в том, чтобы посылать наверх полные и достоверные данные.

И еще. Ходорковский одновременно объявлял себя сторонником глобализации, но тут же писал о неких «стратегических мощностях» и «стратегических типах сырья». Неужели он уже 5 лет назад он предвидел кардинальный поворот в российской внешней политике? Иначе зачем тогда огромные цифры «стратегических мощностей» и «стратегических запасов», если страна не готовится к некому глобальному столкновению, а то и к войне?

На лекции были высказаны такие утопические идеи, что и обсужать их как-то неловко. Например, «все нефтяные доходы должны идти в Пенсионный фонд» или «деньги должны быть у того, у кого они есть, а не утекать в центр» (а что прикажете делать дотационным регионам?).

Но прекраснее всего звучит 7-й тезис — особенно в устах Ходорковского. «Сотни тысяч малых и средних предприятийэто уже неуправляемые объекты. Между ними неизбежно возникают конфликты, и эти конфликты некому разрешить, потому что власть эти объекты просто''не видит''». А арбитражные суды на что? Хоть на родине, хоть в Гааге. И вполне себе работают без всякого государства.

Но самое опасное — в другом. Устройство экономики по Ходорковскому уже было реализовано. В фашистской Италии и нацистской Германии. И не надо пугаться: с экономической точки зрения в России уже сегодня — настоящий фашизм.

Классический либерализм говорит: нет свободы без права собственности. А такое право означает, что «собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом». Это даже не классик какой-нибудь сформулировал, а ст.209 ГК РФ. При социализме все эти три права забирает себе государство. Как в СССР.

Фашизм поступает хитрее: он сохраняет право владения, ограничивает право пользования и полностью лишает собственника права распоряжения. Примеры? Тот же ЮКОС. Недавно — Евтушенков. Или Дерипаска: «Если государство скажет,что мы должны отказаться от компании, мы откажемся». И не надо обижаться на страшное слово «фашизм». Бывает и «либеральный фашизм». Именно так называется объемистый бестселлер Ионы Голдберга (2008, 2009). Стоит почитать.

Да и сам Черчилль в свое время назвал Муссолини «крупнейшим европейским законодателем». Система-то до поры до времени работала! И Герберт Уэллс в 1932 г. выразил надежду, что «либерализм возродится, как феникс, в виде просвещенного нацизма». Но Уэллсу всё простительно: он Ленина видел. А сегодня, например, во Франции Марин Ле Пен, большой друг Путина, в программе партии «Национальный фронт» предлагает усилить роль государства и учредить центральный орган «Стратегического Планирования Реиндустриализации [все с заглавных букв — А.Б.], непосредственно подчиненный Премьер-министру». Наверняка там тоже будет «гибкий план на сотнях тысяч страниц».

Есть еще одна аналогия. Аналогия это историческая и лично к уважаемому Михаилу Борисовичу ни в коей мере не относится. Но попробуем задуматься. Как известно, Сталин обвинял Троцкого в «левизне», в стремлении к абсолютной диктатуре и тем самым (на фоне Троцкого) выглядел умеренным «центристом». Но потом для осуществления своего мобилизационного плана индустриализации воспользовался всем предлагавшимся Троцким арсеналом жесточайших методов.

Неловко даже это писать, но в вопросах экономической политики Ходорковский занимает позицию «левее» Путина. И кто знает, может быть, последнему даже выгодно, чтобы «лидер оппозиции» (в тюрьме или на свободе) провозглашал идеи централизованного планирования и стратегических отраслей. Действительно, это может напомнить людям о самых мрачных временах нашей истории.

Задумаемся: как выглядела бы Россия, если бы в один прекрасный день Ходорковскому удалось претворить в жизнь свою экономическую программу? Ну а что до тезиса «Реформы политические должны быть проведены до экономических» — это уже сам В.И. Ленин с «приматом политики над экономикой».
Пока всё.

Комментировать здесь высказывания Сергея Гуриева не буду, потому что он, оказывается, как и я, бывший физик с красным дипломом. Канд. ф.-м.н. и д-р экон. наук. Специалист. Могу лишь догадываться, что именно поэтому он ни словом не обмолвился о том, как нам обустроить Россию. Правда, привел цифры, показывающие, что РФ в ближайшее время ничего не грозит. Обещал, что не будет такого кризиса, как в 1998 или в 2008-2009 годах. Денег пока хватает. Даже если цена на нефть падает. Отношение госзадолженности к ВВП — 13%. А в Европе 100 и больше. Так что года 2-3 продержимся. А там и выборы подоспеют.

