aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2014-10-05 12:01 am

Информационная война и геноцид

Б.Козловский. Тысяча мертвых на тысячу слов. Как работала пропаганда в Руанде.
Доцент-экономист из Гарварда вспомнил школьную физику и придумал простой способ сосчитать убитых пропагандой во время резни тутси

Дэвид Янагизава-Дротт, автор 45-страничной статьи в августовском Quaterly Journal of Economics, давно занимается тонкостями отношений власти и СМИ. А последние несколько лет подробно разбирает сюжет про геноцид 1994 года в Руанде и роль в нем одной-единственной радиостанции RTLM («Радио Тысячи Холмов»).
Ее ведущих международный трибунал осудил на долгие тюремные сроки. Проблема виновности вроде бы решена. Да, разжигали ненависть. Да, призывали «раздавить тараканов». И действительно, за три месяца, с апреля по июль, активисты-хуту мачете и голыми руками убили 500 тысяч тутси (или миллион, о цифрах спорят). Открытым остается другой вопрос: так ли уж сильно радио повлияло на развитие событий? (Про ТВ и газеты речи нет: в стране, где большинство не умеет читать и не имеет денег на телевизор, радио вне конкуренции.)

И тут, как часто бывает у нас в рубрике, на помощь приходит физика. А конкретней — законы распространения радиоволн. У RTLM — одной из двух станций, которые в России назвали бы федеральными, — в распоряжении было всего два передатчика: один, 100-ваттный, в столице Кигали, другой, 1000-ваттный, на высоком горном пике Муэ. «Тысяча Холмов» в названии станции — это потому, что Руанда и в самом деле гористая. Горы перекрывают путь радиосигналам, поэтому в некоторых деревнях приема нет, а в некоторых покрытие частичное. Янагизава-Дротт раздобыл спутниковую карту рельефа и с легкостью рассчитал уровень сигнала в каждой обитаемой точке.

У ученого был еще один набор данных: сколько человек в какой деревне осуждены за участие в геноциде. И в зоне уверенного приема RTLM таких обнаружилось на 62-69 процентов больше, чем там, куда сигнал не добивал вовсе. Уже это наблюдение ломает удобную теорию, что призывы убивать в эфире — не причина, а следствие настроений широких масс. Если большинство желает крови, найдутся СМИ, которые озвучат и эту точку зрения. Логично? Со статистикой в руках — уже не очень: где утром пропаганда, там вечером кровь, а не наоборот.

Насилие имеет разные формы. Одни убийцы — любители-одиночки (443 тысячи осужденных); им радио намекало, что за дележ имущества убитых соседей-тутси ничего не будет. Другие — так называемая «милиция» (77 тысяч осужденных): в переводе на русский это не люди с погонами и в фуражке, а, скорее, нечто вроде казачьих дружин, организованные добровольцы. Кумулятивный эффект, обнаруженный Янагизава-Дроттом, касался как раз вербовки таких отрядов. Лучше всего она шла, если не только сама деревня, где вербуют, но и соседние с ней попадали в зону уверенного приема RTLM. То есть головорезами в отряды милиции идут, получается, не только законченные маньяки, но и обычные люди, которым хватило бы неодобрения далеких соседей, чтобы передумать.

Для индивидуального насилия такой закономерности не обнаруживалось: если ты идешь убивать один, то, вероятно, и так отдаешь себе отчет, что это просто убийство, а не священная война. Зато когда все вокруг уверены, что ваше дело правое, примкнуть к организованным силам добра просто как никогда.

В конце статьи мало морализаторских выводов, зато много таблиц и графиков. Один, например, хорошо объясняет, зачем властям зачищать информационное пространство (ну, например, в России додавливать соцсети и блоги), если они и так доминируют в эфире. Когда доля радиослушателей в деревне переваливала за пороговую цифру в 60-80 процентов, уровень «насилия милиции» вырастал скачком. Последние сомневающиеся — серьезное препятствие на пути у пропаганды, и это меньшинство нельзя недооценивать.

