aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
На 7 ноября

Проведена оценка общей численности населения, а также его этнического и языкового состава в районах Луганской и Донецкой областей Украины, оказавшихся под временным контролем террористического режима пророссийских сепаратистов и российских наемников (Лугандонии).

С учетом линии фронта, сформировавшейся на 6 ноября 2014 г., территории, оказавшиеся под контролем Лугандонии, включают:
- на территории Луганской области: районы Антрацитовский, Краснодонский, Лутугинский, Перевальский, Попасненский (8%), Свердловский, Славяносербский (88%), Станично-Луганский (6%), а также города Алчевск, Антрацит, Брянка, Кировск, Красный Луч, Краснодон, Луганск, Первомайск, Ровеньки, Свердловск, Стаханов;
- на территории Донецкой области: районы Амвросиевский, Волновахский (2%), Новоазовский (73%), Старобешевский, Тельмановский (51%), Шахтерский, Ясиноватский (5%), а также города Гороловка, Донецк, Енакиево (95%), Ждановка, Кировское, Макеевка, Снежное, Торез, Харцызск, Шахтерск, Ясиноватая.

За точку отсчета были взяты данные об этническом и языковом составе населения в районах и городах Луганской и Донецкой областей по данным Украинской переписи 2001 года. При проведении оценки по состоянию на 1 августа 2014 г. было принято допущение, согласно которому численность этнических украинцев и этнических русских, а также численность украиноязычных и русскоязычных жителей указанных территорий изменилась пропорционально изменению общей численности населения обеих областей в период с 2001 г. по 2014 г. Иными словами, было принято допущение о сохранении в 2014 г. этнической и языковой структуры населения этих территорий, сложившихся в 2001 г.

При проведении оценки не учитывались миграции населения в регионе в апреле-ноябре 2014 г.

Основные результаты оценки представлены в нижеследующей таблице. Для сравнения также приведены данные для территорий Украинского Донбасса (районов Луганской и Донецкой областей), находящихся в настоящее время под контролем украинских властей.

Этнический и языковой состав Лугандонии
Все население Этнический состав Языковой состав
Украинцы Русские Другие Украинский Русский Другие
В тыс.чел.:
Лугандония вся, в т.ч.: 3 831 1 937 1 733 161 644 3 144 42
Луганда 1 556 813 689 54 304 1 232 20
Донбабве 2 275 1 124 1 044 107 340 1 913 22
Для сравнения: Донбасс под контролем Украины 2 703 1 807 779 117 1 062 1 616 25
В % ко всему населению:
Лугандония вся, в т.ч.: 100,0 50,6 45,2 4,2 16,8 82,1 1,1
Луганда 100,0 52,3 44,3 3,5 19,6 79,2 1,3
Донбабве 100,0 49,4 45,9 4,7 14,9 84,1 1,0
Для сравнения: Донбасс под контролем Украины 100,0 66,8 28,8 4,3 39,3 59,8 0,9
Источник: расчеты Ю.Симоненко (Атлас/Институт Катона), ИЭА

Исходя из этих данных, большинство жителей территорий, находящихся в настоящее время под контролем Лугандонии являются этническими украинцами (50,6%). Этнические украинцы являются абсолютным большинством в Луганде (52,3%) и относительным большинством в Донбабве (49,4%). В то же время большинство жителей Лугандонии являются русскоязычными (82,1%).

Для сравнения: на территории Украинского Донбасса (в районах Луганской и Донецкой областей, находящихся под контролем украинских властей) удельный вес этнических украинцев в общей численности населения немногим выше, чем в Лугандонии (66,8%). На территории Украинского Донбасса также выше удельный вес украиноязычного населения (39,3%), чем в Лугандонии.

Таким образом, этническая и языковая структура населения Лугандонии если и отличается от этнической и языковой структуры населения Украинского Донбасса, то весьма незначительно.
Следует также отметить, что под контролем Лугандонии оказалось абсолютное большинство этнических украинцев, проживающих в целом на территориях Луганской и Донецкой областей (51,7%).
Наконец, этнические русские в Лугандонии являются абсолютным меньшинством (45,2%).

Date: 2014-11-07 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] zloivinni.livejournal.com
Не в этом суть. У каждого государства есть свои стратегические интересы и если государство в состоянии их решать значит оно ОБЯЗАНО это делать.Чем сильнее государство тем больше интересов и способов решения. Украина естественно представляет для РФ стратегический интерес по всем показателям, включая оборонный, поэтому мы как обыватели можем рассуждать правильно или нет поступило государство, об этом можно узнать позже , в книгах истории, но решать задачи государство обязано.

Date: 2014-11-07 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] rec0il.livejournal.com
То есть проще говоря Россия влезла в донбасс потому что ей надо (стратегические интересы) и она может(чем сильнее государство)? На жизни людей при этом пофиг. А ещё потому что СШП уже так делали, ага?

Итого если бы русских там не было (как нет американцев и Ираке) то Россия влезла бы всё равно, найдя другие оправдания.

Date: 2014-11-07 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zloivinni.livejournal.com
Я думаю, что если бы русских там не было, были бы другие оправдания. Увы в современной политике мораль и нравственность вторичны, главное результат.

Date: 2014-11-07 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] bob-russ.livejournal.com
Значит, если завтра США решат, что Россия представляет для них стратегический интерес, то Обама обязан будет напасть на Россию?

Date: 2014-11-07 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Вы полагаете такую постановку вопроса абсурдной? Но ведь это генеральная линия российской государственной информационной машины!

Date: 2014-11-07 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bob-russ.livejournal.com
//это генеральная линия российской государственной информационной машины//
Примерно так и есть. И эта машина утверждает, что это плохо. Но если так ведет себя Россия. то это хорошо.

Date: 2014-11-07 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zloivinni.livejournal.com
Мало того что решить, нужно еще уметь и реализовать свое решение. США решило, что ситуация в Сирии, Афганистане, Ираке или Югославии представляет для них стратегический интерес в связи с этим они и вели военные компании. Однако практика показывает, что все компании ведутся против тех стран у кого нет мощной системы ПВО и ядерного оружия. Так, что США вполне может признавать , что у них есть стратегический интерес в России но напасть вряд ли решаться, а вот использовать иные методы для достижения своих целей они могут и вполне их применяют.

Date: 2014-11-07 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
"Не в этом суть. У каждого государства есть свои стратегические интересы и если государство в состоянии их решать значит оно ОБЯЗАНО это делать.Чем сильнее государство тем больше интересов и способов решения. Украина естественно представляет для РФ стратегический интерес по всем показателям, включая оборонный, поэтому мы как обыватели можем рассуждать правильно или нет поступило государство, об этом можно узнать позже , в книгах истории, но решать задачи государство обязано."
Да-да, конечно. У любого человека есть свои интересы и если он в состоянии их решать, то ОБЯЗАН это делать.
Но нормальные люди достигают свои интересы тем, что возделывают рисовые поля и просто трудятся, планируют семью и созидают, а бандиты и отморозки достигают свои интересы, грабя банки, создавая плантации опиатов и планируя ОПГ, которые тоже называются семьями (мафия - семья по-итальянски).
Собственно говоря, в этом и заключается разница между людьми и нелюдями, между руководителями и паханами, между законопослушными людьми и ворами в законе.
Причём интересно то, что у отморозков всегда найдётся "обоснование" того, что разницы нет.
Тем более, что приспешников-прихлебателей у них более чем достаточно, чтобы педалировать "нет-разницы", "не видеть" разницу и т.д.
То же, но ещё в бОльшей мере касается государств.
У Гитлера и третьего рейха тоже были стратегические интересы и он тоже их решал. Чем он кончил - напоминать не надо.
И у Саддама Хуссейна были интересы. И у Сталина...
Но вся троица были отморозками, каковыми и остались.
Правда Сталин в отличие от первых двух подох в своей постели, оплаканный и возвеличенный.
Но отморозком быть не перестал.
Путлер как фюрер теперешнего режима тоже может успеть обрести судьбу Сталина. Но его рейху вряд ли удастся избежать судьбы третьего...

Date: 2014-11-07 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zloivinni.livejournal.com
Великолепно. Это вы в Конгресс США петицию написали о том, что нормальные люди не летят на другой конец света бомбить Сирию и Ирак. Посмотрите на карту , где Сирия а где США. У России и Украины общая граница и мы не можем спокойно наблюдать за тем как под боком у нас происходит бардак.

Date: 2014-11-08 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
Спасибо! Трудно найти лучшую иллюстрацию к моим словам:
"Собственно говоря, в этом и заключается разница между людьми и нелюдями, между руководителями и паханами, между законопослушными людьми и ворами в законе.
Причём интересно то, что у отморозков всегда найдётся "обоснование" того, что разницы нет.
Тем более, что приспешников-прихлебателей у них более чем достаточно, чтобы педалировать "нет-разницы", "не видеть" разницу и т.д.
".
Грабитель банка всегда будет ставить себя на одну доску со спецназовцем, участвующем в освобождении заложников, да ещё и твердить при этом, что спецназовец прибыл туда издалека, а он-де живёт рядом с банком, в соседнем доме, и вообще, что спецназовец только и делает, что кого-то убивает, а он-де и стрелять-то не собирался, а обрез для понта притащил...
И в конце концов, ему деньги позарез нужны, а спецназовцу заложники ни к чему.
----------------------------------------------------------------------------------------
Пользуясь случаем, продолжу использовать последовательность Ваших постов в качестве наглядного пособия, очень уж они подходят для этого.
1. Сначала - почти нейтральное: "А что доказывают эти расчеты? в расчёте на перевод стрелок на "неверблюда". Ведь общеизвестно, что объяснять очевидное - самое неблагодарное дело.
2. Затем - трепетно-хуманистическое: "А что несколько миллионов русских (или русско язычных) не в счет?"
Сразу хочется испытывать ну просто всепоглощающее сочувствие к этим несчастным, нуждающимся в спасении...
3. Но когда я задал уточняющий вопрос: "А в счёт - это как? Раз есть русские - их спасать надо, или что?", то товарищ мгновенно "забыл" о несчастных:
"Не в этом суть. У каждого государства есть свои стратегические интересы и если государство в состоянии их решать значит оно ОБЯЗАНО это делать.Чем сильнее государство тем больше интересов и способов решения. Украина естественно представляет для РФ стратегический интерес по всем показателям, включая оборонный, поэтому мы как обыватели можем рассуждать правильно или нет поступило государство, об этом можно узнать позже , в книгах истории, но решать задачи государство обязано."
То есть оказывается что дело совсем и не миллионах несчастных русскоязычных, они просто для прелюдии.
А дело в святая святых - интересах. А что миллионы русскоязычных? А это - так, для отвода глаз...
Но кто бы это заметил, если полениться сделать разбор полётов с наглядным пособием?
4. Пойдём дальше... Из сентенции об интересах вытекает, что они могут оправдать всё... И бандитизм, и терроризм, и агрессию, и аншлюс...
Но когда товарищу показали это всё в явном виде - в чём заключалась его реакция? Правильно, в пенянии на дядю Сэма. Сначала дядя Сэм организовал Майдан, затем устроил бардак. И что оставалось путлеру? Правильно. Защищать свои интересы... Ну впрям как бандиту, грабящему банк из-за пустого (по вине того же универсального дяди Сэма) холодильника.
5. Но проблема нашего товарища в том, что с этой мантрой его уже опередили и ему надо что-то другое. Тоже протухшее, с душком, но другое. И тут он вытаскивает из-за рукава Сирию, Ирак и тридевять земель. Теперь - они редуты его обороны, они (и, конечно, опять дядя Сэм - куда без него) - призваны оправдать бандитизм, терроризм, агрессию, аншлюс, гибридную войну, короче - путлеризм.
К тому же (чем чёрт не шутит) - авось кто-то на это клюнет и начнёт ему втолковывать, что дядя Сэм ни при чём? Какой бы был бальзам на раны его истерзанной души... Ведь как можно было бы оттянуться и перевести стрелки на дядю Сэма...
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот, собственно говоря, и вся стратегия и тактика служивого пропагандиста.

Date: 2014-11-08 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] zloivinni.livejournal.com
Э нет уважаемый. Аргументы у вас не очень. Не отвечаете вы по существу.

Date: 2014-11-08 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
Приходится делать хорошую мину при плохой игре? Сочувствую. Примите мои соболезнования

Date: 2014-11-08 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zloivinni.livejournal.com
Мне ваши сочувствия не нужны. Вы в своих ответах просто заостряете внимание на том, что вам интересно и то, что вы считаете нужным. Но ведь и вы то же можете заблуждаться, а ваши слова не есть истина в первой инстанции.

Date: 2014-11-10 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
1. Тогда примите мои сочувствия и соболезнования без того, чтобы они Вам были нужны... Ну как на дне рожденья.
2. В своих постах Вы настолько самодостаточны в плане эквилибристики, виляния и извивания, что это даже и не зависит, от того, что я считаю нужным и в какой инстанции находятся мои слова...

difabor

Date: 2014-11-09 12:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вы - молодец!!!
Идеолог сам запутался сразу :-)

Date: 2014-11-09 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] anna rudneva (from livejournal.com)
Браво. Вы очень грамотно положили этото зеленушного на лопатки

Date: 2014-11-07 07:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
По-моему, взаимодействие между государствами похоже на взаимодействие между людьми. Как люди учатся применять силу в отношениях?
"Сначала человек получает грубый навык, затем оттачивает, оттачивает, оттачивает, и на выходе получает тонкий. И затем начинает применять тонкий. Если не воздействует - менее тонкий. Не воздействует - еще менее тонкий... Неразвитого человека отличают топорные методы, развитого человека отличает умение неплохо достигать своих результатов и тонкими. И вообще, понимать, где какого инструментария достаточно.
Наивысшей тонкости навык достигает в реальной дипломатии - "плечо" рычага воздействия очень мало. На одной встрече, длинною в час, нужно получить нужный результат для существенных процессов между целыми странами. В одной, высказанной министром иностранных дел официальной позиции, нужно не упустить многие нежелательные последствия, и построить пресс-релиз так, чтобы их избежать, а желательные последствия - получить. Калибровка силы государства - от дипломатии в чистом виде, через обмен реальными ресурсами, к вооруженным силам" http://matilda-bella.livejournal.com/78682.html

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 06:09 am
Powered by Dreamwidth Studios