Но основной тезис лекции в конце блистательно сформулировал сам Ходорковский: «Залог большей безопасности властей — наличие легальной оппозиции. Иначе на этом месте может выскочить неожиданный ''прыщ''».
Если не мы, то Майдан?
http://www.ej.ru/?a=note&id=26402#
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-11-07 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com
Ходорковский это простите, но обычный заскорузлый совок.
В современном мире, для развития, роль государства должна быть сведена к минимуму.

Date: 2014-11-07 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] korneev14.livejournal.com
я читал интервью со спецом известным которого мбх привлекал в качестве консультанта в эпоху расцвета юкоса. так этот консультант говорил - по замыслу мбх в юкосе должны были думать - только ограниченное кол-во людей - несколько десятков. приближженные. остальные - тупые исполнители. так что все правильно - он совок по сути своей. совок это ведь перерожденная росимперия. ну и кроме того он убийца и вор.


(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-11-07 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com - Date: 2014-11-08 04:13 am (UTC) - Expand

Дремуч!

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2014-11-08 06:17 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-07 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com
Что-то у меня не получается по ссылке пройти..

Date: 2014-11-07 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Так это ж ЕЖ. Роскомнадзор заботится, чтобы мы не укололись, поэтому зайти туда можно только в маскхалате через анонимайзер. :)

(no subject)

From: [identity profile] makovka7.livejournal.com - Date: 2014-11-07 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-11-07 08:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-07 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
- а что прикажете делать дотационным регионам?
Стесняюсь писать - получать свою долю федеральных средств, собранных из НАЛОГОВ.

- Сильно опасаюсь, что избитая шкала левый-правый, малоадекватна вообще, а в случае сравнения Ходорковско и Путина, вообще не имеет значения. Хороший и честный руководитель лучше плохого и бесчестного. То что у Ходорковского получится при любой экономической парадигме, у Путина не получится также при совершенно любой парадигме.

Date: 2014-11-07 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com
А не надо из крайности в крайность прыгать. Пока же регион не живет на заработанное в любом случае, даже если заработал - он ждет трансфертов из федерального бюджета, куда отправил почти все, что заработал.

(no subject)

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2014-11-07 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Флёнушка Мурашкина - Date: 2014-11-07 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-11-08 01:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Флёнушка Мурашкина - Date: 2014-11-08 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] purgenetik.livejournal.com - Date: 2014-11-09 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheerfulthinker.livejournal.com - Date: 2014-11-07 06:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-07 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com
Андрей, я про путиинское управление писал десять лет назад (http://lazoukov.livejournal.com/8392.html).

Date: 2014-11-07 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
"..А вот уже в ИТ-технологиях — сотни тысяч малых и средних предприятий (кто-то занимается социальными сетями, а кто-то делает софт для чипов). И это уже неуправляемые объекты. Действительно, между ними неизбежно возникают конфликты, и эти конфликты некому разрешить, потому что власть эти объекты просто «не видит»..."

Да! Да! Увидьте российское ИТ! Организуйте и укрупните его!

Date: 2014-11-07 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Угу, уже аналог кремниевой долины создали, аналог мерседеса в виде Ё-мобиля ну почти получился, осталось сколотить нечто вроде Apple и назвать покрасивше, ну Эппля хотя бы.

(no subject)

From: [identity profile] makovka7.livejournal.com - Date: 2014-11-07 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-11-07 05:57 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] sonice-one.livejournal.com
О каком будущем России вы рассуждаете? Его у России нет!

"РоссийскаяФедерация – чрезвычайно технологическиотсталая сублимация, которая не всостоянии осуществить модернизацию вусловиях фактически диктатуры.

Поэтому как государство вы не имеетебудущего. Вы не способны к тому, чтобыперейти на высшие технологическиеуклады. Вся ваша общность держится наштыках, на диктатуре, на попрании свободыличности прав и свободы собраний, напреследовании оппозиции и на нефтедолларах.Вся эта химера распадется в течениенескольких лет.

Российская Федерация, Белоруссия, Казахстан — это одни из наибольших в мире диктатур, во главе которых стоит бандитская кагебистская номенклатура.
Все мировое сообщество показало Российской Федерации и ее руководству, что в эпоху глобальной экономики, в мире, который развивается на основе глобальных законов, недопустимо действовать с помощью диктата, угроз и военной агрессии. То, что на заседании Совета Безопасности ООН Россия осталась в одиночестве, и даже Китай поддержал суверенитет Украины и ее целостность, свидетельствуют о стратегическом поражении российского руководства во главе с Путиным. Именно это поражение Российской Федерации станет началом ее конца и распада.

