aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2014-10-26 12:02 pm

Путин и границы Украины. И Фрейд

Формирование украинско-российской административной границы в 1918-1928 гг.
Формирование украинско-российской границы в 1918-1928 гг

В ответах на вопросы после своей «Валдайской речи» В.Путин сделал несколько заявлений на исторические темы, обращающих на себя внимание.

Путин: Вы что, не знаете, что в 1922 году... Эти земли были в 20-е годы, в 21-22-м годах при создании Советского Союза переданы от России Украине.
Факты: Это утверждение не соответствует действительности. В 1921-22 годах никакие территории от России Украине не передавались. В эти годы российско-украинская граница изменениям не подвергалась.

Путин: В общем-то, всегда исторически называли эти земли Новороссией. Почему? Потому что это по существу был один регион с центром в Новороссийске, поэтому назывался Новороссией.
Факты: Эти утверждения не соответствуют действительности. Уже приходилось обращать на это внимание. Приходится возвращаться к этому вопросу еще раз.
Термин «Новороссия» находился в активном употреблении не «всегда», а чуть более столетия – с 60-х годов 18-го века до 70-х годов 19-го века, после чего вышел из употребления и в течение последующих почти полутора столетий практически не использовался.
В истории существовало четыре административно-территориальных образования, в названии которых присутствовал термин «Новороссия»:
- «первая» Новороссийская губерния (1765-1783 гг.),
- «вторая» Новороссийская губерния (1796-1802 гг.),
- Новороссийское генерал-губернаторство (1802-1822 гг.),
- Новороссийское и Бессарабское генерал-губернаторство (1822-1874 гг.).
Термин «Новороссия» не происходил и не мог произойти от названия города «Новороссийск», так как Екатеринослав (нынешний Днепропетровск) был переименован в Новороссийск только в 1796 г. – т.е. только через 32 года после образования «первой» Новороссийской губернии (1764 г.). Через 6 лет – в 1802 г. – городу было возвращено имя Екатеринослав. В течение 123 лет (до 1925 г.) Екатеринослав являлся центром не Новороссийской, а Екатеринославской губернии.

Екатеринославская губерния, 1802-1925 гг.

Екатеринославская губ 18 век

В течение более двух столетий (с 1802 г.) в Российской империи, СССР, Украине, России не было никаких Новороссийских губерний и областей. С 1874 г. в Российской империи, СССР, Украине, России не существует каких бы то ни было административных единиц с термином «Новороссия» в своем названии.

Путин: Это Харьков, Луганск, Донецк, Николаев, Херсон, Одесская область.
Факты: Харьков никогда не входил ни в одну административно-территориальную единицу, в названии которой присутствовал бы термин «Новороссия». Население на территории современного Харькова непрерывно проживает с 1630 г., когда там поселились украинские казаки с Поднепровья. Историческая украинская область, в центре которой находится Харьков, называется Слобожанщина. В Российской империи Харьков был губернским центром Слободской губернии (1765-1780 гг.), Слободско-Украинской губернии (1796-1835 гг.), затем – Харьковской губернии.
Ни в Российской империи, ни в СССР до 1932 г. такого административного образования, как Одесская область, не было. В 1921-22 гг. Одесса и окружающие ее территории входили в Херсонскую губернию.

Путин: Эти земли были в 20-е годы, в 21-22-м годах при создании Советского Союза переданы от России Украине.
Факты: Эти уверждения не соответствуют действительности. Создание Союза ССР произошло 30 декабря 1922 г. При его создании, а также в 1921-22 гг. никакие территории от России Украине не передавались.

Формирование современной российско-украинской границы происходило несколько иначе.
- 7 ноября 1917 г. своим ІІІ Универсалом Украинская Центральная Рада провозгласила формирование Украинской Народной Республики (УНР) в границах девяти губерний Российской Империи с преобладавшим украинским населением:
«К территории Народной Украинской Республики относятся земли, заселенные преимущественно украинцами: Киевщина, Подолье, Волынь, Черниговщина, Полтавщина, Харьковщина, Екатеринославщина, Херсонщина, Таврия (без Крыма). Окончательное определение границ Украинской Народной Республики, касательно присоединения частей Курщины, Холмщины, Воронежчины и смежных губерний и областей, где большинство населения украинское, должно быть установлено с согласия организованной воли народов».

Украина в 1919 г.

УНР

- По договору от 12 июня 1918 г. РСФСР признала Украинскую Державу в ее границах.

- По договору от 10 марта 1919 г. УНР передала РСФСР:
а) Крымскую часть Таврической губернии (Крымский полуостров);
б) полностью Суражский, Стародубский, Мглинский уезды и большую часть Новозыбковского уезда Черниговской губернии.

- 16 апреля 1920 г. согласованным постановлением ВЦИК, СНК РСФСР и ВУЦВК «Об образовании Донецкой губернии» РСФСР передала Украине некоторые территории Области Войска Донского:
а) станицы Гундоровскую, Каменскую, Калитвинскую, Усть-Белокалитвенскую, волость Каршово-Обривскую Донецкого округа;
б) станицы Владимирскую, Александровскую Черкасского округа;
в) город Таганрог с Таганрогским округом.

- В августе 1920 г. РСФСР передала УССР станицу Луганскую.

- 28 декабря 1920 г. между РСФСР и УССР был заключен договор о сотрудничестве в военной и хозяйственной деятельности, который не затрагивал вопросы границ.

- 30 декабря 1922 г. был заключен Договор об образовании СССР, также не затрагивавший вопросы границ между входящими в него республиками.

- 16 октября 1925 г. Постановлением Президиума ЦИК СССР «Об урегулировании границ Украинской Социалистической Советской Республики с Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой и Белорусской Социалистической Советской Республикой» был произведен взаимный обмен территориями между УССР и РСФСР.
Украина передала в РСФСР:
а) город Таганрог, Федоровский, Николаевский, Матвеево-Курганский, Советинский, Голодаевский районы и восточную часть Екатериновского района Таганрогского округа;
б) город Шахты, Глубокинский, Ленинский, Каменский, Усть-Белокалитвенский, Владимирский, Сулинский, Шахтинский районы и части территории Сорокинского и Алексеевского районов Шахтинского округа.
РСФСР передала Украине:
а) Семеновскую волость Новозыбковского уезда Гомельской губернии;
б) селение Знобь Трубчевской волости Почепского уезда Брянской губернии;
в) селения Хинельской волости Севского уезда Брянской губернии: Фатевиж, Барановку, Демьяновку, Муравейню, Толстодубово (Лемешковской волости) и Сельцо-Никитское, Сетное, деревню Грудскую (Подыводской волости);
г) весь Путивльский уезд (с городом Путивлем), за исключением Крупецкой волости;
д) Криничевскую волость Суджанского уезда Курской губернии;
е) южную часть Грайворонской волости Грайворонского уезда Курской губернии;
ж) южную часть Муромской волости Белгородского уезда Курской губернии;
з) Троицкую волость и часть Уразовской волости Валуйского уезда Воронежской губернии.

- 16 октября 1928 г. Постановлением Президиума ЦИК СССР был произведен обмен территориями между УССР и РСФСР.
УССР передала РСФСР: селение Знобь Трубчевской волости Почепского уезда и деревню Грудскую (Подыводской волости) Севского уезда Брянской губернии.
РСФСР передала УССР:
а) селения Рашковичи и Смокаревку Хинельской волости Севского уезда Брянской губернии;
б) селения Старицы, Прилипки и Огурцово Муромской волости Белгородского уезда Курской губернии;
в) селения Великая Рыбица, Мирополье, Студенки, Запселье, Песняки, Александрию, Васильевку и Новую Деревню Миропольской волости Грайворонского уезда Курской губернии.

Украина в 1928 г.

Украина в 1938

- 26 апреля 1954 г. Верховный Совет СССР передал УССР Крымскую область.

- 8 декабря 1991 г. Соглашением о создании Содружества Независимых Государств Россия и Украина признали территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих между ними границ.

- 14 января 1994 г. Будапештским меморандумом Россия обязалась уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины, а также подтвердила свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины. Она также приняла на себя обязательство в том, что никакие ее вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

- 30 мая 1997 г. Договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве Российская Федерация в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе обязалась уважать территориальную целостность Украины и подтвердила нерушимость существующих между Россией и Украиной границ.

Путин: Формулировка простая была у коммунистов: для того, чтобы поднять процентное соотношение пролетариата на Украине.
Факты: Это утверждение не соответствует действительности. В состав Украины вошли губернии с преобладающим украинским населением безотносительно к их социальному составу.