Геноцид в Руанде — совсем недавнее прошлое: в 1994-м в России крутят рекламу МММ с Леней Голубковым, Ельцин дирижирует оркестром и в планах первая чеченская война. Тот же список примет времени объясняет, почему новости о резне где-то в Африке стали главным сюжетом года в американских и европейских СМИ, но не у нас. Про нее начали вспоминать как раз перед началом войны на Украине: сравнивать с «Радио Тысячи Холмов» разные провластные СМИ в России, от Первого канала до Russia Today, — общее место.
Государственные СМИ способствуют войне? Государственные СМИ нагнетают ненависть? Дэвид Янагизава-Дротт переводит эти интеллигентские суждения в плоскость цифр. Он дает свою оценку снизу для числа смертей, которые целиком и полностью на совести «Радио Тысячи Холмов». Получается 51 тысяча людей, которые были бы живы, если бы в двух точках страны сломалась пара передатчиков — один на 100, другой на 1000 ватт.

Забавно, что у Russia Today свой, особый взгляд и на эту африканскую историю: не такие эти 500 тысяч жертв были и невинные, какими их выставляют так называемые западные СМИ. «Элиты тутси верили, что они богоизбранный народ, евреи Африки, прирожденные правители миллионов крестьян-хуту». Словом, сообщает нам государственное СМИ, которое транслирует официальную позицию российских властей миру, полмиллиона человек (или миллион) вырезали не зря. Было за что.
http://www.snob.ru/selected/entry/81673

Propaganda and Conflict: Evidence from the Rwandan Genocide
David Yanagizawa-Drott
Author Affiliations Harvard University
*To whom correspondence should be addressed. 79 JFK St, John F. Kennedy School of Government, Harvard University, Cambridge, Massachusetts 02138. E-mail: david_yanagizawa-drott@harvard.edu.
Abstract
This paper investigates the role of mass media in times of conflict and state-sponsored mass violence against civilians. We use a unique village-level dataset from the Rwandan Genocide to estimate the impact of a popular radio station that encouraged violence against the Tutsi minority population. The results show that the broadcasts had a significant impact on participation in killings by both militia groups and ordinary civilians. An estimated 51,000 perpetrators, or approximately 10 percent of the overall violence, can be attributed to the station. The broadcasts increased militia violence not only directly by influencing behavior in villages with radio reception, but also indirectly by increasing participation in neighboring villages. In fact, spillovers are estimated to have caused more militia violence than the direct effects. Thus, the paper provides evidence that mass media can affect participation in violence directly due to exposure, and indirectly due to social interactions.
The Quarterly Journal of Economics (2014) doi: 10.1093/qje/qju020First published online: August 21, 2014
http://qje.oxfordjournals.org/content/early/2014/08/21/qje.qju020

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2014-10-04 08:26 pm (UTC)(link)
Влияние пропаганды крайне не линейно от ее мощности, опыт СССР тому пример - полнейшее доминирование в течение десятилетий коммунистической пропаганды оказалось ничтожным в сравнение с мелкими проникновениями (редкая музыка, отфильтрованный репертуар фильмов,немногочисленные западные товары, ослабленные глушилками ино-СМИ...) западной пропаганды ("элементов сладкой жизни").
Edited 2014-10-04 20:26 (UTC)

[identity profile] navkratis.livejournal.com 2014-10-04 11:59 pm (UTC)(link)
Не совсем так. Во-первых, сталинская пропагандистская машина была очень успешна, достаточно вспомнить, как быстро после войны ей удалось превратить в массовом сознании вчерашнего союзника в нового смертельного врага.

Во-вторых, в подобного рода автакриях большое значение имеет фигура вождя, на которой все замыкается, его естественная (или не очень) гибель часто приводит к заметному снижению эффективности пропаганды, приходящие поскольку на место почившей сакральной фигуры наследники далеко не так авторитетны в народном сознании (не забудем еще о селективном антиотборе в подобных режимах, в которых уничтожаются все обладающие выраженными лидерскими качествами, и потому могущие потенциально бросить вызов власти вождя). Грубо говоря, если простой советский человек воспринимал каждое слово и жест Сталина как откровение, то, слушая после его смерти выступление какого-нибудь Маленкова или Хрущева, с усмешкой думал "Ха, так и я смогу!"

В-третьих, имели свое значение и пусть робкие, но все же запущенные Хрущевым процессы десталинизации, а также реабилитация и возвращение миллионов бывших узников ГУЛАГа.

Наконец, сама брежневская элита к тому времени погрязла в западных материальных ценностях, и почти никто из них уже не верил в коммунизм. А ведь очень трудно проповедовать то, во что сам не веришь.