Россиикак таковой нет. Это просто объединениефинно-угорских тюркских протонациональныхгосударств: Удмуртия, Калмыкия, Тува,Мордовия, Якутия, Татарстан, Башкортостан.А где Российская Республика? Нету.Поэтому все это – или проявленныефинно-угорские национальные образованиятюркские, или не проявленные, скажем,тот же Муром. Это были полностьюколонизированные славянским этносом земли.На Руси не было деления на Российскуюи Московскую. Была просто Русь, и былаМосковия, которая не была МосковскойРусью. Это все ложь, пропаганда."

СОСКИН ОЛЕГ ИГОРЕВИЧ.
From: [identity profile] accuweathers.livejournal.com
Извините, но это уже реально русофобия.

Date: 2014-11-07 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Пётр Шиптя (from livejournal.com)
Уж очень Путин и Ходорковский были для меня всегда схожи. Мимика, манера общения - как братья выросшие рядом друг с другом. Когда-то думал, что все дело в глубокой зависти Путина к своему более красивому и интеллигентному двойнику, в неосознанном копировании образа. Но, видимо, процесс тут обоюдосторонний.

Date: 2014-11-07 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kalin konstantin (from livejournal.com)
С самого начала путин мне не нравился. И ходорковский никогда. По моему оба - шакалы, просто один оказался проворнее другого, и жалеть, и уважать обоих не за что.

(no subject)

From: [identity profile] surgalex.livejournal.com - Date: 2014-11-07 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-07 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Перегиб

Date: 2014-11-07 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Василий Ртищев (from livejournal.com)
Андрей Николаевич, Ходорковский выступает как классический левый либерал, как какой-нибудь Барак Обама в середине нулевых. Экономически правый электорат в России, - 5%, левый, - 95%. Все элементарно, Михаил Борисович ведь сам промолвился, что "демократии в России альтернативы нет". А раз демократии альтернативы нет, то что же получается, как в стране с всеобщим избирательным правом выступать с позиции Милтона Фридмана и Людвига фон Хайека? Это ведь абсурд, согласитесь. Это возможно только при авторитарном правлении, и, право, когда Вы работали советником Путина, в первые годы его правления такая экономическая политика действительно осуществлялась.
Edited Date: 2014-11-07 12:44 pm (UTC)

Re: Перегиб

Date: 2014-11-08 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Мякотных (from livejournal.com)
Фридрих фон Хайек, а Людфиг фон Мизес))

Re: Перегиб

From: [identity profile] cheerfulthinker.livejournal.com - Date: 2014-11-08 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-07 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Ходорковский не либерал, а социалист, государственник "с человеческим лицом". Это не выход и плохой вариант на период "после Путина". Но и "демократический вариант" так же тупиковый, хотя, скорее всего, он и (временно!) осуществится. Единственно эффективным (не для государственников, не для поЦреотов, не для православнутых, не для "России", не для Империи..., а для эффективной, рассчитанной на рост благосостояния населения, "человеко-ориентированной", частнособственнической, нормальной капиталистической экономики) будет вариант политической диктатуры (одного человека или одной партии, военной хунты или оккупации другой страной или коалицией стран) с либеральнейшими экономическими свободами? и все это на период не менее 30-40 лет. Другого пути к успеху нет (если не считать периода нового везения в сырьевой конъюнктуре).

Date: 2014-11-08 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Мякотных (from livejournal.com)
Согласен! Пример оккупации США Японии, думаю, нам подойдет)

Date: 2014-11-07 01:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
выступление комсорга на отдыхе.

Date: 2014-11-07 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oilman86.livejournal.com
Следующим президентом России должен стать политический самоубийца (типа Кириенко), чтобы остановить всё это безумие. А потом уже пусть Ходор с Навальным дерутся в дебатах.

Date: 2014-11-07 03:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Михаил, в общем, тоже человек системы. А система у нас одна, имени ИванаIII, дедушки Ивана Грозного, ордынского ещё генеза. Когда есть начальник, который всегда прав, крамола, которая вокруг и т.д. Был у Московии шанс, но выбор был сделан, и в этой точке Новгород как вариант был уничтожен чрезвычайно жестоко. Почитайте, что там вытворяли русские люди с другими русскими людьми. С тех пор так и коптит, то белая, то красная, но в основе своей неизменная. И всегда с личной катастрофой для первого лица.
Похоже, начаты смотрины нового начальничка, и Миша Х. подаёт товар лицом. Честно говоря, совершенно не знаю что можно советовать, но реформаторов тут нет, и принципиально быть не может, их аккуратно выпалывают. Русский бессмысленный аттрактор с населеньем в качестве горючки.