Украинские губернии в 1914 г. и современная граница Украины.

governorates-1914_rus

Распределение населения по родному языку украинских губерний по переписи 1897 г.
Губернии Численность населения по языкам, тыс.чел.: В % ко всему населению:
Всего Великорусский Малорусский Великорусский Малорусский
1 Полтавская 2778 73 2583 2,6 93,0
2 Подольская 3018 99 2443 3,3 80,9
3 Волынская 2989 105 2096 3,5 70,1
4 Киевская 3559 209 2819 5,9 79,2
5 Екатеринославская 2114 365 1456 17,3 68,9
6 Харьковская 2492 441 2009 17,7 80,6
7 Херсонская 2734 575 1462 21,0 53,5
8 Черниговская 2298 496 1526 21,6 66,4
9 Таврическая 1448 404 611 27,9 42,2
в т.ч. Северная Таврия (без Крыма) 901 223 546 24,8 60,7
Итого 9 губерний 23430 2768 17006 11,8 72,6
Итого 9 губерний без Крыма 22530 2545 16459 11,3 73,1
Источник: Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.

Путин: Сделано это было тогда с нарушением даже советского закона, скажу, в чем было это нарушение. По действовавшим тогда нормативным актам, по законам Советского Союза для того, чтобы одну территорию союзной республики передать другой союзной республике, нужно было решение Верховного совета одного и второго субъекта, то есть одной республики и второй. Этого не было сделано, а что было сделано? Проштамповали соответствующим решением президиума Верховного совета РСФСР и Украины, но не самого парламента, а только президиума. Это было грубое, явное нарушение действовавших тогда норм...

Факты: Эти утверждения не соответствуют действительности.
Статья 16 Конституции РСФСР 1937 г. и статья 15 Конституции УССР 1937 г. устанавливали, что территории республик не могут быть изменены без их согласия. Однако в обеих конституциях не было указано, какой именно орган обладает полномочиями выступать от имени соответственно РСФСР и УССР. Косвенное указание на то, правомочиями относительно определения каких границ обладает республика, содержится в статье 19 Конституции РСФСР (аналогичный по содержанию текст содержится в статье 19 Конституции УССР). В ней ведению республики в лице ее высших органов власти и органов государственного управления относятся в том числе:
в) представление на утверждение Верховного Совета СССР образования новых краев и областей, а также новых автономных республик и областей в составе РСФСР;
г) утверждение границ и районного деления автономных советских социалистических республик и автономных областей;
д) установление границ и районного деления краев и областей...

Иными словами, в ведении республики находятся лишь вопросы изменения границ автономных республик, автономных областей, границ и районного деления краев и областей.

Что же касается полномочий по изменению границ между союзными респбликами, то они, согласно Конституции СССР 1936 г., относятся к ведению Союза ССР:
Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
д) утверждение изменений границ между союзными республиками;

Следовательно, полномочия по принятию решений об изменении границ между союзными республиками принадлежали Президиуму Верховного Совета СССР и Верховному Совету СССР. Именно эти органы и приняли требовавшиеся согласно действовавшему тогда законодательству решения о передаче Крымской области из РСФСР в УССР.

Важнейшее решение было принято в виде Закона СССР, утвержденного Верховным Советом СССР.
ЗАКОН СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР
Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
К.ВОРОШИЛОВ
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
Н.ПЕГОВ
Москва, Кремль
26 апреля 1954 года

К этому следует также добавить, что аналогичная процедура (принятие законов Верховным Советом СССР или же указов Президиумом Верховного Совета СССР при наличии представлений со стороны Президиумов Верховных Советов союзных республик и отсутствии предварительных решений Верховных Советов союзных республик) применялась и при других изменениях границ между союзными республиками:

Закон СССР от 31 марта 1940 г. «О преобразовании Карельской Автономной Советской Социалистической Республики в Союзную Карело-Финскую Советскую Социалистическую Республику».

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12 октября 1943 года «О ликвидации Карачаевской автономной области и об административом устройстве ее территории».

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20 апреля 1956 года «О частичном изменении границы между Казахской ССР и РСФСР».

Закон Верховного Совета СССР от 16 июля 1956 г. «О преобразовании Карело-Финской ССР в Карельскую АССР и включении Карельской АССР в состав РСФСР».

Путин: Что касается запада. А Вы что, не знаете что ли, что после Второй мировой войны часть территорий была прирезана к Украине – как результат Второй мировой войны? Часть отрезали от Польши, от Венгрии, по-моему. Львов каким был городом, если не польским? Вы что, не знаете об этом что ли?
Факты: Во-первых, этим комментарием В.Путин в целом де-факто подтвердил аутентичность более раннего заявления Р.Сикорского об обсуждении В.Путиным с рядом иностранных лидеров вопросов принадлежности частей территории Украины соседним государствам.
Во-вторых, Карпатская Рутения, ставшая Закарпатской областью УССР, в 1920-38 гг. являлась частью Чехословакии. Ее оккупация и аннексия в 1939-44 гг. Венгрией, союзницей фашистской Германи, не была признана ни в самой области, ни антигитлеровской коалицей. Упоминание В.Путиным в качестве бывшего собственника части территории Украины именно Венгрии, а не Чехословакии немало говорит о характере и направлении мышления кремлевского лидера.
В-третьих, что касается города Львова, то он был основан Великим князем Галицким Даниилом Романовичем в 1256 г. и был назван в честь его сына Льва. Польским Львов стал лишь почти столетие спустя, в 1349 г., когда он был занят войсками польского короля Казимира. За свою историю Львов находился под контролем польских, австрийских, российских властей. На момент оккупации города Красной Армией осенью 1939 г. население города состояло преимущественно из поляков, евреев и украинцев.

Публичное распространение В.Путиным искаженных, фальсифицированных, не соответствующих действительности исторических фактов свидетельствует не столько о его неинформированности, сколько о его сознательном выборе, позволяющем судить о характере его мышления, а также о его возможных предстоящих шагах.

[identity profile] moscou-actu.livejournal.com 2014-10-26 11:35 am (UTC)(link)
Честно говоря, непонятно, стоит ли винить Путина, потому что в советском образовании Украина изучалась через пень-колоду. А что он изучал в школе КГБ о врагах советской власти "бендеровцах", можно себе представить.

В реальности Украина воевала с имперской Россией в среднем раз в 50-100 лет, последовательно сражаясь за свою свободу (Мазепа - казак Пугачев - (спорно, но именно после него уничтожена Сечь) - Петлюра, Махно - УПА). Поражения в этих войнах сопровождались репрессиями, казнями, ликвидациями, запретами. Что ж, благодаря очередному "талантливому" российскому правителю настала пора очередной войны Украины с Россией за независимость. В этом даже есть какая-то стабильность.

"Спросим у русских - сторонников царя или Сталина, а также у поляков, румынов, венгров. Они ответят с горячностью "Осторожно! Вы идете по ложному пути. Украины не существует. Это химера, созданная больным воображением, это фантазия, созданная из ничего с помощью коварной пропаганды". (что-то такие оценки напоминают!)

"Спросим у украинских эмигрантов во Франции, Германии, Англии, США. Они ответят с еще большим пылом: "То, что сделано с Украиной - одно из самых чудовищных преступлений в истории. Пока Украина будет порабощенной, мир во всем мире невозможен".

// Бенуа Мешен "Украина. От происхождения до Сталина". Париж, 1941.

(в реальности книга писалась в 1939 и тут путинцы скажут: это нацистская пропаганда, а никакой Украины не существует).
Edited 2014-10-26 12:20 (UTC)

[identity profile] bondo-avadov.livejournal.com 2014-10-26 01:42 pm (UTC)(link)
А есть какие-нибудь изменения в современных школьных учебниках: истории, биологии, химии, физики, литературы, и вообще - в подходах? В том, в чём в те времена не допускались тем аппаратом по его идеоогическим соображениям.

Почему-то мне кажется, что и доля национального характера, по сложившейся судьбе своей, вносит свод основной вклад в в такое поведение. Правда, я не могу понять: Что сегодня так сильно угрожает нации больше, чем тот катастрофический вред от не только самого введения в заблуждение свой народ в этом современном, подчёркиваю, в светлом, а не в прошлом тёмном, времени, где реальная информация действительно жизненно необходима для развития не карликовой страны, но и подвергает смертельным опасностям свой народ и страну той политикой, ради которой не только продолжается, но и уже демонстративно сочиняются немыслимые истории, и не только уводя свой народ от истины, но и неся в своих сочинениях смертельную стратегию для братских, соседских и других народов!!!

Почему вот об этом не думают, что пора изменить свою судьбу так, чтобы не приходилось врать, скрывать и молиться для того, чтобы выживать?! Разве нет уже в живых тех, кому многое приходилось пройти на своём веку?

(no subject)

[identity profile] moscou-actu.livejournal.com - 2014-10-26 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rozmysl.livejournal.com - 2014-11-04 04:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moscou-actu.livejournal.com - 2014-10-26 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moscou-actu.livejournal.com - 2014-10-26 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moscou-actu.livejournal.com - 2014-10-27 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korky boochik - 2014-10-26 16:29 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2014-10-26 11:36 am (UTC)(link)
911_911
"С 1874 г. в Российской империи, СССР, Украине, России не существует каких бы то ни было административных единиц с термином «Новороссия» в своем названии." - А вот и неправда, есть такое село в Шкотовском районе Приморского края. Была еще хохма по этому поводу:
http://gordonua.com/news/worldnews/Rossiyskoe-selo-Novorossiya-napominaet-Donbass-posle-voyny-Fotoreportazh-43313.html

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2014-10-26 11:45 am (UTC)(link)
Не могу поверить в то, что человек, которого используют в качестве канала распространения дезинформации, управляет Россией. На мой взгляд, это тоже дезинформация, рассчитанная на то, что Путина в любой момент можно принести в жертву, сделав из него "козла отпущения".

[identity profile] snr-news.livejournal.com 2014-10-26 11:50 am (UTC)(link)
ну, наврал Путин. пипл схвает. те самые 84 или 86 процентов.

[identity profile] kurdakov.livejournal.com 2014-10-26 11:54 am (UTC)(link)
Путин, действительно, выдает многие свои выдумки за действительность.

Взять постоянные речи о 'традиционности' российского населения. Почему традиционностью понравилась более менее понятно. по каким то причинам Путину привидилось, что 'традиционность' это 'лекарство от всех болезней общества' - и рождаемость поднимается и народ ничего не требует и т.д. Но факт заключается в том, что а) российское население совсем не традиционно по своим ценностям ( если не брать небольшую часть глубоко верующих, которых несколько процентов ) б) то,что уровень религиозности стремительно падает в США и Польше - странах, в которых до сих пор был довольно высокий уровень религиозности показывает, что от процесса секуляризации не застрахованы абсолютно ни одна развитая страна.

Разумеется, есть вилка выбора - либо заниматься проблемами поднятия рождаемости ( а их можно решать, хотя бы и в относительном плане - улучшить ситуацию ), повышением уровня взаимодействия граждан и проч, либо громогласно твердить про не существующие 'полезные ценности', которых нет. И Владимир Путин ясно дает сигнал - что либо реально делать он не собирается, а вот сотрясать воздух - это да, он будет со все большей настойчивостью.

Я думаю, что в этом ключ. В боязни реальных дел ( и понимания, что сделать ничего нельзя, везде сложности ) и желании выглядеть в т.ч. в своих глазах 'большим и значимым'.

В реальности в отношении Крыма ( да и Грузии ) мы видели, что когда можно сделать подлость по отношению к слабому - подлость совершается, а вот примеров крупных провокаций по отношению к реально сильным - не было. Ну не считая поливание США из экранов телевизоров.

Важно иметь 'реальную модель' поведения Путина. От него еще можно ожидать много совершенно гнусных но мелких пакостей. Но против реальной силы Путин не пойдет, потому что боится любых проигрышей и знает, что слаб и глуп.

[identity profile] Михаил Жигадло (from livejournal.com) 2014-10-26 12:06 pm (UTC)(link)
Спасибо. как всегда аргументировано, четко, с привлечением иллюстративного материала и фактажа. Это - "удар подсвечником" по наглой морде коротышки- шулера, любителя наглого мухлевания историей.

наш "отец нации"

[identity profile] komaxin.livejournal.com 2014-10-26 12:11 pm (UTC)(link)
Интересно, наш "отец нации" хоть в чем-то может не лгать? Это же болезнь какая-то у него - ложь постоянная, ложь чудовищная.

Ответьте пожалуйста

[identity profile] nadj-gasanov.livejournal.com 2014-10-26 12:14 pm (UTC)(link)
Уважаемый Андрей Илларионов,вы пишите многие факты и правильно их трактуете,но скажите как быть обычным не согласным?
1)Привожу вам свой собственный пример-в апреле был уволен из школы,за то что отказался проводить уроки пропаганды в честь захвата Крыма Россией.Вы за пределами России теперь проживаете и можете свободно свои взгляды излагать,а как быть простым смертным вроде меня?Попросить политическое убежище за рубежом?Есть организации которые могут помочь?
2)Вы некоторое время назад пытались заткнуть рот мерзой паскуде Олегу Макаренко-он же Фрицморген.Этот лицемер,мало того что бизнесмен в сфере айти,так еще и постоянно занимается пропагандой захватнической людоедской политики властей и пользуясь интернетом,информационными технологиями,придуманными и разработанными на Западе очерняет и оскорбляет противников властей,обеляет роль Сталина и превозносит все негативные моменты в ЕС и США.Такой вот Киселёв ЖЖ.Неужели вы прекратили попытки остановить этого товарища?

Re: Ответьте пожалуйста

[identity profile] rozmysl.livejournal.com 2014-11-04 04:11 am (UTC)(link)
Попробуйте обратиться в посольство Канады в Москве с просьбой о беженстве. Судя по канадской прессе, там прекрасно знают о преследованиях крымских татар в Крыму. И если не ошибаюсь даже в США, Порошенко упоминал о крымских татарах в своей речи в Конгрессе США.

[identity profile] Рома Горный (from livejournal.com) 2014-10-26 12:49 pm (UTC)(link)
а про историю с Севастополем то что же умолчали? правду то всю надо говорить.

Вы встречали

[identity profile] cvfhr.livejournal.com 2014-10-26 12:52 pm (UTC)(link)
честных НКВДшников?

[identity profile] inform17.livejournal.com 2014-10-26 01:25 pm (UTC)(link)
Такі дії можуть викликати лише осудження... навіщо взагалі таке робити.. кому він краще зробе

[identity profile] stahl-hans.livejournal.com 2014-10-26 01:52 pm (UTC)(link)
Путин известный лжец и жулик, именно поэтому его и обожают рабы-россияне

[identity profile] leak3.livejournal.com 2014-10-26 01:53 pm (UTC)(link)
что ещё ждать от азиатско-каганатского феодала. тупость и жадность, вот и вся внешняя политика путина

[identity profile] papanda.livejournal.com 2014-10-26 02:13 pm (UTC)(link)
Короче говоря, останется от Украины один Львiф. Да и на тот поляки претендуют :)

[identity profile] sagaenomfish15.livejournal.com 2014-10-26 02:26 pm (UTC)(link)
Зачем Володька усы под носом сбрил ?

[identity profile] claire-1973.livejournal.com 2014-10-26 02:27 pm (UTC)(link)
Может пригодиться:
250 лет назад сначала в правовых актах, после на географических картах впервые появилось наименование «Новороссия». Это название получила новая российская губерния, которая была создана на бывших землях Запорожского войска путем преобразования военно-поселенческой области Новая Сербия. Предложения по созданию и обустройству Новороссийской губернии были утверждены Екатериной II 2 апреля (по старому стилю — 22 марта) 1764 года.
http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=32196

В 1752 году было образовано первое военно-земледельческое поселение сербов и венгров из Австро-Венгрии, получившее название Новой Сербии, позднее за ними последовали болгары и волохи. В дальнейшем край был разделён на Новую Сербию (от польских земель до Днепра) и Славяносербию (к востоку от Днепра вдоль Украинской пограничной линии).

В 1764 году территория дислокации гусарских полков новосербского военного корпуса, в которых состояло всё местное мужское население, была преобразована в Новороссийскую губернию, куда вошли Славяносербия и Украинская линия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

[identity profile] trurost.livejournal.com 2014-10-26 02:27 pm (UTC)(link)
Вовка живет в своей, параллельной от исторической правды реальности. И, что с него спросишь? Он за свои слова не отвечает. Можно тысячи карт и документов тыкать ему под нос - это бесполезно - он ляпнул и пошел себе.
Это обязательная черта русского патриотизма - территориальный вопрос. Им постоянно МАЛО земли! Всё моё!
Это кочевническая концепция бесконечного расширения империи - нужны постоянные "пастбища": прискакали, траву поистоптали-повыели, двинулись дальше к новым просторам. И не нужно ничего обустраивать. А зачем? Пришел - истоптал - пошел дальше - истоптал... И так весь шар Земной! От океана до океана! Сладкий процесс разрушения! Когда реальной пользы для человечества никакой, то остается гордиться только размером истоптанных пастбищ.

[identity profile] omoh-snegel.livejournal.com 2014-10-26 02:44 pm (UTC)(link)
Для многих дело ведь не в соотношении "исторической концепции" и фактов, а в репутации человека и доверии к нему. Если не доверяешь, то соответствующе и относишься к им сказанному, если доверяешь - то "тем хуже для фактов".
Другое дело, что эта концепция вполне, в той или иной форме, может попасть(и, скорей всего, попадет)в школьные учебники.
(deleted comment)

Почему же провокационное?

[identity profile] ivalerina.livejournal.com 2014-10-26 08:25 pm (UTC)(link)
Так и есть. Без Киевской Руси у них истории нет. Без украинских талантов у них и с историей культуры и искусства большие проблемы (впрочем, в наши дни у них та же беда).
Например, композиторов, стоявших у истоков украинской музыки (Березовский, Бортнянский)в России считают своими. Куда Глинка ездил за талантами, тоже известно...

[identity profile] turbinist-t3.livejournal.com 2014-10-26 03:05 pm (UTC)(link)
В 19-м выходит Стародуб отошел...Или отошли.

А разница в чем?

[identity profile] faleevv.livejournal.com 2014-10-26 03:13 pm (UTC)(link)
"- 7 ноября 1917 г. своим ІІІ Универсалом Украинская Центральная Рада провозгласила формирование Украинской Народной Республики (УНР) в границах девяти губерний Российской Империи с преобладавшим украинским населением:"

Чем это отличается от нынешней ситуации с Крымом и Новороссией? Или тот Универсал был в рамках законодательного поля той России?

[identity profile] kalpak2.livejournal.com 2014-10-26 03:30 pm (UTC)(link)
Андрей, спасибо. что занимаетесь просвещением. Именно так (просто и понятно) нужно рассказывать нашим людям. что их нагло используют и обманывают на каждом шагу.

Есть вопросы

[identity profile] karl192.livejournal.com 2014-10-26 03:49 pm (UTC)(link)
Факты: ...В состав Украины вошли губернии с преобладающим украинским населением:
Харьковская губерния: русскоязычных -17,7% украиноязычных - 80,6%
Подольская губерния: русскоязычных -3,3% украиноязычных -80,9%
Полтавская губерния: русскоязычных -2,6% украиноязычных-93,0%
-----------------------------------------------------------------
ок, принято к сведению. Но возникает вопросы:
1)как сложилось, что на сегодня в Харьковской области Украины 80-90% людей говорит на русском языке, в то время как в на Полтавщине и в Подолье (Винницкая обл) ситуация по сравнению с 1897г. поменялась не сильно?
2)Каковы были критерии отнесения человека к языковой категории? Не могло ли быть тут ошибок?
Например, возможно, что "харьковский малорусский" язык о т л и ч а л с я от "подольского малорусского" и "полтавского малорусского"? Ведь употреблять в своей речи несколько десятков украинских слов и говорить на украинском языке - это разные вещи, но кто даст гарантию, что и тех и других не записывали в 1897г. в одну категорию "малороссов"?

Есть и ответьі

(Anonymous) 2014-10-27 12:13 am (UTC)(link)
Вот карта голодомора 1932-33 и сопровождавшего его переселения из России. Где-то так и "сложилось".

http://www.unian.net/files/1282724108.jpg

оффтопик

[identity profile] zapisnyk.livejournal.com 2014-10-26 03:54 pm (UTC)(link)
Друзья! Думаю это интервью Леонид Ройтмана вам будет интересно.
Там много про связи криминала и политиков Украины.
Может вы тоже что-то знаете и подтвердите (или опровергните).

http://www.youtube.com/watch?v=uDf5FrTuWdk

[identity profile] yuliabyk.livejournal.com 2014-10-26 04:05 pm (UTC)(link)
Спасибо! Очень информативно!

Page 2 of 4