Таким образом, сталинская внутренняя пропаганда была очень эффективна, и ее упадок начался лишь после смерти тирана. (Можно еще вспомнить пример, как во время "дела врачей" множество людей отказывались лечиться и принимать лекарства, боясь быть отравленными "вредителями")

Что касается внешнего воздействия советской пропаганды, то тут все неоднозначно. С одной стороны, можно указать на сильные симпатии к сталинскому СССР среди леволиберальной интеллигенции Запада в 30е годы, с другой стороны, с большим интересом прочел в нижеприведенной книге о настойчивых, но бесплодных попытках СССР завоевать пропагандистские позиции на Западе в первые послевоенные годы (В.Печатнов "Сталин, Рузвельт, Трумэн: СССР и США в 1940-хх гг. Москва, "Терра", 2006; часть 4, раздел "Пропагандистская война")
Edited 2014-10-05 00:05 (UTC)

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2017-04-25 08:14 am (UTC)(link)
Сталинская внутренняя пропаганда была НЕ очень эффективна, она выглядела очень эффективной, а это две большие разницы. Она поддерживалась системой эффективной силового подавления и поэтому успех ее был обеспечен изначально. По многим пунктам она имела успех естественным образом и без системы подавления, так как основывалась на системе ценностей большинства населения:
- общее первичней личного;
- духовное выше материального;
- общее выше частного;
- справедливость выше закона;
- служение выше владения;
- власть выше собственности.

[identity profile] minsk007.livejournal.com 2014-10-05 06:15 am (UTC)(link)
в совке просто пропаганда была очень топорная, смотрите в россии сейчас эффективная пропаганда чудеса делает

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2017-04-25 08:00 am (UTC)(link)
Ничего подобного. Пропаганда вторична, главней система ценностей населения - она и только она диктует что будет впитано из пропаганды. А что не впитывается, то мнимо принимается под действием сил подавления. В совке пропаганда была на-порядок лучше, чем в путинской РФ, но она имела долгий период действия и ровно такой же период противодействия фактами из реальности, которые и съели ее результаты в конце концов. Путинская пропаганда слабее по мощности и по глубине проработанности, но она прекрасно ложится в систему ценностей большинства населения. Она и рождена этой систомой ценностей, точно так же, как и большевистская пропаганда была всего лишь озвученой и усиленой неких основны пунктов системы ценностей и одного из основного "Общее первичней частного (личного)".

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com 2014-10-05 12:02 pm (UTC)(link)
Это в какие годы? После доклада о культе личности на ХХ съезде и нескольких вольнодумных 60-х пропаганду и неосталинизм брежневских времен приходилось откатывать медленно и аккуратно. А так могли бы по сей день ходить строем за колючей проволокой с чувством безмерной любви к очередному "Отцу народов".

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2017-04-25 08:03 am (UTC)(link)
Само собой, так и было б, как вы описали. Но вы всего лишь утверждаете, что потеря эффективности пропаганды не определяет развала системы и я с этим не спорил.

[identity profile] chabapok.livejournal.com 2016-01-04 03:52 pm (UTC)(link)
Все рухнуло экономически, плюс было серьезное военное поражение в войне ссср с Израилем (де-факто она была с ссср).
По сумме факторов.

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2017-04-25 08:07 am (UTC)(link)
Ничего подобного. У АНИ где-то есть посты с утверждением, что экономические катастрофы не являются причинами развала подобных систем. Да и КУба с КНДР тому доказатества. А война с Израилем- а кто про нее вообще хоть что-то знал в то время и тем более во времена Горбачева-Ельцина? Совок распался чисто ситуационно - масса причин для рпспада не вели к распаду, но в совокупности с политикой (ув. мной) Горбачева привело к тому, к чему привело.

[identity profile] daniil streletskiy (from livejournal.com) 2017-04-24 11:39 am (UTC)(link)
Вы говорите о Сталинской машине пропаганды превратившей союзника во врага.
Но зачем Сталину было это делать?
Именно Черчиль Фултонской речью и пришедший Трумен организовали пропаганду, демонизацию СССР и гонения коммунистов на западе.
Так что вчерашние союзник стал врагом прежде чем его таким сделала сталинская пропаганда.
А до этого Голливуд массово снимал фильмы о том как хорошо в стране советской жить.

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2017-04-25 07:52 am (UTC)(link)
Вы повторяете самый древний и самый надоевший российский (даже не советский) пропагандонский штамп: "Это не мы первые, это все враги (зарубежные в данном случае)!". Совок и только он делал врагов из всех нормальных стран и друзей из всех стран с сословным устройством. Ровно это же делает и нынешняя путинскаф РФ. Это не временная политика, это способ выживания для страны, а не только для ее элиты.

[identity profile] daniil streletskiy (from livejournal.com) 2017-04-25 01:07 pm (UTC)(link)
Не важно, кто первый начал.
Важно что процесс был обоюдным.
И если вы говорите о Сталинской машине пропаганды делавшей из вчерашних друзей - врагов, то давайте заодно упомянем и о Труменской машине пропаганды регавшей ровно те же задачи.

Иначе в вашей картине мира намечаеичя некий перекос, который видимо довольно прочно уже в ней обосновался судя по вашему - "совок".

Имейте уважение к своей истории.

Есть тонкости

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2014-10-04 08:26 pm (UTC)(link)

Re: Есть тонкости

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2014-10-04 08:32 pm (UTC)(link)
Вот и я о том же - СМИ не являются "перепрограмматорами" сознания (системы ценностей), они лишь "регулировщик", указывающий можно или нельзя идти к СВОЕЙ цели, которую задают не они (СМИ), а внутренняя система ценностей обрабатываемых СМИ общества, которая формируется гораздо сложнее чем это возможно пропаганде и СМИ.
Edited 2014-10-04 20:32 (UTC)
(deleted comment)

Re: Есть тонкости

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2014-10-05 05:35 am (UTC)(link)
Вы определитесь, а то сами себя опровергаете - или "нет никакой СВОЕЙ цели" или "есть осознанный или нет разрушительный импульс, в виде желания кого-либо убить, ограбить, изнасиловать". От замены "цель" на "импульс" опровержение не получается.
Вы повторили мой коммент - у людей ЕСТЬ "осознанная или нет" цель согласно из внутренней системе ценностей. Цели разные - у одних "кого-либо убить, ограбить, изнасиловать", у других спокойно жить, созидать, но не "кого-либо убить, ограбить, изнасиловать", а СМИ всего лишь катализируют и провоцируют к выполнению этих желаний, но изменить их, "перепрограммировать" системы ценностей людей им не по силам.
Edited 2014-10-05 10:42 (UTC)

Re: Есть тонкости

[identity profile] barbara price (from livejournal.com) 2014-10-06 04:48 am (UTC)(link)
Я придерживаюсь такого же мнения. :)
Из наблюдений за украинской войной это видно.
То бандиты там какие-то "из мест отдаленных", по их собственному признанию, видеоинтервью журналистам дают, представляясь казаками, которые как бы неравнодушны к Новороссии. Но глаза при этом не горят, голос не выдает горячей поддержки русскому населению, человек как будто на работе, при исполнении служебных обязанностей.

Еще на "Эхо Москвы" меня зацепила короткая статейка. Журналист проехал в такси, и таксист ему поведал о всех своих проблемах с личной жизнью: с женой развелся, с деньгами тоже проблемы. И вдруг он рассуждает так: "Поеду на Украину воевать, заработаю там." Ему нечего терять: он никому не нужен, его никто не любит, он не чувствует большого смысла в своей жизни... и наверное, ненавидит людей за свои неудачи и непротив их поубивать.

Re: СМИ не являются "перепрогра

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2014-10-05 07:39 am (UTC)(link)
Являются, но в долговременной перспективе. Т.е. путём длительных манипуляций перепрограммировать можно. СМИ могут спровоцировать - как этого персонажа: http://aillarionov.livejournal.com/738816.html?thread=57379840#t57379840 - но сварганить по-быстрому "волну народного гнева" они не могут, народ должен быть откондиционирован заранее. А статья со статистикой, похоже, липовая.

Re: СМИ не являются "перепрогра

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2014-10-05 08:21 am (UTC)(link)
Никакой институт в истории человечества не "обрабатывал", не "перепрограммировал" людей дольше, чем религия (церкви). Любые пропаганды, любые СМИ, разбиваются об основы, заложенные религиями и сформированными ими традиции, которые (традиции -> поведенческие штампы) начинают "программировать" человека с момента его рождения, когда он еще вне зоны действия любой иной (государственной) пропаганды и любых СМИ.
Edited 2014-10-05 08:24 (UTC)

[identity profile] esli-mysli.livejournal.com 2014-10-04 08:56 pm (UTC)(link)
Шаргунов, вернувшись с Донбасса, свидетельствует о роли телевидения в разжигании войны.