Date: 2014-11-07 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sergobolive.livejournal.com
Как блок Порошенко и Оппозиционный блок вместе фальсифицировали выборы:
http://censor.net.ua/photo_news/310843/kak_bpp_i_oppoblok_sfalsifitsirovali_vybory_dokumenty
From: [identity profile] carlgustaf.livejournal.com
Андрей Николаевич, не могли бы Вы отредактировать 8 тезисов Ходорковского(2014) таким образом, чтобы мы могли ознакомится с вашим виденьем того, о чем пытался сказать г-н Ходорковский?

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2014-11-08 08:18 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-07 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Даже не смешно, не знаю как там в Париже было, какая реакция у студентов... А по сути, тут всё уже подробно сказано самим Александром, за что - спасибо ему. Два слова, по ходу моей реакции...

Архаичная экономика, архаичная политика, архаичные люди - без 100 тыс. - рабы. А надо, тысяч этак на 90, - больше. С архаичностью ничего не поделаешь - наследство, а с ним шутить нельзя. На этот раз решил так - кто, как не нынешний архаичный глава РФ, рекомендованный современному миру, а этим - самим гражданам России. Не теми архаичными аргументами - вилами и топорами, а новыми, всего лишь семидесятилетними атомными бомбами. Ну и калашниковыми, что тоже ещё совсем свежие. Зачем это надо "государству": затем, что эти аргументы скоро уже могут не работать в новом мире, и тогда конец архаизму, а вместе с ним... В общем, наступит беда "менеджерам"... Но главная беда заключается в том, что и граждане, в большинстве своём, после подобного, так демократично цепляются зубами в своё то рабство, что ничем уже их не отцепить, так и живут с ним - до конца своей жизни.

Государство - менеджер...
Крутят, вертят, пересаживаются, а экономика с таким количеством рабов - всё не работает. Басня Крылова, "Квартет", кажется, но без публики - без рабов. В нашем случае, не хотят отдавать инструменты в руки одарённым мастерам: Они-то, конечно же, сыграют, аж - вся страна "запляшет в гармонии", придёт время. Но.. А нам, тогда, "менеджерам", так называемым лучшим "мастерам" - тоже что ли, с внуками своими, к ним... Это что же получается, всё что было нашим - впредь Россией станет называться, взять всё то и так вот просто и отдать!!??? - "Слава Богу", что у нас хоть и учённые мастера, одарённые, но - рабы (тут, не я, а они так считают, мой - только сарказм..) - знают что к инструментам этим не только подходить, но даже и думать о них нельзя!

А в отношении самого Ходорковского, в моём понимании лично, это ещё одна жирная точка, но уже в экономическом плане, для страны.

Date: 2014-11-07 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alexcoolru.livejournal.com
Уважаемый Андрей, ремарка только по Транссибу. Михаил Борисович, по-моему, имел в виду именно магистраль как инфраструктуру.

В Великобритании, например, инфраструктура дороги (грубо, это рельсы и светофоры) как раз государственная (через госкорпорацию), которую гос-во само содержит и ремонтирует, а вот подвижной состав - частный. Частник платит за использование инфраструктуры, также ему вменено по лицензии содержание вокзалов и пристанционных территорий и количество проходящих по станции пасс. поездов в неделю, но он сам назначает ж/д тарифы (пасс. и груз.)и формирует расписание.

Date: 2014-11-07 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mastyuk.livejournal.com
Два вопроса:
Кто этот автор, Александр Бондарев?
Где найти первоисточник выступления МБХ и было ли оно вообще?
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Похоже, стенограммы выступления Ходорковского в сети пока нет.
Репортаж о выступлениях Ходорковского и Гуриева опубликовала "Новая газета": http://www.novayagazeta.ru/politics/65915.html
Судя по тому, что именно этот репортаж выложен на сайте Ходорковского, его предложено считать "каноническим":
http://khodorkovsky.ru/mbh/press/sciencespo/

Александр Бондарев:
https://www.facebook.com/alexandre.bondarev?ref=ts&fref=ts

Date: 2014-11-07 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] surgalex.livejournal.com
Избави нас Боже от второго издания Госплана, о котором мечтает Ходорковский. В середине 70-х у нас на квартире останавливались командированные в Госплан "ходоки" из дальних регионов СССР для выделения или, как они говорили, "выбивания" фондируемых материалов. Они с удивлением и "восторгом" описывали желания чинуш из ведомства Байбакова, запомнилось одно из них - шапки из соболя, но строго обязательно (!) "баргузинского".
Edited Date: 2014-11-07 04:55 pm (UTC)

Date: 2014-11-09 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] purgenetik.livejournal.com
Принц Госплана)

ЛЮСТРАЦИЯ

Date: 2014-11-07 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bv-potapov.livejournal.com
"8. Реформы политические должны быть проведены до экономических."

