aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
В.Пастухов:
В то время как Кремль под предлогом войны произвел экстренную социальную мобилизацию русского общества, либеральная оппозиция продолжает настаивать на его немедленной «демобилизации»...
Все «миротворческие» усилия будут утекать в песок до тех пор, пока объективные причины, приведшие Россию к войне с Западом (на данный момент — в «украинском формате»), не будут проанализированы беспристрастно и честно во всей их сложной неоднозначности. Когда рушится мир, будь то в семье или на планете, не бывает одной виноватой стороны. Клин клином выбивают — либеральная оппозиция либо должна предложить свою программу национальной мобилизации, альтернативную путинской, либо будет вынуждена навсегда сойти с исторической сцены.
http://www.novayagazeta.ru/politics/65458.html

М.Ходорковский:
Европейский выбор, социальная справедливость и национальная мобилизация
...
Национальная мобилизация
... Чтобы просто остановиться и, тем более, чтобы перейти на какую-то другую колею, потребуется мобилизация всех сил русского народа... Только понимание масштаба угрозы, исторической значимости момента может подвигнуть народ на подвиг. А без подвига Россию сегодня уже не спасти.
21. Подвиг русского народа должен состоять в созидательном труде, в воспитании дисциплины и умеренности, в развитии способности к сотрудничеству и взаимопомощи, то есть в восстановлении всех тех нравственных навыков, которые помогли русской культуре развиться и которые были в значительной степени растрачены за последние годы.
http://khodorkovsky.ru/mbh/statements/freedomhouse/

Э.Юнгер и К.Шмитт.
Автором, введшим в интеллектуальный оборот термин «тотальная (национальная) мобилизация», был немецкий философ Эрнст Юнгер (1895-1998), в его эссэ «Die totale Mobilmachung», 1931 г. Идеи Юнгера были с энтузиазмом подхвачены германскими нацистами.

Теория «тотальной мобилизации» была развита регулярным корреспондентом Э.Юнгера философом, юристом и политическим теоретиком Карлом Шмиттом (1888-1985), интегрировавшим идеи Юнгера в теории диктатуры, «жизненного пространства», принципа фюрерства, «непосредственнного легального порядка» (создаваемого законами, принимаемыми властью, в противовес принципу верховенства права), взятые нацистами на вооружение. Усилия Карла Шмитта были по достоинству оценены – он был назначен главным юридическим советником Геринга, главным редактором журнала германских юристов, стал президентом общества национал-социалистических юристов, был провозглашен «коронным юристом Третьего рейха».

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-08 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Мне бы хотелось найти такие аргументы, но, увы, не получается! В том и опасность призывов В.Пастухова, что глобальный вызов им определен однозначно - Запад, угрожающий России. И консолидироваться автор предлагает, распри позабыв, условным либералам с остальными 86% в этом противостоянии.

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-08 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Откровенно говоря, долго не знал как реагировать, не ожидал неаргументированные выводы от Вас. И как теперь, спрашивается, следующий Ваш вывод об однозначно определённом Пастуховым вызове как Запад, принимать во внимание. Мне, например, так не показалось, он конечно несколько вышел за рамки реальных причин и угроз ситуации в стране, видимо сказывается жизнь за её пределами, но и не настолько чтобы так однозначно клеймить его как опасного призывника, тем более, ставя его в один ряд с нацистскими деятелями. В главном он остаётся прав: либералам без консолидации "распри позабыв" и предложения программы национальной мобилизации, не только победы не видать, но и надо "сойти со сцены".

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-08 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Третий абзац статьи:
Однако у войны с Западом есть не только субъективные (о чем много говорят), но и объективные причины. Она возникла из клубка экономических и политических противоречий в отношениях России и Запада, которые накапливались десятилетиями, не находя своего разрешения, и которые прижатый давлением Запада к кремлевской стенке Путин решил разрубить «новороссийским мечом», как гордиев узел.

На мой взгляд, это называется не "несколько вышел за рамки", а фальсифицировал историю.
Запад прижимал к стенке Путина, приняв Россию в G8? В ВТО? Не расследуя дело Литвиненко? Закрыв глаза на грузинскую войну? И так далее, и так далее.

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-08 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Уже лучше:)

И что, надо теперь его с нацистами ставить вровень?! Да, несколько, т.к. Запад уже далеко не тот, как впрочем и Россия, времена Тетчер, Рейгана, Громыко канули в лету, Шрёдеры пришли. Запад уже давно закрыл глаза на свои ценности, кризисы, деградация политиков, RealPolitik и т.п., да и что ждать-то от него, когда в собственной стране либералы на дух друг друга не выносят. Вот на чём надо акценты ставить!

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-08 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Благодарю за подбадривание, но, боюсь, что не лучше.