Доброволец из Красноярска с открытым лицом сказал звонко:
- Привет моему городу. Ноутбук продал – и сюда приехал. Как увидел по телевизору про распятую девочку, понял: надо ехать.
Так вот он сказал.


http://echo.msk.ru/blog/shargunov_sergei/1411814-echo/

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2014-10-04 09:22 pm (UTC)(link)
Пропаганда это как спусковой крючок в автомате. Но если патронов (предрасположенности из-за внутренней системы ценностей) нет, то пропаганда бессильна.
Edited 2014-10-04 21:23 (UTC)

[identity profile] andpierrot.livejournal.com 2014-10-04 09:18 pm (UTC)(link)
В Европе было уже несколько судебных процессов над организаторами геноцида в Руанде - о журналистах ни слова. Наверное, они там уже тайно нагржадены орденами Мужества?

международный трибунал по Р

[identity profile] nl-wanderer.livejournal.com 2014-10-05 07:33 pm (UTC)(link)
и как раз присудил по 35 лет некоторым медиа-организаторам этого геноцида

[identity profile] 6202.livejournal.com 2014-10-04 09:20 pm (UTC)(link)
Я был в Руанде месяц назад. Заходил в Мемориал Геноцида. Во время резни была нечеловеческая жестокость. Людей убивали самыми мучительными и унизительными способами. Матерей заставляли убить своих детей, отцов заставляли убить свою семью. Маленьким детям разбивали головы об стену, людей топили в сортирах, отрубали конечности и оставляли умирать сутками и т.д. Одной пропагандой этого не добьешься.
Сейчас, в наши дни, в Центральноафриканской республике происходят похожие вещи, хотя и не такие масштабные. Руандийский полицейский оператор показал мне свежую съемку, как в ЦАР человека обливают бензином, порджигают, и пока он дергается в агонии, ему, еще живому, отрубают руку и начинают откусывать куски от руки. Не думаю, что это результат ТВ-воздействия.
Хотя черт их знает. Африка - дело темное.

[identity profile] pr0sto-sasha.livejournal.com 2014-10-04 11:22 pm (UTC)(link)
Ну, знаете, немцы людей в печах жгли и в газенвагенах возили веря в то что очищают мир от грязи. Они же не сами ополоумили - им об этом рассказали рассказали дяди с трибун. Просто Германия - европейская высокотехнологичная страна, и они наделали кучу вспомогательных машин и специальных технических средств для убийств, в общем, поставили это на промышленные рельсы, как прогрессивные, в технологическом смысле, европейцы. А африканцы, - не хочу показаться расистом, - неделеко ушли в культурном и образовательном смыслах по сравнению с Западной цивилизацией, вот и методы более животные и дикарские. Хотя по сути - одно и то же.

[identity profile] pogoraev.livejournal.com 2014-10-05 01:17 am (UTC)(link)
ой только не надо про немцев и газенвагены. Боже мой, сколько людей верит в это...
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2014-10-05 09:42 am (UTC)(link)
Это не дикарские методы. Дикари просто убивают мужчин, детей и женщин забирают в свою деревню. Это методы и привычки люмпенов.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-10-04 09:34 pm (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Роль СМИ в военно-политическ

[identity profile] garry ferarra (from livejournal.com) 2014-10-04 09:54 pm (UTC)(link)
Немецкий философ Шпенглер еще в начале XX века предусматривал небывалое возрастание роли информации в жизни общества. В работе «Сумерки Европы» он писал: «В ближайшем будущем три или четыре мировых газеты будут направлять мысли провинциальных газет и с их помощью — «волю народа». Все будет решаться небольшим количеством людей, контролирующими эти газеты, имена которых возможно даже и не будут известны, однако огромная масса политиков второго ранга, риторов и трибунов, депутатов и журналистов, представителей провинциальных горизонтов, будет поддерживать в низших прослойках общества иллюзию народного самоопределения». Следует отметить, что О. Шпенглер в то время не предусматривал развития электронных СМИ — тогда его прогнозы, наверное, были бы еще смелее. Ведь именно развитие телекоммуникаций выступает определяющим фактором информационного общества. То, сколько времени занимает, и какое значение имеет просмотр телепередач для среднестатистического европейца, позволяет утверждать, что телевизор — главная икона нашего времени.