Самое главное было подано на десерт !?

Десе́рт (от фр. dessert) — завершающее блюдо стола, предназначенное для получения приятных вкусовых ощущений в конце обеда или ужина.

Создается впечатление, что М.Ходорковский сознательно , даже не коснулся самого главного.
Кто , как и когда будет проводить эти политреформы ... и что должно быть сделано перед этой политреформой.
Я так думаю , что М.Ходорковский знает это страшное слово, но ... !
Тогда , вполне вероятно на 99% , повторение развития событий ... как после августа 1991 года, только с той разницей,
что в правящем иконостасе появятся " новые" ... , у которых , в нагрудных карманах( ближе к сердцу ! ) будут
лежать членские партбилеты (догадайтесь каких партий ! ) , а у многих еще за поясом и наградное
оружие за особые заслуги ( догадайтесь какие и на какой службе ! )

Я не Миша ... , поэтому пишу, что , если перед политреформами в России не будет проведена ЛЮСТРАЦИЯ,
то мы получим нового Путина . Конечно , ПОКА , без бредовых исторических умозаключений , с известными последствиями, но
это будет Путин #2 ... не сразу, но получим. И , вполне возможно, что им окажется Михаил Ходорковский


Date: 2014-11-07 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cheerfulthinker.livejournal.com
Очень печально, что одним из самых известных оппозиционеров в настоящее время является человек с такими пещерными взглядами на экономику (ну как умный человек, заставший развал СССР, может предлагать централизованное правление?) и на закон (чего стоит его плевок в сторону Коснтитуции "Крым не отдам").

А вот про фашизм вы зря - не существует какого-то "экономического фашизма" в отличие от политического строя под таким названием. В конце концов, если убийца чистит зубы, вы же не будете употреблять сравнение с убийцей, если кто-то другой будет советовать чистить зубы? Так и здесь - при фашистском режиме предлагались экономические меры, которые предлагаются и во множестве других стран. И ничего из этого не следует. Так что не надо ради красного словца называть какой-либо строй фашистским только по сходству некоторых элементов экон. политики.

Date: 2014-11-08 01:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
в данном случае тезис исходит из того, что экономическая политика следует из внутренней политики государства. Если в стране возникло тоталитарное управление, то экономика неизбежно претерпевает изменения в сторону обслуживания тоталитаризма. И в этом плане в этой экономике выделяются определенные признаки, свойственные тоталитарному, фашиствующему режиму. основной признак - обслуживание вертикали власти.

(no subject)

From: [identity profile] cheerfulthinker.livejournal.com - Date: 2014-11-08 01:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-07 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] andre-po.livejournal.com
С вашей критикой во многом стоит согласиться. Однако, как практический управленец, Ходорковский наверное понимает, что исторически Россия будучи предоставленной самой себе вовсе не логоняла, а накапливпла отставание. Так что в какой-то момент плявлялась необходимость в реформаторах. Уровень энергии не тот. Поэтому он и видит необходимость в промышленной политике. Вот вы даёте народу вожжи, а он их не берет. Что делать дальше?

Date: 2014-11-09 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Исторически Россия очень редко была предоставлена "сама себе".
В условиях свободной экономики накапливать отставание никак не получается, просто успехи в этом прогрессе не так очевидны наблюдателю, как в директивной экономике:
ну лучше стал инструмент у миллионов крестьян, одеваться стали как люди, появился средний класс, телеги до Питера доезжают, это вместо ядерной бомбы, космоса, БАМа...

Date: 2014-11-07 06:51 pm (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Комсомолец он, что с него взять.

Date: 2014-11-07 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Майя Казакова (from livejournal.com)
А что же всё-таки делать с награбленным?)

Date: 2014-11-07 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Никак не пойму, откуда у Ходорковского имидж "хорошего управленца". Реальный результат его управленческих усилий - прогадил всё, вплоть до личной свободы, причем в условиях, вовсе к этому не обязывавших. Оттого и интересна его действительно левая болтовня разве что историкам, да и то лишь в качестве объяснения, какие мировоззренческие изъяны к прогаживанию привели.
В общем, вопрос о том, как из имеющегося на этой территории человеческого материала создать социум, хотя бы отчасти пригодный к жизни хотя бы в модерне, остается открытым. И кажется мне, что в рамках политкорректности и толерантности он ответа не имеет вообще, причем оное вполне естественно.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 04:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios