![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovВ.Сюмар – с 28 февраля по 6 июня 2014 г. заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины:
1) Слушаю Тимошенко на Свободе слова. По Крыму, говорит, «действовала бы кардинально иначе». Вспоминаю ее выступление на СНБО 1 марта, когда именно она перегнула всех, чтобы «ни один танк не уехал из казармы, чтобы никто оружия не применил, потому что Путин только этого ждет». Зато за применение силы проголосовал только Турчинов, на которого сейчас вешают «все и всех». Желание от услышанного возникает лишь одно – в украинской политике хочется очистки, как минимум – от лжи. Свидетелей много. Ложь и нежелание брать на себя ответственность достала.
P.S.
И еще одно. Это не касается оценки ситуации. Думаю, шансов удержать Крым у нас не было. Власть была лишь в ВР. И ее почти никто не слушал, особенно в силовых структурах, на Востоке и в Крыму. Зато у Путина там был боеспособный контингент в 20 тыс военных. Стоит вспомнить поездки в Крым Наливайченко, Авакова, Порошенко или Куницына, и как это завершалось каждый раз. Пост касается лишь нежелания политиков брать ответственность за свою позицию, если она непопулярна. От этого хочется избавиться.
https://www.facebook.com/vsiumar/posts/540083172792839
2) Никогда не забуду 20 февраля этого года. Совет Майдана, на который приехали западные министры Сикорский и Штайнмаер. Мне поручили огласить позицию, почему Украина не примет договор с Януковичем и выборы в декабре, как до этого договорились с русскими.
Сикорский слушал эти аргументы в полуха и резко ответил:
- Вы ничего не понимаете. Ви не можете проигнорировать этот договор, потому что будет война, и вас тут никого уже не будет.
Приходилось разводить руками и говорить, что договор после расстрелов на Майдане просто не будет работать...
Но было стойкое впечатление, что Сикорский знал на порядок больше, чем говорил.
Уже 22 февраля в кресле спикера был Александр Турчинов, 28 февраля в стране было новое правительство, 1-го – началась война с Россией. И тогда, когда на СНБО утверждалось решение о том, как действовать в Крыму, у нас появились данные американской и немецкой разведок про то, что на восточных границах стотысячное российское войско, полностью готовое к вторжению в материковую Украину. Нужен был только повод для вторжения, как в случае с Абхазией....
Выяснилось, что к этой военной операции Путин готовился давно. А Сикорский-таки точно знал больше, чем говорил...
Р.Сикорский, министр иностранных дел Польши (2007-2014), маршал Сейма (с 24 сентября 2014 г.):
Президент России Владимир Путин предагал премьер-министру Польши Дональду Туску оккупировать Львов. Об этом заявил экс-министр иностранных дел и нынешний маршал Сейма Радослав Сикорский, сообщает Politico Magazine. По его словам, такое предложение польский премьер получил во время визита в Москву в 2013 году.
"Он хотел, чтобы мы стали участниками этого раздела Украины. Путин хочет, чтобы Польша направила войска в Украину. Они посылали нам соответствующие сигналы. Мы знали, о чем они думают в течение многих лет. Это была одна из первых вещей, которую Путин сказал премьер-министру Дональду Туску, когда он посетил Москву. Он продолжал говорить, что Украина искусственная страна и что Львов - польский город, и почему бы нам просто не разобраться вместе", - приводит издание слова Сикорского.
Кроме того, Сикорский утверждает, что Путин угрожал президенту Украины Виктору Януковичу "забрать" Крым, если он подпишет соглашение об ассоциации с ЕС. "Я знаю из моих разговоров и встреч с Януковичем, что он хотел подписать соглашение об ассоциации с ЕС. Но в ноябре 2013 года что-то случилось, что-то сломалось, - рассказал экс-министр. - Путин что-то ему сказал в Сочи".
По словам Сикорского, российские намерения стали очевидны во время саммита НАТО в Бухаресте в 2008 году. "Это когда (Путин. - Ред.) во время внеочередного выступления заявил, что Украина - искусственная страна и большая часть этих земель исторически принадлежит России". На саммите Путин предупредил, что будет военный ответ на действия Украины или Грузии по вступлению в НАТО.
"Никто не знает, где Путин остановится", - отметил Сикорский. В Польше и странах Балтии есть опасения, что рано или поздно он будет пытаться завоевать остальную часть того, что он называет "Новороссией". "Путин думает, что он столкнулся с кучкой слабаков. И он думает, что мы не пойдем на войну, чтобы защитить страны Балтии. Вы знаете, может быть, он и прав", - добавил Сикорский.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.234158.html
The buildup to war actually began as early as 2008, according to Sikorski. He says Russian intentions were becoming transparent by the time of the 2008 NATO summit in Bucharest. “This is where [Putin] gave his extraordinary speech saying Ukraine was an artificial country and the greater part of these lands historically belonged to Russia.” At the summit the Kremlin warned it would respond militarily to moves by Ukraine or Georgia to join the NATO alliance: months later Russian forces seized on a provocation from Tbilisi and invaded Georgia.
Ukrainian intelligence points to Russian operatives beginning to move into Crimea from 2012 and possibly even 2010. There have also been reports of Kremlin operatives openly discussing a project to annex the territory beginning in the summer of 2013. Sikorski says Russian intentions toward Crimea first began to alarm him in 2011 and 2012, when Putin began visiting the festivals of Russian nationalist biker gangs in the peninsula. However it was not until the summer of 2013 that alarm bells began to ring inside the Polish Foreign Ministry.
“We learned Russia ran calculations on what provinces would be profitable to grab,” says Sikorski, who claims that Poland became aware the Kremlin had calculated it would be profitable to annex Zaporozhye, Dnepropetrovsk and Odessa regions, while the assessing that the Donbass area currently controlled by Putin’s rebels would not, on its own, be profitable to incorporate into Russia.
“By that time they were already doing calculations about how to seize Crimea as a way of blackmailing Viktor Yanukovych,” says Sikorski, “I know from my conversations and meeting with Yanukovych that he wanted to get the [European Union-Ukraine] Association Agreement. But in November 2013 something happened, something snapped. Based on our conversations, my sense is that it was something Putin told him in Sochi. I think that Putin had kompromat [blackmail material] on Yanukovych: we now know there was a weekly, biweekly truck taking out the cash [stolen from the Ukrainian budget] in a cash transfer. And I think he told him: ‘Don’t sign the Association Agreement; otherwise we’ll seize Crimea.’ That’s why he cracked.”
Since then, Russia has attempted to involve Poland in the invasion of Ukraine, just as if it were a post-modern re-run of the historic partitions of Poland. “He wanted us to become participants in this partition of Ukraine,” says Sikorski. “Putin wants Poland to commit troops to Ukraine. These were the signals they sent us. … We have known this is what they think for years. This was one of the first things that Putin said to my prime minister, Donald Tusk, [soon to be President of the European Council] when he visited Moscow. He went on to say Ukraine is an artificial country and that Lvov is a Polish city and why don’t we just sort it out together. Luckily Tusk didn’t answer. He knew he was being recorded.”
The Kremlin gambled it was playing with Poland’s own repressed imperial fantasies: Moscow is well aware that among the country’s bestselling novels is a historical fantasy of a Poland that teamed up with Nazi Germany to conquer the Soviet Union. Nor had it gone amiss in Moscow that Sikorski himself has praised the novel, on more than one occasion. This is why the Kremlin sent out feelers to Warsaw with a message from the speaker of the clownish Russian speaker of parliament, Vladimir Zhirinovsky, offering Poland five provinces of Western Ukraine. The belief in Warsaw was this message was a deniable feeler from the Kremlin’s innermost circles. “We made it very, very clear to them– we wanted nothing to do with this,” says Sikorski.
https://www.politico.com/magazine/story/2014/10/vladimir-putins-coup-112025/
П.С.
Gazeta Wyborcza: Вы говорили в интервью американскому порталу Politico, что в 2008 году Владимир Путин сделал премьер-министру Дональду Туску (Donald Tusk) предложение по поводу раздела Украины, а Туск не отреагировал, поскольку знал, что разговор записывается?
Радослав Сикорский (Radosław Sikorski): Сама формулировка вашего вопроса говорит о том, что польская система утверждения интервью полезна, поскольку при этом можно выявить определенные моменты недопонимания. Я, например, не говорил, что Туска могли записывать в Кремле, потому что такой информации у меня нет.
— Как конкретно звучало предложение для Польши, была ли прямо сформулирована мысль, чтобы мы приняли участие в разделе Украины?
— Я не был свидетелем этой беседы, но до меня дошел такой рассказ. Слово «предложение» — это неточная формулировка. Прозвучали слова, которые тогда можно было воспринимать, как историческую аллюзию или мрачную шутку. Впрочем, президент Путин разговаривает подобным языком со многими европейскими и мировыми лидерами, например, он недавно сказал Председателю Еврокомиссии Баррозу (José Manuel Barroso), что может взять Киев за две недели.
Кроме того, мы говорили об этом публично несколько месяцев назад, когда получили предложение принять участие в разделе Польши от политика, который часто зондирует почву по разным вопросам, - от вице-спикера российской Думы Владимира Жириновского. Он прислал нам и нескольким другим странам официальное письмо с предложением поделиться несколькими украинскими областями.
— Как вы восприняли слова Путина в 2008 году: как провокацию или как предзнаменование реальных политических шагов?
— Тогда, в 2008 году, это сообщение звучало сюрреалистически.
— Эти слова Путина вас шокировали?
— Не будем забывать об историческом контексте. Это было еще до саммита Североатлантического альянса в Бухаресте, на котором президент Путин угрожал Украине открытым текстом, между прочим, в присутствии президента Леха Качиньского (Lech Kaczyński), и, конечно, до войны с Грузией. Лишь в Бухаресте Владимир Путин прямо сказал, что Украина — это искусственное государство, конгломерат земель России, Румынии, Венгрии и Польши.
Текст выступления Путина российская сторона по нашей просьбе предоставила нам, а мы, в дружеском жесте, передали его Украине. Мы делились нашими ощущениями со многими западными лидерами, но до момента аннексии Крыма не все им верили. Напомню, что Грузия не была окончательным подтверждением намерений России, поскольку там президент Саакашвили позволил себя спровоцировать и стал стрелять первым. О возможных планах президента Путина я высказывался в 2008 году, например, в моем выступлении в Колумбийском университете в Нью-Йорке, что некоторые СМИ окрестили даже «доктриной Сикорского».
— Но оппозиция уже обвиняет вас, говоря, что раз в 2008 году вы знали о намерениях Путина, то политика польского руководства в отношении России была слишком мягкой.
— Это нелепо. В отношениях с Москвой мы всегда воплощали в жизнь польские интересы. Как говорила в понедельник вечером премьер Эва Копач (Ewa Kopacz), Польша никогда не будет участвовать в аннексии других государств. У нас есть свой опыт разделов. Кроме того, когда мы это сделали, войдя в 1938 году в Заользье, это оказалось трагической ошибкой, и мы извлекли свои уроки.
— Почему тогда, в 2008 году, после встречи с Путиным ни вы, ни премьер Туск не объявили публично, что такое предложение прозвучало?
— Эти аллюзии наполнились смыслом лишь позднее, после саммита НАТО, после войны в Грузии и аннексии Крыма.
— Когда вы разговаривали об этом с Politico?
— Я разговаривал по телефону с Беном Джудой (Ben Judah) неделю назад У меня нет претензий по поводу утверждения интервью, в англосаксонской культуре такой практики нет. Бен Джуда — добросовестный журналист, но, как выясняется, некоторые вещи при авторизации следует уточнить.
— То есть, вы бы в таком случае вырезали слова о предложении по разделу Украины?
— Этот раздел произошел, хотя Польша делала все, что было в ее силах, чтобы его предотвратить. Цивилизованный мир не признает незаконных аннексий. Я напомню, что Россия сокрушительно проиграла голосование в Генеральной Ассамблее ООН.
— В Польше вокруг этого высказывания уже закрутился политический скандал.
— Это классическая слабость польской политики: мальчиком для битья за слова или действия других стран всегда должен стать кто-то у нас. Реагировать в России, Вашингтоне или Берлине — сложнее, а в Польше политики под рукой. Я думаю, что это очень серьезные вещи и следовало бы задуматься об их сути и о соответствующей европейской реакции, а не только использовать эту тему в текущем политическом соперничестве.
— Вы жалеете о том, что сказали эти слова, которые сейчас обернули против вас?
— Сейчас в Европе есть такая проблема, что российские политики разговаривают с нами языком жесткой дипломатии и силы. Буквально в воскресенье мой бывший коллега Сергей Лавров прямо заявил, что если Молдавия захочет присоединиться к НАТО или Румынии, то Приднестровье может принять решение о своем будущем самостоятельно. Мы все знаем, что это значит.
А мы продолжаем пытаться говорить с Россией постмодернистским языком, в котором конфликт невообразим. Я опасаюсь, что противоположная сторона не понимает этот наш язык. Когда российские политики угрожают нам войной или торговым бойкотом , мы должны слышать от европейских политиков, что они намерены сделать в ответ.
— И вы слышите от польского премьера, что политика в отношении Украины будет «прагматичной». Это не смягчение тона после периода руководства Туска и вашего пребывания на посту главы дипломатии?
— Это единственно верные слова, так как польская политика заключалась и заключается в том, чтобы не принимать участия в нарушении международного права, а лишь влиять на политику ЕС, одновременно поддерживая каналы диалога с Россией.
— Однако сейчас Польша не задает тон в европейской политике по Украине, а нашего премьер-министра не пригласили даже за стол переговоров в Милане.
— Поэтому я уже давно повторяю, что ответственность за возвращение Украине территориальной целостности лежит на тех, кто давал этой стране гарантии и сейчас принимает участие в этих переговорах: то есть - на России, Великобритании, США и Франции. А лучше всего, чтобы от имени нас всех действовала европейская дипломатия.
http://inosmi.ru/world/20141022/223837658.html
Экс-глава МИД, действующий спикер сейма Польши Радослав Сикорский отказался от своих слов о разделе Украины, заявив, что его "подвела память"
"Человек иногда может поторопиться, меня подвела память: после проверки оказалось, что в Москве не было двусторонней встречи Путина с Туском", - сказал он. Таким образом Сикорский прокомментировал сегодня на брифинге интервью американскому изданию "Политико", в котором он рассказал, что в 2008 году Владимир Путин якобы намекал польскому премьер-министру Дональду Туску на возможность раздела Украины между РФ и Польшей. "Я принял решение говорить теперь только о том, что слышал собственными ушами", - добавил Сикорский, передает ТАСС.
http://echo.msk.ru/news/1422910-echo.html
Во время выхода к журналистам в Сейме Сикорский отказался как-либо комментировать свои высказывания. Однако он дал небольшое интервью Gazeta Wyborcza, в котором пояснил несколько моментов. «Я не был свидетелем этого разговора, но до меня дошла такая интерпретация», — отметил маршал. Он сослался на то, что его интервью журналисту американского издания было бы желательно перед публикацией послать на утверждение, поскольку «я не говорил, например, что Туск мог быть записан в Кремле, потому что не имею таких сведений». Уточняя якобы сделанное российским президентом Владимиром Путиным предложение о «разделе Украины», Сикорский подчеркнул, что это могла быть «злая шутка», так как «Путин подобным языком разговаривает с некоторыми европейскими и мировыми лидерами, например, когда недавно заявил главе Еврокомиссии Жозе Мануэлю Баррозу, что через две недели может оказаться в Киеве».
http://www.regnum.ru/news/polit/1858982.html
Интервью Р.Сикорского Gazeta Wyborcza:
https://wyborcza.pl/politykaekstra/7,132907,16842796,sikorski-przeciez-rosja-dokonala-rozbioru-ukrainy.html
1) Слушаю Тимошенко на Свободе слова. По Крыму, говорит, «действовала бы кардинально иначе». Вспоминаю ее выступление на СНБО 1 марта, когда именно она перегнула всех, чтобы «ни один танк не уехал из казармы, чтобы никто оружия не применил, потому что Путин только этого ждет». Зато за применение силы проголосовал только Турчинов, на которого сейчас вешают «все и всех». Желание от услышанного возникает лишь одно – в украинской политике хочется очистки, как минимум – от лжи. Свидетелей много. Ложь и нежелание брать на себя ответственность достала.
P.S.
И еще одно. Это не касается оценки ситуации. Думаю, шансов удержать Крым у нас не было. Власть была лишь в ВР. И ее почти никто не слушал, особенно в силовых структурах, на Востоке и в Крыму. Зато у Путина там был боеспособный контингент в 20 тыс военных. Стоит вспомнить поездки в Крым Наливайченко, Авакова, Порошенко или Куницына, и как это завершалось каждый раз. Пост касается лишь нежелания политиков брать ответственность за свою позицию, если она непопулярна. От этого хочется избавиться.
https://www.facebook.com/vsiumar/posts/540083172792839
2) Никогда не забуду 20 февраля этого года. Совет Майдана, на который приехали западные министры Сикорский и Штайнмаер. Мне поручили огласить позицию, почему Украина не примет договор с Януковичем и выборы в декабре, как до этого договорились с русскими.
Сикорский слушал эти аргументы в полуха и резко ответил:
- Вы ничего не понимаете. Ви не можете проигнорировать этот договор, потому что будет война, и вас тут никого уже не будет.
Приходилось разводить руками и говорить, что договор после расстрелов на Майдане просто не будет работать...
Но было стойкое впечатление, что Сикорский знал на порядок больше, чем говорил.
Уже 22 февраля в кресле спикера был Александр Турчинов, 28 февраля в стране было новое правительство, 1-го – началась война с Россией. И тогда, когда на СНБО утверждалось решение о том, как действовать в Крыму, у нас появились данные американской и немецкой разведок про то, что на восточных границах стотысячное российское войско, полностью готовое к вторжению в материковую Украину. Нужен был только повод для вторжения, как в случае с Абхазией....
Выяснилось, что к этой военной операции Путин готовился давно. А Сикорский-таки точно знал больше, чем говорил...
Р.Сикорский, министр иностранных дел Польши (2007-2014), маршал Сейма (с 24 сентября 2014 г.):
Президент России Владимир Путин предагал премьер-министру Польши Дональду Туску оккупировать Львов. Об этом заявил экс-министр иностранных дел и нынешний маршал Сейма Радослав Сикорский, сообщает Politico Magazine. По его словам, такое предложение польский премьер получил во время визита в Москву в 2013 году.
"Он хотел, чтобы мы стали участниками этого раздела Украины. Путин хочет, чтобы Польша направила войска в Украину. Они посылали нам соответствующие сигналы. Мы знали, о чем они думают в течение многих лет. Это была одна из первых вещей, которую Путин сказал премьер-министру Дональду Туску, когда он посетил Москву. Он продолжал говорить, что Украина искусственная страна и что Львов - польский город, и почему бы нам просто не разобраться вместе", - приводит издание слова Сикорского.
Кроме того, Сикорский утверждает, что Путин угрожал президенту Украины Виктору Януковичу "забрать" Крым, если он подпишет соглашение об ассоциации с ЕС. "Я знаю из моих разговоров и встреч с Януковичем, что он хотел подписать соглашение об ассоциации с ЕС. Но в ноябре 2013 года что-то случилось, что-то сломалось, - рассказал экс-министр. - Путин что-то ему сказал в Сочи".
По словам Сикорского, российские намерения стали очевидны во время саммита НАТО в Бухаресте в 2008 году. "Это когда (Путин. - Ред.) во время внеочередного выступления заявил, что Украина - искусственная страна и большая часть этих земель исторически принадлежит России". На саммите Путин предупредил, что будет военный ответ на действия Украины или Грузии по вступлению в НАТО.
"Никто не знает, где Путин остановится", - отметил Сикорский. В Польше и странах Балтии есть опасения, что рано или поздно он будет пытаться завоевать остальную часть того, что он называет "Новороссией". "Путин думает, что он столкнулся с кучкой слабаков. И он думает, что мы не пойдем на войну, чтобы защитить страны Балтии. Вы знаете, может быть, он и прав", - добавил Сикорский.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.234158.html
The buildup to war actually began as early as 2008, according to Sikorski. He says Russian intentions were becoming transparent by the time of the 2008 NATO summit in Bucharest. “This is where [Putin] gave his extraordinary speech saying Ukraine was an artificial country and the greater part of these lands historically belonged to Russia.” At the summit the Kremlin warned it would respond militarily to moves by Ukraine or Georgia to join the NATO alliance: months later Russian forces seized on a provocation from Tbilisi and invaded Georgia.
Ukrainian intelligence points to Russian operatives beginning to move into Crimea from 2012 and possibly even 2010. There have also been reports of Kremlin operatives openly discussing a project to annex the territory beginning in the summer of 2013. Sikorski says Russian intentions toward Crimea first began to alarm him in 2011 and 2012, when Putin began visiting the festivals of Russian nationalist biker gangs in the peninsula. However it was not until the summer of 2013 that alarm bells began to ring inside the Polish Foreign Ministry.
“We learned Russia ran calculations on what provinces would be profitable to grab,” says Sikorski, who claims that Poland became aware the Kremlin had calculated it would be profitable to annex Zaporozhye, Dnepropetrovsk and Odessa regions, while the assessing that the Donbass area currently controlled by Putin’s rebels would not, on its own, be profitable to incorporate into Russia.
“By that time they were already doing calculations about how to seize Crimea as a way of blackmailing Viktor Yanukovych,” says Sikorski, “I know from my conversations and meeting with Yanukovych that he wanted to get the [European Union-Ukraine] Association Agreement. But in November 2013 something happened, something snapped. Based on our conversations, my sense is that it was something Putin told him in Sochi. I think that Putin had kompromat [blackmail material] on Yanukovych: we now know there was a weekly, biweekly truck taking out the cash [stolen from the Ukrainian budget] in a cash transfer. And I think he told him: ‘Don’t sign the Association Agreement; otherwise we’ll seize Crimea.’ That’s why he cracked.”
Since then, Russia has attempted to involve Poland in the invasion of Ukraine, just as if it were a post-modern re-run of the historic partitions of Poland. “He wanted us to become participants in this partition of Ukraine,” says Sikorski. “Putin wants Poland to commit troops to Ukraine. These were the signals they sent us. … We have known this is what they think for years. This was one of the first things that Putin said to my prime minister, Donald Tusk, [soon to be President of the European Council] when he visited Moscow. He went on to say Ukraine is an artificial country and that Lvov is a Polish city and why don’t we just sort it out together. Luckily Tusk didn’t answer. He knew he was being recorded.”
The Kremlin gambled it was playing with Poland’s own repressed imperial fantasies: Moscow is well aware that among the country’s bestselling novels is a historical fantasy of a Poland that teamed up with Nazi Germany to conquer the Soviet Union. Nor had it gone amiss in Moscow that Sikorski himself has praised the novel, on more than one occasion. This is why the Kremlin sent out feelers to Warsaw with a message from the speaker of the clownish Russian speaker of parliament, Vladimir Zhirinovsky, offering Poland five provinces of Western Ukraine. The belief in Warsaw was this message was a deniable feeler from the Kremlin’s innermost circles. “We made it very, very clear to them– we wanted nothing to do with this,” says Sikorski.
https://www.politico.com/magazine/story/2014/10/vladimir-putins-coup-112025/
П.С.
Gazeta Wyborcza: Вы говорили в интервью американскому порталу Politico, что в 2008 году Владимир Путин сделал премьер-министру Дональду Туску (Donald Tusk) предложение по поводу раздела Украины, а Туск не отреагировал, поскольку знал, что разговор записывается?
Радослав Сикорский (Radosław Sikorski): Сама формулировка вашего вопроса говорит о том, что польская система утверждения интервью полезна, поскольку при этом можно выявить определенные моменты недопонимания. Я, например, не говорил, что Туска могли записывать в Кремле, потому что такой информации у меня нет.
— Как конкретно звучало предложение для Польши, была ли прямо сформулирована мысль, чтобы мы приняли участие в разделе Украины?
— Я не был свидетелем этой беседы, но до меня дошел такой рассказ. Слово «предложение» — это неточная формулировка. Прозвучали слова, которые тогда можно было воспринимать, как историческую аллюзию или мрачную шутку. Впрочем, президент Путин разговаривает подобным языком со многими европейскими и мировыми лидерами, например, он недавно сказал Председателю Еврокомиссии Баррозу (José Manuel Barroso), что может взять Киев за две недели.
Кроме того, мы говорили об этом публично несколько месяцев назад, когда получили предложение принять участие в разделе Польши от политика, который часто зондирует почву по разным вопросам, - от вице-спикера российской Думы Владимира Жириновского. Он прислал нам и нескольким другим странам официальное письмо с предложением поделиться несколькими украинскими областями.
— Как вы восприняли слова Путина в 2008 году: как провокацию или как предзнаменование реальных политических шагов?
— Тогда, в 2008 году, это сообщение звучало сюрреалистически.
— Эти слова Путина вас шокировали?
— Не будем забывать об историческом контексте. Это было еще до саммита Североатлантического альянса в Бухаресте, на котором президент Путин угрожал Украине открытым текстом, между прочим, в присутствии президента Леха Качиньского (Lech Kaczyński), и, конечно, до войны с Грузией. Лишь в Бухаресте Владимир Путин прямо сказал, что Украина — это искусственное государство, конгломерат земель России, Румынии, Венгрии и Польши.
Текст выступления Путина российская сторона по нашей просьбе предоставила нам, а мы, в дружеском жесте, передали его Украине. Мы делились нашими ощущениями со многими западными лидерами, но до момента аннексии Крыма не все им верили. Напомню, что Грузия не была окончательным подтверждением намерений России, поскольку там президент Саакашвили позволил себя спровоцировать и стал стрелять первым. О возможных планах президента Путина я высказывался в 2008 году, например, в моем выступлении в Колумбийском университете в Нью-Йорке, что некоторые СМИ окрестили даже «доктриной Сикорского».
— Но оппозиция уже обвиняет вас, говоря, что раз в 2008 году вы знали о намерениях Путина, то политика польского руководства в отношении России была слишком мягкой.
— Это нелепо. В отношениях с Москвой мы всегда воплощали в жизнь польские интересы. Как говорила в понедельник вечером премьер Эва Копач (Ewa Kopacz), Польша никогда не будет участвовать в аннексии других государств. У нас есть свой опыт разделов. Кроме того, когда мы это сделали, войдя в 1938 году в Заользье, это оказалось трагической ошибкой, и мы извлекли свои уроки.
— Почему тогда, в 2008 году, после встречи с Путиным ни вы, ни премьер Туск не объявили публично, что такое предложение прозвучало?
— Эти аллюзии наполнились смыслом лишь позднее, после саммита НАТО, после войны в Грузии и аннексии Крыма.
— Когда вы разговаривали об этом с Politico?
— Я разговаривал по телефону с Беном Джудой (Ben Judah) неделю назад У меня нет претензий по поводу утверждения интервью, в англосаксонской культуре такой практики нет. Бен Джуда — добросовестный журналист, но, как выясняется, некоторые вещи при авторизации следует уточнить.
— То есть, вы бы в таком случае вырезали слова о предложении по разделу Украины?
— Этот раздел произошел, хотя Польша делала все, что было в ее силах, чтобы его предотвратить. Цивилизованный мир не признает незаконных аннексий. Я напомню, что Россия сокрушительно проиграла голосование в Генеральной Ассамблее ООН.
— В Польше вокруг этого высказывания уже закрутился политический скандал.
— Это классическая слабость польской политики: мальчиком для битья за слова или действия других стран всегда должен стать кто-то у нас. Реагировать в России, Вашингтоне или Берлине — сложнее, а в Польше политики под рукой. Я думаю, что это очень серьезные вещи и следовало бы задуматься об их сути и о соответствующей европейской реакции, а не только использовать эту тему в текущем политическом соперничестве.
— Вы жалеете о том, что сказали эти слова, которые сейчас обернули против вас?
— Сейчас в Европе есть такая проблема, что российские политики разговаривают с нами языком жесткой дипломатии и силы. Буквально в воскресенье мой бывший коллега Сергей Лавров прямо заявил, что если Молдавия захочет присоединиться к НАТО или Румынии, то Приднестровье может принять решение о своем будущем самостоятельно. Мы все знаем, что это значит.
А мы продолжаем пытаться говорить с Россией постмодернистским языком, в котором конфликт невообразим. Я опасаюсь, что противоположная сторона не понимает этот наш язык. Когда российские политики угрожают нам войной или торговым бойкотом , мы должны слышать от европейских политиков, что они намерены сделать в ответ.
— И вы слышите от польского премьера, что политика в отношении Украины будет «прагматичной». Это не смягчение тона после периода руководства Туска и вашего пребывания на посту главы дипломатии?
— Это единственно верные слова, так как польская политика заключалась и заключается в том, чтобы не принимать участия в нарушении международного права, а лишь влиять на политику ЕС, одновременно поддерживая каналы диалога с Россией.
— Однако сейчас Польша не задает тон в европейской политике по Украине, а нашего премьер-министра не пригласили даже за стол переговоров в Милане.
— Поэтому я уже давно повторяю, что ответственность за возвращение Украине территориальной целостности лежит на тех, кто давал этой стране гарантии и сейчас принимает участие в этих переговорах: то есть - на России, Великобритании, США и Франции. А лучше всего, чтобы от имени нас всех действовала европейская дипломатия.
http://inosmi.ru/world/20141022/223837658.html
Экс-глава МИД, действующий спикер сейма Польши Радослав Сикорский отказался от своих слов о разделе Украины, заявив, что его "подвела память"
"Человек иногда может поторопиться, меня подвела память: после проверки оказалось, что в Москве не было двусторонней встречи Путина с Туском", - сказал он. Таким образом Сикорский прокомментировал сегодня на брифинге интервью американскому изданию "Политико", в котором он рассказал, что в 2008 году Владимир Путин якобы намекал польскому премьер-министру Дональду Туску на возможность раздела Украины между РФ и Польшей. "Я принял решение говорить теперь только о том, что слышал собственными ушами", - добавил Сикорский, передает ТАСС.
http://echo.msk.ru/news/1422910-echo.html
Во время выхода к журналистам в Сейме Сикорский отказался как-либо комментировать свои высказывания. Однако он дал небольшое интервью Gazeta Wyborcza, в котором пояснил несколько моментов. «Я не был свидетелем этого разговора, но до меня дошла такая интерпретация», — отметил маршал. Он сослался на то, что его интервью журналисту американского издания было бы желательно перед публикацией послать на утверждение, поскольку «я не говорил, например, что Туск мог быть записан в Кремле, потому что не имею таких сведений». Уточняя якобы сделанное российским президентом Владимиром Путиным предложение о «разделе Украины», Сикорский подчеркнул, что это могла быть «злая шутка», так как «Путин подобным языком разговаривает с некоторыми европейскими и мировыми лидерами, например, когда недавно заявил главе Еврокомиссии Жозе Мануэлю Баррозу, что через две недели может оказаться в Киеве».
http://www.regnum.ru/news/polit/1858982.html
Интервью Р.Сикорского Gazeta Wyborcza:
https://wyborcza.pl/politykaekstra/7,132907,16842796,sikorski-przeciez-rosja-dokonala-rozbioru-ukrainy.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-21 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 07:51 am (UTC)http:// 1prime. ru/News/20141020/794285615. html
Опять - двадцать пять ...
Date: 2014-10-21 10:17 am (UTC)И снова достаётся из пыльного шкафа "заезженная" пластинка? - "Донна Роза, я старый солдат и не знаю слов любви,..." - https://www.youtube.com/watch?v=-hD_xfy21P0 ... хм -(
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-21 07:57 am (UTC)Вспомнила ,как на шоу у Шустера, она невозмутимо выслушала ужасный звонок с одного из наших кораблей, который в этот момент атаковали казачки, развела глаза по плечам и пять минул несла какой-то бред, а потом добавила ,что за три дня все уладится.
no subject
Date: 2014-10-21 09:12 am (UTC)(no subject)
From:Кое в чём можно с Вами и согласиться
From:Re: Кое в чём можно с Вами и согласиться
From:Юлю за газовый контракт ...
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-10-21 05:43 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-21 08:01 am (UTC)По сути это означает, что у Украины нет генералов. И рядового состава тоже нет, потому что в ответ на даже не очень масштабную интервенцию потребовалось привлекать в нацгвардию кого только смогли найти. Есть отдельные боеспособные подразделения, есть отдельные герои и патриоты Украины, но армии нет. Увы.
PS. Про Крым есть ощущение, что его легко сдали, т.к. дотационный регион, и население десятилетиями занимается тем, что ненавидит Украину. Ну и производит бойцов всякого беркута. Экономически это выгодно. Баба с возу - кобыле легче.
no subject
Date: 2014-10-21 10:53 am (UTC)вы даже представить не можете ,что тогда творилось и сосед воспользовался нашей слабостью .
армия разграблена, милиции нет. мы организовались и охраняли свои города.
армия в Крыму была абсолютно деморализована. Знаете , тогда был самый страшный момент .сейчас мы готовы ко всему.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Аплодисменты великой актрисе
Date: 2014-10-21 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 08:23 am (UTC)Не заметно так к Крыму еще и Восток приравнивает. Хотя все прекрасно помнят, сколько времени прошло с захвата Крыма до событий на Востоке. На которые между прочим украинская власть, вообще преступно долго никак не реагировала. И за время прошедшее с захвата Крыма, украинская власть простите не могла подготовится? Говорить о том, что они просто не ожидали агрессии со стороны Рф после захваченного Крыма- нелепо.
no subject
Date: 2014-10-21 10:57 am (UTC)тогда ,они легко сдавали города.
(no subject)
From:(no subject)
From:знал-бы где упадёт, соломку-б подстелил
From:Re: знал-бы где упадёт, соломку-б подстелил
From:-(
Date: 2014-10-21 08:23 am (UTC)Не спорю , пишет Виктория метко и ,часто "по делу" , НО вот к чему это накануне выборов?:-(
P.S. Как известно , перед назначением Виктория работала ведущей на "5 канале". Может это , в какой-то мере проясняет её пост? -(
Re: -(
Date: 2014-10-21 09:57 am (UTC)1. Сюмар ведь не обсуждает саму тогдашнюю позицию Тимошенко, речь о другом, о честности в изложении этой позиции.
2. Насколько я понимаю, зам.секретаря СНБО не является членом СНБО.
Re: Согласен
From:Re: Согласен
From:Вот услышала ...
From:Re: -(
From:Re: -(
From:о членах
From:от туда же (для полноты картинки)
Date: 2014-10-21 08:29 am (UTC)16 ч. отредактировано
Никогда не забуду 20 февраля этого года. Совет Майдана, на который приехали западные министры Сикорский и Штайнмаер. Мне поручили огласить позицию, почему Украина не примет договор з Януковичем и выборы в декабре, как до этого договорились с русскими.