Коммуникационная сфера вообще и СМИ в частности всегда были активными участниками вооруженных конфликтов. В этом контексте весьма символически выглядит факт, ставший 60 лет назад поводом для второй мировой войны — нападение на радиостанцию в Глейвице. Историки отмечают, что Б.Муссолини, по мнению его же соратников, при планировании военных операций больше внимания уделял тому, какие заголовки появятся в газетах, чем воинской целесообразности. Однако во второй мировой войне испытали поражение именно те государства, у которых достижения в информационно-пропагандистской сфере были наиболее убедительными. Использование СМИ в то время имело сравнительно небольшое значение для военного успеха.

(Anonymous) 2014-10-04 09:59 pm (UTC)(link)
Да, важный вопрос. Но он требует более глубокого анализа, чем просто статистика по резне в Руанде. Это большая и важная тема на стыке политологии, психологии и социологии.

[identity profile] pr0sto-sasha.livejournal.com 2014-10-04 11:27 pm (UTC)(link)
То есть, цифры показывающие сильно заметно меньший уровень зверств и кучкования взбесившихся хуту в регионах с минимальным или полностью отсутствующим радиосигналом для вас не являются достаточно убедительным аргументом, и вы считаете что "более глубокий анализ" может раскрыть перед нами новые факты нивелирующие результаты данного исследования?

Вопрос диалектический

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2014-10-05 08:19 am (UTC)(link)


Edited 2014-10-05 08:22 (UTC)

две проблемы информационноÐ

[identity profile] zapisnyk.livejournal.com 2014-10-04 10:47 pm (UTC)(link)
Когда в декабре еще, по российскому ТВ начали невероятную компанию вранья про майдан и Украину, мы в семье обсуждали - зачем это? Я тогда почухал за ухом, и сказал:
- это подготовка населения к войне.
Все разволновались:
- не может такого быть, у нас же братские народы!
Я сказал
- воюют обычно соседи. В мирное время у них тесные связи, они братские и т.п. А другого объяснения такого уровня информационной атаки у меня нет. Надо к брату в Запорожье съездить, пока не надо линию фронта пересекать ...

В связи с этим я вижу две проблемы ведения информационных войн, наверно те же что в Руанде, что в Украине, что в _впишите_сюда_вашу_страну_.

Первая проблема:
Почему когда рядовому, не очень соображающему в политике человеку уже ясно, что машина пропаганды войны запущена и работает на полную, так называемое "мировое сообщество" делает вид, что ничего страшного не происходит? Не пытается опровергать вранье. Не призывает остановить разжигание ненависти. Они считают, что нельзя давить на СМИ? - Так в России почти нет свободных СМИ!

Вторая проблема:
У нас нет на текущий момент способов раззомбировать условного новоросса. Логическая аргументация обычно совсем не работает или работает медленно. Можно только заронить в голову новоросса сомнения, что у его позиции 100% поддержка и армию новороссов везде будут встречать с цветами. То есть на стороне разума нет действенных методик ведения информационной войны. На войне как на войне - нужно информационное оружие, простое и надежное как автомат калашникова. Умные передачи на Эхо Москвы не годятся - они нужны и хороши для своих, но новороссы их слушать не будут.

Re: компанию вранья про майдан

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2014-10-05 08:24 am (UTC)(link)
Кампания началась много раньше. См. http://goo.gl/zDpkau

Re: компанию вранья про майдан

[identity profile] zapisnyk.livejournal.com 2014-10-05 10:24 am (UTC)(link)
Да, я знаю что раньше. Я понял, что это не просто кампания, а подготовка к войне только в конце декабря.
ext_659943: (Default)

Re: две проблемы информационнÐ

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2014-10-05 09:48 am (UTC)(link)
А что, разве есть такая задача переубедить бандитов и агрессоров? Всё происходит обычно не так. Сначала вы истребляете военную силу противника, изгоняете захватчиков, а уже потом оккупируете его страну и занимаетесь перевоспитанием населения. Иначе в истории никогда не происходило.

Re: две проблемы информационнÐ

[identity profile] barbara price (from livejournal.com) 2014-10-06 04:32 am (UTC)(link)
Первая проблема:
Почему когда рядовому, не очень соображающему в политике человеку уже ясно, что машина пропаганды войны запущена и работает на полную, так называемое "мировое сообщество" делает вид, что ничего страшного не происходит? Не пытается опровергать вранье. Не призывает остановить разжигание ненависти. Они считают, что нельзя давить на СМИ? - Так в России почти нет свободных СМИ!

Наверное, потому, что не хотят лезть в дела независимого государства.
И мараться.
Возьмем, к примеру, США, которым "больше всех надо": обычно они реагируют на всякие нехорошие события как минимум политическими заявлениями "Осуждаем. Нехорошо это. Просим обе стороны привести отношения в нормальный цивилизованный вид." И что из этого выходит? Они еще осудить не успели, а их уже виноватыми в конфликте назначают. Майдан в Украине, оказывается, США затеяли, протесты в Гонконге - тоже США. И как Штатам с этим жить? :)

Вот в Польше прошли выборы недавно, и новая глава государства заявила (фамилию ее не запомнила, а искать лень), что ее выбрал польский народ, и она будет заниматься польскими проблемами, а не проблемами иностранных государств - так она отвечала в контексте вопроса о конфликте России и Украины. Ее понять можно: она выиграла сложный политический процесс в своем государстве, у нее еще свежи впечатления о том противостоянии, которое она имеет внутри страны. И ей еще проблем с чужой войной не хватало...

Почему именно европейцы должны беспокоиться о несвободе наших СМИ, если мы сами не хотим добиваться их свободы? Почему кому-то нужно решать наши проблемы?

Очевидно, они начинают всерьез заниматься нашими проблемами только тогда, когда наша проблема становится их проблемой. Например, проблемой прибалтов с их русским населением, проблемой вероятной газовой войны, проблемой незаконной миграции и пр.

Re: две проблемы информационной войны на примере Украин

[identity profile] zapisnyk.livejournal.com 2014-10-20 03:11 am (UTC)(link)
Почему европейцы должны беспокоиться о несвободе СМИ?
Потому что несвобода СМИ позволяет, в числе прочего, произвести накачку населения агрессивностью, что является критически необходимой подготовкой для начала войны. После чего европейцам приходится заниматься уже не СМИ, а военными конфликтами, что намного тяжелее.

Да, это значит "лезть в дела независимого государства". Но лучше вмешаться на раннем этапе, чем сначала делать вид, что все ок, а потом подсчитывать жертвы и разрушения.

[identity profile] pussy-control-z.livejournal.com 2014-10-05 12:10 am (UTC)(link)
Милиция, блин. Вообще-то, militia переводится, как ополчение.

Re:Милиция, блин

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2014-10-06 12:59 pm (UTC)(link)
Так милиция и есть типа ополчение. А путаница "полиция" vs. "милиция" - отрыжка диктатуры пролетариата.

[identity profile] valeryich2000.livejournal.com 2014-10-05 12:35 am (UTC)(link)
........и с легкостью рассчитал уровень сигнала в каждой обитаемой точке....
...один, 100-ваттный, другой, 1000-ваттный...
На такой мощности работают радиостанции УКВ-диапазона,
такой радиосигнал не огибает препятствий и работает только в зоне прямой видимости. Это упрощает расчёт. Но и при этом человеку будет совсем не лекго определить уровень принимаемого сигнала, даже имея спутниковую карту местности.
В состоянии это сделать только специальная компьютерная программа, такие должны быть у сотовых кампаний.
И еще ей надо уметь пользоваться, одной карты далеко не достаточно. Передаваемая мощность зависит от частоты, ширины и способа модуляции, и еще целой кучи всякой хрени, в которой обычный человек не сможет разобраться. Проще будет взять приемник и проехать по деревням. И результат будет гораздо точнее.
Конечно, можно упростить и заложить в программу максимальную дальность приёма при условии прямой видимости, естественно, предварительно её установив экспериментальным путём исходя из заданных условий. Но уровень сигнала таким способом вы всё-таки не сможете узнать. Приблизительно оценить приём, качественный или неуверенный - да.
Но точно измерить уровень - нет.


[identity profile] minsk007.livejournal.com 2014-10-05 06:19 am (UTC)(link)
а что мешало ему заказать эту информацию у эксперта в области? "рассчитал" - это ведь общая информация, в рамки статьи не входит рассказывать как это делалось

Re: это ведь общая информация

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2014-10-06 01:03 pm (UTC)(link)
В общем из пальца. Достоверных данных там кот наплакал, а трактовка корреляционных связей в столь непринуждённой манере вызывает озлобленность за годы, убитые над Себером, Дрейпером и академиком Мешалкиным (то ли в 3, то ли в 6 томах).

