aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
На 7 ноября

Проведена оценка общей численности населения, а также его этнического и языкового состава в районах Луганской и Донецкой областей Украины, оказавшихся под временным контролем террористического режима пророссийских сепаратистов и российских наемников (Лугандонии).

С учетом линии фронта, сформировавшейся на 6 ноября 2014 г., территории, оказавшиеся под контролем Лугандонии, включают:
- на территории Луганской области: районы Антрацитовский, Краснодонский, Лутугинский, Перевальский, Попасненский (8%), Свердловский, Славяносербский (88%), Станично-Луганский (6%), а также города Алчевск, Антрацит, Брянка, Кировск, Красный Луч, Краснодон, Луганск, Первомайск, Ровеньки, Свердловск, Стаханов;
- на территории Донецкой области: районы Амвросиевский, Волновахский (2%), Новоазовский (73%), Старобешевский, Тельмановский (51%), Шахтерский, Ясиноватский (5%), а также города Гороловка, Донецк, Енакиево (95%), Ждановка, Кировское, Макеевка, Снежное, Торез, Харцызск, Шахтерск, Ясиноватая.

За точку отсчета были взяты данные об этническом и языковом составе населения в районах и городах Луганской и Донецкой областей по данным Украинской переписи 2001 года. При проведении оценки по состоянию на 1 августа 2014 г. было принято допущение, согласно которому численность этнических украинцев и этнических русских, а также численность украиноязычных и русскоязычных жителей указанных территорий изменилась пропорционально изменению общей численности населения обеих областей в период с 2001 г. по 2014 г. Иными словами, было принято допущение о сохранении в 2014 г. этнической и языковой структуры населения этих территорий, сложившихся в 2001 г.

При проведении оценки не учитывались миграции населения в регионе в апреле-ноябре 2014 г.

Основные результаты оценки представлены в нижеследующей таблице. Для сравнения также приведены данные для территорий Украинского Донбасса (районов Луганской и Донецкой областей), находящихся в настоящее время под контролем украинских властей.

Этнический и языковой состав Лугандонии
Все население Этнический состав Языковой состав
Украинцы Русские Другие Украинский Русский Другие
В тыс.чел.:
Лугандония вся, в т.ч.: 3 831 1 937 1 733 161 644 3 144 42
Луганда 1 556 813 689 54 304 1 232 20
Донбабве 2 275 1 124 1 044 107 340 1 913 22
Для сравнения: Донбасс под контролем Украины 2 703 1 807 779 117 1 062 1 616 25
В % ко всему населению:
Лугандония вся, в т.ч.: 100,0 50,6 45,2 4,2 16,8 82,1 1,1
Луганда 100,0 52,3 44,3 3,5 19,6 79,2 1,3
Донбабве 100,0 49,4 45,9 4,7 14,9 84,1 1,0
Для сравнения: Донбасс под контролем Украины 100,0 66,8 28,8 4,3 39,3 59,8 0,9
Источник: расчеты Ю.Симоненко (Атлас/Институт Катона), ИЭА

Исходя из этих данных, большинство жителей территорий, находящихся в настоящее время под контролем Лугандонии являются этническими украинцами (50,6%). Этнические украинцы являются абсолютным большинством в Луганде (52,3%) и относительным большинством в Донбабве (49,4%). В то же время большинство жителей Лугандонии являются русскоязычными (82,1%).

Для сравнения: на территории Украинского Донбасса (в районах Луганской и Донецкой областей, находящихся под контролем украинских властей) удельный вес этнических украинцев в общей численности населения немногим выше, чем в Лугандонии (66,8%). На территории Украинского Донбасса также выше удельный вес украиноязычного населения (39,3%), чем в Лугандонии.

Таким образом, этническая и языковая структура населения Лугандонии если и отличается от этнической и языковой структуры населения Украинского Донбасса, то весьма незначительно.
Следует также отметить, что под контролем Лугандонии оказалось абсолютное большинство этнических украинцев, проживающих в целом на территориях Луганской и Донецкой областей (51,7%).
Наконец, этнические русские в Лугандонии являются абсолютным меньшинством (45,2%).
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
А если бы даже и совпадал, то что?
Разве неестественно бандитские террористические названия называть в уничижительно-презрительном ключе?
Edited Date: 2014-11-07 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Ну, дама пишет о том, что она оскорблена в своих лучших идеалистических чувствах, но при этом априори исходит из собственных, скажем так, достаточно низменных ассоциаций :)).
Это - по принципу. "Доктор, а зачем вы у себя такие картинки держите?" В данном случае "доктора" спрашиват еще и почему он недостаточно идеалистичен.