Сикорский слушал эти аргументи в полуха и резко ответил:
- Ви ничего не понимаете. Ви не можете проигнорировать этот договор, потому что будет война, и вас тут никого уже не будет.
Приходилось разводить руками и говорить, что договор после расстрелов на Майдане просто не будет работать...
Но было стойкое впечатление, что Сикорский знал на порядок больше, чем говорил.
Уже 22 февраля в кресле спикера был Александр Турчинов, 28 февраля в стране было новое правительство, 1-го - началась война с Россией. И тогда, когда на СНБО утверждалось решение о том, как действовать в Крыму, у нас появились данные американской и немецкой разведок про то, что на восточных границах стотысячное российское войско, полностью готовое к вторжению на материковую Украину. Нужен был только повод для вторжения, как в случае с Абхазией....
Выяснилось, что к этой военной операции Путин готовился давно. А Сикорський таки точно знал больше, чем говорил...
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/20/7041357/ "Путин предлагал Туску оккупировать Львов - Сикорский"
Re: от туда же (для полноты картинки)
Date: 2014-10-21 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 08:40 am (UTC)Шансов было много, удержать Крым.
Попыток использовать эти шансы - ни одной.
Нет возможности вести боевые действия?
Отступай, что бы всё было явно. А так, солдат просто бросили там. Делайте что хотите. Половина офицеров потом и перешли на российскую сторону, украинские политики их унизили.
Всё что Путин от политиков ожидал - они сделали и будут делать.
Единственное что не просчитали, готовность простых украинцев идти на войну.
no subject
Date: 2014-10-21 10:29 am (UTC)Я мало что понимаю в военном деле, но я категорически не верю, что те военные, которые после референдума массово перешли на службу в российскую армию, те, кто публично жег украинские паспорта, кто говорил, уже во время оккупации, что мы с русскими братья, способны были хоть на какое-то военное сопротивление. Они просто органически были на это не способны. Это не значит, что у Турчинова не было другого способа, может, был, но не этот.
(no subject)
From:Правильно тупили, не было у них мандата.
From:Re: Правильно тупили, не было у них мандата.
From:выгородить ВВХ
Date: 2014-10-21 08:41 am (UTC)http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/19/7041244/ "Немецкая разведка: Малайзийский Боинг сбили пророссийские сепаратисты".
Или считаете все и так предельно прозрачно?
Похоже на размен
Date: 2014-10-21 10:11 am (UTC)Re: Похоже на размен
From:Re: Похоже на размен
From:Может на это?
From:Re: Может на это?
From:Re: Может на это?
From:Re: Может на это?
From:Re: Может на это?
From:гарантии
From:Re: Похоже на размен
From:Re: Похоже на размен
From:Re: Похоже на размен
From:Re: выгородить ВВХ
From:Re: выгородить ВВХ
From:Re: выгородить ВВХ
From:Re: выгородить ВВХ
From:Re: выгородить ВВХ
From:Re: выгородить ВВХ
From:Re: выгородить ВВХ
From:"Немецкая разведка"
From:Re: "Немецкая разведка"
From:Re: "Немецкая разведка"
From:"Ревизор"
From:Re: "Немецкая разведка"
From:Настоящих ... мало...
Date: 2014-10-21 08:54 am (UTC)Желания, наблюдения, и опасения
Date: 2014-10-21 09:15 am (UTC)Переходя от желаний к наблюдениям, хочется отметить и спросить.
Отметить можно тот факт, что перевод решения "проблемы Тимошенко" в конце февраля 2014 г. из юридически-правовой в политическую плоскость (следствием чего стало молниеносное освобождение ЮВТ из мест заключения) оказался для Украины явно негативным.
А спросить (в том числе и у В.Сюмар): на каком основании Тимошенко присутствовала (о "перегибании всех" вообще молчу) на каких-либо заседаниях СНБО в 2014 году? Кстати, этот вопрос публично озвучивался несколькими трезвомыслящими политиками (точно помню об А.Гриценко, но не только им одним) буквально на следующий день после заседания СНБО, о присутствии ЮВТ на котором стало известно общественности.
Вообще, сейчас мне вся история с маркой "Крым, март 2014" напоминает завершающий этап выполнения договора купли-продажи квартиры аферистами без согласия её истинных владельцев и жильцов, но при неплохо срежиссированной для народа постановке этой процедуры. И подозреваю, что сама сделка (с участием реального афериста-продавца(продавцов) и реального афериста-покупателя) была заключена задолго до 2010 года, и, скорее всего, даже без ведома "всё_ещё_легитимного". А сам он был поставлен перед фактом её наличия (и необходимости выполнения) во второй половине 2013 года.
P.S. Андрей Николаевич, вот не придётся ли тэг "Путинская война против Украины" дополнять тэгом "Гиркинская война против Украины": http:// inforesist. org/girkin-ugrozhaet-putinu-gaagskim-tribunalom-v-sluchae-otsutstviya-radikalnyx-dejstvij/
Re: Желания, наблюдения, и опасения
Date: 2014-10-21 10:54 am (UTC)кстати, есть мнение, что Оранжевая революция, назовем ее первая антикоррупционная революция, провалилась именно из-за Тимошенко. С удовольствием бы почитала об этой версии подробней...
Re: Желания, наблюдения, и опасения
From:no subject
Date: 2014-10-21 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 11:42 am (UTC)Re:очень похожа на
Date: 2014-10-21 01:11 pm (UTC)(no subject)
From:К Илларионову начали прислушиваться?
Date: 2014-10-21 11:44 am (UTC)http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2014/10/20/the-letter-that-obama-should-write-to-putin-on-ukraine-but-wont/
Re: К Илларионову начали прислушиваться?
Date: 2014-10-21 05:54 pm (UTC)Re: К Илларионову начали прислушиваться?
From:инфовойна: "работа в центре Берлина"
Date: 2014-10-21 12:18 pm (UTC)В Париже они тоже открываются. Дмитрий Киселев пообещал в интервью французским СМИ, что канал будет рассказывть о том, что украинцы и русские - один народ.
Re: инфовойна: "работа в центре Берлина"
Date: 2014-10-21 03:58 pm (UTC)братских народов союз вековой..". Для русских все народы, оккупированных ими территорий, - братские! Это русская интерпритация христианской идеи братства всех людей.
no subject
Date: 2014-10-21 01:49 pm (UTC):)
Date: 2014-10-21 05:25 pm (UTC)Простите , но это как в анекдоте :
- Когда будут деньги?
- Завтра.
- Ты что не видишь где я , а где завтра?
(no subject)
From:Знает не только Сикорский
Date: 2014-10-21 02:50 pm (UTC)Всё, что могло бы спасти Украину, это чёткая позиция США, которой при таком президенте быть не может в принципе. Инертность "цивилизованного мира" просто поражает воображение. Никто не хочет проблем и одновременно все предпочитают подождать атаки, которая явно грядёт и понятно, откуда . Я жду какой-то подставы со стороны Шотландии почему-то. Шотландцы - сверх-чокнутые люди. Они могут сейчас сделать очень большую гадость. Все сейчас плавают вокруг Швеции в поисках совершенно непонятно чего кстати, а под ударом может оказаться например Норвегия - и никто ничего не сможет сделать. Ему тихонько дадут базу на каких-нибудь Шетландах - и привет всем сразу. Он рванёт с Карелии, прыгнет с Шотландии через море - и займёт Норвегию. Скажет "исламисты" например и т.д. Все будут как всегда в масках. Для понту пустит какого-нибудь психа отрезать кому-нибудь голову, выпустит Брейвика, поможет ему деньгами. И одной зимы хватит, чтобы взять всех за горло.
no subject
Date: 2014-10-21 03:03 pm (UTC)на родине крупные неприятности. Хорошо, если в
отставку не отправят болтунишку.
Хамелеон
Date: 2014-10-21 03:03 pm (UTC)И эта как тут некоторые называют "никто" и решила судьбу Крыму в СНБО, а точнее дала возможность оставить награбленное грабителю (технику, боеприпасы, золотовалютные резервы Крыма и т.д.), то что как минимум можно было вывезти...
Если честно многие сомневаются, кто суммарно больший ущерб нанес государству Юлька или Янык...
Но ее теперешние выступление это из серии "остатки сладки"... Ее серйозно здравомыслящие не воспринимают, это хорошо видно по результатам на выборы президента и провала ее партии в Киевсовете. Потому и срочно от нее отсоединились и стали бежать как "с тонущего корабля" Кролик и Пастер и в этом они правы, они поняли, что бренд Юли дискредитирован, а значит и партии БЮТ и что б они не делали и что б ни говорили в ее партии это провал для них, а отдельно у них есть реальные шансы! Да и как по мне у Кролика на премьерском посту намного больше плюсов чем минусов, хоть в этом повезло Украине!
no subject
Date: 2014-10-21 04:38 pm (UTC)Да уж
Date: 2014-10-21 04:58 pm (UTC)Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/55358#ixzz3Gnbo5DJI
Что-то вспомнился старый заезженный анекдот времён застоя :
- Товарищи! Нас сегодня постигла невосполнимая утрата - враги убили т.С.М.Кирова.
- (с задних рядов) Не слышно! Кого , кого там убили?
- Товарищи! Нас сегодня постигла невосполнимая утрата - враги убили т.С.М.Кирова.
- (с задних рядов) Не слышно! Кого , кого там убили?
- ... (уже очень громко) Кого надо , того и убили.
Поговаривают история повторяется - один раз в виде трагедии , другой раз - ...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:поймать Краббе Путина на Украину
Date: 2014-10-21 05:22 pm (UTC)http://sdiya.org/tat-yana-montyan-vsya-sut-v-material-nom.html
Re: поймать Краббе Путина на Украину
Date: 2014-10-22 06:16 am (UTC)Уверен, жители без колебаний поддержат людей, выступающих с лозунгом "Кадастризация или смерть!" (http://alex-khavr.livejournal.com/614173.html)
Re: поймать Краббе Путина на Украину
From:no subject
Date: 2014-10-21 05:47 pm (UTC)ТАСС???
Date: 2014-10-21 06:14 pm (UTC)http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/10/21/7027045/
Польская оппозиция хочет отставки Сикорского из-за интервью о Путине
Вторник, 21 октября 2014, 15:43
Лидер оппозиционной партии "Право и справедливость" Ярослав Качиньский заявил, что подаст предложение об отставке маршалка Сейма Радослава Сикорского в связи с его интервью изданию Politico Magazine.
Об этом пишет Gazeta Wyborcza.
В интервью бывший министр иностранных дел Польши рассказал, что Россия хотела привлечь Польшу к разделу территории Украины.
По мнению Качиньского, это свидетельствует о безответственности Сикорского, который знал о планах раздела другого государства, однако не принял необходимых мер, в частности, по международной огласке этой информации.
"Вместо этого реакцией на то, что сказал Путин, была политика перезагрузки и потепления отношений с РФ. Даже после катастрофы под Смоленском, в которой погибли польский президент и еще 95 граждан Польши", - подчеркнул Качиньский.
Сикорский в интервью Gazeta Wyborcza назвал такие упреки польской оппозиции "смешными".
"Эти намеки оказались значимыми только потом, после саммита НАТО, после войны в Грузии и после аннексии Крыма", - подчеркнул маршалек Сейма.
Он отметил, что не был участником разговора Путина и Туска, но до него дошел такой доклад.
Как подчеркнул глава Сейма, "предложение раздела" - это избыточная интерпретация.
"Должны были прозвучать слова, которые тогда можно было воспринять как историческую аллюзию или грустную шутку", - отметил Сикорский.
Вместе с тем, он напомнил, что Путину свойственна подобная риторика.
"Президент Путин со многими лидерами Европы и мира говорит на похожем языке, например, когда в последний раз он сказал Баррозу, что через две недели будет в Киеве", - сказал он.
Одно радует:
Date: 2014-10-21 06:05 pm (UTC)