[identity profile] strangeleopard.livejournal.com 2014-10-05 12:48 am (UTC)(link)
Всё ещё впереди и самое интересное.

Геноцид в Руанде не является

[identity profile] Василий Ртищев (from livejournal.com) 2014-10-05 04:05 am (UTC)(link)
Геноцид в Руанде является закономерным прямым следствием политики деколонизации и распространения демократии по всей Африке, даже там, где этому сопротивлялись (Родезия, ЮАР). Естественно, что при первых же свободных выборах одно племя (хуту), в силу своей многочисленности, стало властью и стало, мягко говоря, прессовать другие племена, и это происходило на протяжении десятилетий, задолго до геноцида тутси в 1994 году.

[identity profile] svetozarbg.livejournal.com 2014-10-05 07:25 am (UTC)(link)
"Нет ни одной злой мысли, которая порождена была бы самим человеком, как мыслепорождающее существо человек неспособен на зло, всякое зло предлагается ему искусителем извне, лаборатория греха непрерывно предлагает нам новые образцы. Человеческое зло есть капитуляция разума, соглашающегося принять чужую мысль как свою и капитуляция воли, соглашающейся исполнить враждебный замысел."

Егор Холмогоров

[identity profile] nephin.livejournal.com 2014-10-05 10:00 am (UTC)(link)
Тут возникает вопрос о роли элиты. Была ли у хуту своя элита и если была, какое было её влияние?

Need of immediat leagal action

[identity profile] milena cotliar (from livejournal.com) 2014-10-07 10:41 am (UTC)(link)
Если прямо сейчас не скооперироваться и не начать действовать и формулировать иски в Гаагу, то страна Russia переживёт период изоляции - и это только в самом лучшем случае. Что произойдёт, когда путинисты опустит общество в состояние фактически насильственного лишения свободы под воздействием гипнотического транса от усердных СМИ и РПЦ? А произойдёт следующее.

Как я уже говорила на Би-Би-Си в момент введения первых санкций против РФ, страна в мантрах про убийц-капиталистов сгруппируется вокруг гипатетического "удава", то есть нового РФ-феномена - конгломерата силовиков и воинствующей бюрократии, и будет по одному приносить в жертву Кремлю "богатеньких" - благо их всего около 1 млн. Потом дело дойдёт до среднего класса. Так будет благополучно сожран толпой и он. Оппозиция вымрет от нищеты. Им например не дадут работы на стройках нео-коммунизма и тому подобное.

И такой пример миру в его борьбе с финансовым кризисом отнюдь и совсем не поможет. Такое дело безо всякого продолжения войны в Украине гарантировано подхлестнёт под себя и нынешнюю Францию и Германию с Венгрией и конечно Грецией и разваливавшейся Испанией, и, как мы видим по укреплению позиций про-российских полит-течений в Прибалтике, это может очень даже убить например Латвию с Литвой совершенно "естественно" и абсолютно изнутри.

По подростковому даже набору пропаганды в нете видно, что последние 5 лет, ознаменовавшиеся "рождением Авроры terrible" в виде Russia Today, можно легко понять одну явную тенденцию: детям внушается презрение к капитализму как к таковому и их учат смеяться над самой идеей установления в обществе порядка, не основанного на праве сильного.

Русские откровенно военные бренды, как символы "сильных и белых", презирающие деньги и имеющие их чуть ли не практически как Кадыров "от Аллаха", попирают все морали сразу: и обычную человеческую логику, и понятие о спокойной свободе, которую дают заработанные деньги, забиваемое вкусом власти "человека с ружъём" и христианскую мораль, забитую мантрианством патриотского толка, и терпимость к тем, кто не такой, как ты, призывая их "нейтрализовывать", и институт семьи, забивая его полным мясного сверх-адреналинного похрюкивания у гранатомёта, которым что-то, только что бывшее человеком, превращает в фарш своих ближних не из соображений защиты дома, а потому что ему дали такое ПРАВО.

Мы на гране огромнейшей катастрофы в истории нашей цивилизации. Russia Today - не единичный источник нашей смерти. Мы должны, как сказал нам Папа Римский, не отворачиваться от войны. Она найдёт нас всех в любом случае. Мы - не отсидимся.

7 Окт 2014, Бонн, Германия