У меня нет никаких проблем с тем, чтобы называть бандитские квазигосударственные образование в уничижительном ключе. Если Вы посмотрите ниже, таких проблем нет и у жителя Донецка, который наблюдает происходящее и переживает это на собственном опыте. Уж, казалось бы, кому, как не ему возмущаться тут.
http://aillarionov.livejournal.com/750793.html?thread=58936265#t58936265
http://aillarionov.livejournal.com/750793.html?thread=58946761#t58946761

Но интересы гопоты и люмпенов всегда есть кому блюсти. И следить, чтобы их нежные чувства никто не оскорбил - это святое, судя по всему. То, что творят они, оправдывается "забитостью и безысходностью".
Это безумие какое-то, действительно. Сколько раз нужно наступить на одни и те же грабли, чтобы хоть что-то понять?!
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
я думаю, что подразумеваемое слово пишется чувствительными людьми и с "а", и с "о". Просто потому, что люди, его употребляющие, вряд ли были отличниками в школе. Но Лугандония (Луганщина + Донбасс)- уже устоявшееся название. Другое дело что тогда непонятно, зачем еще Донбабве (Лугандония уже включает "Дон"(басс).
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Тут, как я понимаю, географически получается так: Лугандония есть общее определение для территории, включающей в себя Донбабве и Луганду.
Логично?
По-моему, вполне :)
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
Согласен :)
Но хочу поделиться одной мыслью, которая заползла мне в голову.
Долгое время я жил и работал на Донбассе (в Северодонецке) - там, собственно говоря, началась моя трудовая биография, да и вообще - становление как взрослого человека.
Если бы судьба распорядилась так, что мне бы и сейчас довелось бы жить на Донбассе и даже в одном из этих бандобразований, как бы я это воспринимал?
Мне бы очень не нравилось, что мне приходится жить среди бандитов, но я бы ничего не имел против, что эти бандобразования так нелестно называют.
А вот некоторым людям очень не нравится когда эти бандобразования нелестно называют, но они ничего не имеют против жизни их и их близких среди бандитов.
Единственным, чем я могу объяснить сей феномен - это тем, что они этих отморозков бандитами не считают. Иначе бы они никакой трепетно нежной чувствительности к названиям не испытывали бы.
А из этого я уже могу сделать более определённый вывод: подобная трепетно нежная чувствительность - это лакмусовая бумажка, чётко выделяющая такого рода людей. Чем бы они ни прикрывались и в какую тогу не рядились...
Edited Date: 2014-11-07 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lumacacontenta.livejournal.com
"Единственным, чем я могу объяснить сей феномен - это тем, что они этих отморозков бандитами не считают. Иначе бы они никакой трепетно нежной чувствительности к названиям не испытывали бы."

Послушайте, уважаемый/е, предлагаю объявить девушку с ником ext_662075 сразу кремлеботкой, засланным казачком и путинской подстилкой! Годится?
Лично меня тоже коробит "Лугандония". Я украинка. Мне небезразлично всё, что происходит в моей стране. Этих отморозков я считаю бандитами. Но меня коробит. Это украинская земля, на которой продолжают выживать неоднократно обманутые запуганные украинцы. По какому праву Вы делаете такие ОПРЕДЕЛЁННЫЕ выводы в отношении незнакомого человека? Приняв и на свой счёт Вашу тираду, позволю себе выразиться в доступной Вашей логике манере: ПНХ. И точка.

ГОСПОДИН ИЛЛАРИОНОВ, огромное спасибо за Ваш анализ. Я задумалась над тем, как бы я сегодня назвала эти территории.. Мне ближе "так называемые", т.е. т.н.ЛНР и т.н.ДНР. В этом, на мой взгляд, заложена некая конкретика: искусственность данных образований и презрение к ним. Извините Бога ради, не мне Вас учить. Для меня не принципиально, как Вы их называете, мне важна Ваша последовательная позиция и Ваше видение ситуации день за днём. Благодарю Вас.
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
1. Хочу отметить, что "предлагаю объявить девушку с ником ext_662075 сразу кремлеботкой, засланным казачком и путинской подстилкой!" - это не мой вывод, а Ваши слова.
Напомню Вам мой вывод: "А из этого я уже могу сделать более определённый вывод: подобная трепетно нежная чувствительность - это лакмусовая бумажка, чётко выделяющая такого рода людей. Чем бы они ни прикрывались и в какую тогу не рядились... "
Но я согласен, что этот вывод подразумевает сомнение в том, что человек со столь трепетной чувствительностью к названию - тот, за кого себя выдаёт.