Шрёдеры, закрыв глаза на свои ценности придавили к стенке Путина?! Это Ваш взгляд или Пастухова?
Или Вы советуете Пастухову переписать статью и расставить акценты иначе? Но пока мы обсуждаем ровно то, что написано. О разногласиях либералов там ничего нет. Есть о разногласиях либералов с Путиным, каковые предлагается преодолеть в борьбе с общим злом.

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-08 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Имею ввиду, что ошибка Пастухова "несколько", т.к. НЕ придавили потому что Шрёдеры пришли, и "давление" есть, но далеко уже не то, что в былые времена.

Насколько я понял, предлагается не беспрерывно ругать путина, а предложить уже свою программу национальной консолидации, в противном случае уйти в небытие, как закономерность.

Насчёт акцентов, это как первостепенное и скорее к хозяину ЖЖ, раз его посты здесь обсуждаем.

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-08 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Пастуховым, действительно, предлагается задача для оппозиции по созданию мобилизационной программы. Причем, под конкретный проект: в защиту от западной угрозы, которую инстинктивно чувствует население.

Позиция хозяина журнала, которую он неоднократно высказывал на этих страницах, отличается принципиально и по определению угрозы, и по методам противодействия ей. Никакой консолидированно-мобилизованной оппозиции не может быть, поскольку люди, находящиеся в оппозиции нынешнему режиму, придерживаются разных взглядов, и объединяет их только несогласие с режимом. Мобилизация на борьбу с Западом - это и есть крах либеральной оппозиционной идеи.

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-09 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Действительно, не лучше.

Где Пастуховым однозначно предлагается "конкретный проект: в защиту от западной угрозы, которую инстинктивно чувствует население"? Я вижу только это:"Все «миротворческие» усилия будут утекать в песок до тех пор, пока объективные причины, приведшие Россию к войне с Западом (на данный момент — в «украинском формате»), не будут проанализированы беспристрастно и честно во всей их сложной неоднозначности." Предлагается "предложить свою программу национальной мобилизации, альтернативную путинской", которая как раз и заключается в войне с Западом.

Повторюсь, Пастухов, конечно, несколько вышел за рамки реальных причин и угроз ситуации в стране, но не настолько чтобы так однозначно клеймить его как опасного призывника, ставя его в один ряд с нацистами. Про нацистов Вы как-то умалчиваете, не решаетесь признать здесь перекос? А не кажется ли Вам, что вот именно такие взаимные перекосы и ложатся в основание взаимной неприязни интеллектуальных либералов?

Позвольте, как это никакой консолидированно-мобилизованной оппозиции не может быть при общем несогласии с режимом? А для чего тогда создавать КСО или его подобие, которых давиче мы с Вами здесь касались? Здесь выше видел Ваш тезис о партизанских отрядах, с общей целью, но разрозненных по территории страны. Вы реально считаете, что только с их помощью режим можно свалить, причём, даже не объединяя их усилия? Это же всё равно, что в ВОВ могли победить только партизаны, но, надеюсь, хоть здесь Вы понимаете абсурд.

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-09 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Партизанские отряды - это образ, описывающий методику борьбы на оккупированном пространстве. В данном случае я имею в виду пространство метафизическое, а не "территорию страны". Задача оппозиции сейчас - создавать смыслы. Любое сопротивление может быть успешным только при поддержке окружающих, пусть и не всеобщей, пусть и молчаливой или незначительной, но при понимании, что условный "партизан" борется не с "земляками", а с оккупационным режимом. Власть получает свои 86% поддержки не на пустом месте, эта волна не только создана, но и поймана. Как можно противостоять волне? Создать встречную - выработать программу мобилизации от оппозиции (даже в контексте статьи Пастухова - для борьбы с Западом) - мне кажется нереалистично. Есть другой путь - волнорезы, дробящие волны. Это верней.

Я не ставила Пастухова в ряд с нацистами, поэтому вопрос не ко мне.

"Где Пастуховым однозначно предлагается":

Либеральная оппозиция настолько увлеклась борьбой с Путиным, что в пылу борьбы вообще выпустила из поля зрения тему национальных интересов России, оставив их защиту «ненавистному режиму».
<...>
Население инстинктивно чувствует угрозу и инстинктивно предпочитает того, кто предлагает ошибочную стратегию защиты, тому, кто не предлагает ничего.

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-09 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Понятное дело, что образ отрядов имеется ввиду, как к образу и возникают по нему вопросы, и метафизическое или физическое пространство там имеется ввиду не принципиально, а для целей обсуждения вообще никакого значения не имеет. Все смыслы созданы уже давно и благополучно бытуют у нас в пространстве, не находя практического применения. Справедливый суд, уничтожение коррупции, прозрачная деятельность госоргенов и т.д. Важно консолидироваться всем кто их реально разделяет и создать внушительную силу чтобы потребовать от власти исполнения своих конституционных обязанностей, в противном случае обеспечить исход режима. Ваши же волнорезы так и будут разрезать(и то, если получится) бесконечные волны режима, ничего по сути не меняя, т.е. это тактика стояния на месте.

Насчёт нацистов почти ловко получилось, но смысл ясен, это главное.

Предполагал, что сошлётесь именно на эту часть статьи, но из неё не следует не только однозначного, вообще никакого призыва к консолидации на войну с Западом. Ранее автор повествует: "Путин выбрал вариант ответа на вызов, выгодный не столько России, сколько правящему режиму. При этом он сумел убедить большинство населения в том, что интересы России и интересы режима полностью совпадают, обеспечив себе таким образом беспрецедентную общественную поддержку." Вот где лежит смысл того инстинкта который сумел пробудить путин, и не надо забывать, что ранее этот инстинкт вбивали народу более 70 лет, а не в том, что инстинкт населения априори направлен на войну с Западом. Т.е. путин придал Западу облик врага, сумел в этом убедить большинство и консолидировал нацию под это. Теперь же нация, имея соответственно врага, и имея либералов, которые не только не противостоят этому "врагу", но вообще не признают в нём врага, естественным образом предпочитает того кто, пусть и ошибочно, но с ним борется. Возникла критическая для либералов ситуация, либо они предлагают свою программу национальной консолидации, либо уходят насовсем, "не пудря", образно говоря, народу мозги.

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-09 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
С чем нельзя не согласиться, так это с формулировкой В.Пастухова: "Идеологи «русского либерализма» ведут себя сегодня так, как будто не было никаких «90-х»". И кавычки при либерализме уместны. Но стоит ли тем самым людям, которые под лозунгом строительства демократии и свободного рынка вели страну к нынешнему режиму, предлагать создать новую программу чего бы то ни было?
Ни малейшего сожаления не испытываю, если либеральная оппозиция в кавычках будет вынуждена навсегда сойти с исторической сцены.

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-09 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
О! Вот и позитив увидели здесь у Пастухова, хоть там он и не один, но факт отрадный :) С теми кто в кавычках безусловно, и даже нужно им в этом помочь, но речь-то о будущем и опасности для всех, и тех кто без кавычек тоже.

Не ясно всё же, остались ли Вы при своём первоначальном мнении о предмете нашего выше диалога или нет?

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-09 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Я так хотела порадовать Вас, найдя хоть что-то позитивное в статье Пастухова! И мне это почти удалось, если бы Вы не задали свой последний вопрос.
Увы, всё остальное на прежних местах.

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-09 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Благодарения Богу, что Он лишил меня способности жить в мире желаемых иллюзий, и посему не задать свой последний вопрос я никак не мог. Что ж, ожидать от человека способного делать неаргументированные выводы такого быстрого и глубокого анализа всех аргументов в совокупности, а не только мнение авторитета, наверно опрометчиво, оставим на суд времени наши разногласия. Вам действительно удалось меня от души порадовать в этом диалоге дважды, за что также от души спасибо).

Re: Игра в бисер

Date: 2014-10-09 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Понятное дело, что образ отрядов имеется ввиду, как к образу и возникают по нему вопросы, и метафизическое или физическое пространство там имеется ввиду не принципиально, а для целей обсуждения вообще никакого значения не имеет. Все смыслы созданы уже давно и благополучно бытуют у нас в пространстве, не находя практического применения. Справедливый суд, уничтожение коррупции, прозрачная деятельность госоргенов и т.д. Важно консолидироваться всем кто их реально разделяет и создать внушительную силу чтобы потребовать от власти исполнения своих конституционных обязанностей, в противном случае обеспечить исход режима. Ваши же волнорезы так и будут разрезать(и то, если получится) бесконечные волны режима, ничего по сути не меняя, т.е. это тактика стояния на месте.

Насчёт нацистов почти ловко получилось, но смысл ясен, это главное.

Предполагал, что сошлётесь именно на эту часть статьи, но из неё не следует не только однозначного, вообще никакого призыва к консолидации на войну с Западом. Ранее автор повествует: "Путин выбрал вариант ответа на вызов, выгодный не столько России, сколько правящему режиму. При этом он сумел убедить большинство населения в том, что интересы России и интересы режима полностью совпадают, обеспечив себе таким образом беспрецедентную общественную поддержку." Вот где лежит смысл того инстинкта который сумел пробудить путин, и не надо забывать, что ранее этот инстинкт вбивали народу более 70 лет, а не в том, что инстинкт населения априори направлен на войну с Западом. Т.е. путин придал Западу облик врага, сумел в этом убедить большинство и консолидировал нацию под это. Теперь же нация, имея соответственно врага, и имея либералов, которые не только не противостоят этому "врагу", но вообще не признают в нём врага, естественным образом предпочитает того кто, пусть и ошибочно, но с ним борется. Возникла критическая для либералов ситуация, либо они предлагают свою программу национальной консолидации, либо уходят насовсем, "не пудря", образно говоря, народу мозги.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 31st, 2025 11:00 am
Powered by Dreamwidth Studios