2. Теперь - касательно права. Делать выводы на основании сказанного - это не право, а обязанность любого мыслящего человека. Впрочем, никому я эту обязанность не навязываю и вполне толерантно отношусь к тем, для кого - это борьба за свои права. И даже к тем, кто борется с этим "правом" я тоже отношусь вполне толерантно. Но до определённой степени.
Что же касается отсутствия знакомства с сией дамой, то признаюсь, грешен - я с ней действительно не знаком. Впрочем, я также незнаком с Гиркиным, Бородаем и другими отморозками, о которых (о, позор на мою голову) - тоже делаю нелестные выводы...

3. И, наконец, по существу. Хоть я и не украинец и в настоящее время не живу в Украине, я понимаю что должны чувствовать люди, на родине которых бандиты устроили логово. Они должны испытывать чувство непереносимой боли.
Но почему их должно коробить от нелестного названия лежбища бандитов?
Ведь это всё равно, что если бы человек получивший удар ножом в спину сокрушался насчёт щекотки или что его заботила повреждённая ножом сорочка или эстетичность рукоятки торчащей из-под лопатки.
Поэтому, когда я слышу подобного рода трепетно-нежные причитания, невольно приходится задаваться вопросом - а торчащая рукоятка - не постановочный ли трюк?
Впрочем, если Вы сможете убедительно обосновать как недовольство бандитами, захватившими часть вашей земли и держащих фактически в заложниках миллионы людей сочетается у Вас с тем, что Вас коробит от нелестного называния логова бандитов - я постараюсь пересмотреть свой вывод.
From: [identity profile] lumacacontenta.livejournal.com
"Впрочем, если Вы сможете убедительно обосновать как недовольство бандитами, захватившими часть вашей земли и держащих фактически в заложниках миллионы людей сочетается у Вас с тем, что Вас коробит от нелестного называния логова бандитов - я постараюсь пересмотреть свой вывод."
Попробую обосновать. Эти названия появились не сейчас и не в связи со сложившейся на Донбассе ситуацией сегодня. Я считаю их возникновение частью гнусной двадцатилетней Путинской политики, направленной на уничтожение государственности Украины. Это кремлёвский вброс, направленный на унижение жителей Донбасса, пречисление их как бы к низшей касте украинского социума для возникновения закономерно возникающего в связи с этим протеста в умах жителей этих двух областей. Вброс был резво подхвачен УЖЕ ДАВНО (он не есть изначально названием логова бандитов) недальновидными украинскими "патриотами" и сейчас дал свои видимые результаты - он материализовался: около 30% жителей подсознательно дистанционировались от Украины - война - Путин их спасёт - часть украинской территории повсеместно и из уст видных политиков стала называться Лугандоном. У меня эти названия вызывают ассоциацию пусть с временной, пусть тупой, но победой путинской политики. Поэтому я с недоверием отношусь КО ВСЕМ, кто их употребляет (кроме господина Илларионова, разумеется). И, судя по обсуждению этих названий в данной теме, не я одна так считаю.

Re: В помощь мироощущению.

Date: 2014-11-08 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
Спасибо.
Должен отметить,что Вы - одна из не многих моих оппонентов, которые отвечают действительно по существу.
Чтож, и я постараюсь (как смогу) ответить по существу.
Я могу представить себе (хоть и не располагаю данными), что название, близкое к обсуждаемому появилось не в связи с войной, то есть раньше.
Я также могу представить себе, что к этому приложила свои ручёнки Контора Глубокого Бурения, сменившая вывеску.
Более того, я могу себе представить и цель этого - перманентную дестабилизацию посредством педалирования противостояния, питаемого унижением одних другими.
Всё это - конечно умозрительно, - данными я не располагаю, но это выглядит логично и стройно.
Но посмотрим, что мы имеем теперь.
1. Эти нелестные названия чётко закрепились за бандобразованиями/бандструктурами/логовами и уже этим самым вытесняют старые ассоциации.
2. Более того, использование этих слов по идее в конечном счёте должно заместить (т.е. полностью вытеснить) старые ассоциации.
3. Это значит, что когда с бандобразованиями будет покончено и они канут в лету, туда же отправятся и ассоциации, с ними связанные.
4. А если эти бандобразования называть ЛНР и ДНР, то канут в лету только они, а старые ассоциации, не вытесненные до конца - сохранятся, увы. Как наследие... Со всеми вытекающими.
5. Кроме того по моему глубокому убеждению, называть явно насажденные бандобразования их самоназваниями, то есть "ЛНР" и "ДНР" должно быть более оскорбительно для тех, кто видит в них бандитов. Достаточно, что их приходится так называть в официальных контактах
--------------------------------------------------------------------------------
Это, собственно говоря, моя позиция, которую, я, как мог, изложил.
Тем не менее, оставаясь убеждённым в ней, я извиняюсь лично перед Вами, что доставил Вам некоторую боль.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 01:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios