Что значит: «задержалась»?

[aillarionov]

Порошенко назвал причину трагедии под Иловайском
22.09.2014 | 00:28
Президент Украины Петр Порошенко отмечает, что ”ударная группировка” задержалась на три дня с помощью под Иловайском. ”Ударная группировка” задержалась на три дня с помощью под Иловайском.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом глава государства сказал во время интервью украинским телеканалам. Порошенко отметил, что ”сдача позиций позволила взять (украинских военнослужащих – УНИАН) в окружение”.
”Второе, – я сейчас уже могу об этом сказать, – ударная группировка, которая должна была подойти, по восстановлению боеспособности, задержалась на три дня. Три дня продержаться”, – сказал он.
Президент отметил, что ”если бы она подошла по плану, наши действия кардинально отличались бы”. ”Я готов к тому, чтобы делать выводы из объективного расследования. Заказаны все экспертизы”, – сказал Порошенко. Он также подчеркнул, что одной из приоритетных реформ является реформа оборонного сектора, которую должны презентовать в ближайшее время.
http://www.unian.net/politics/987509-poroshenko-nazval-prichinu-tragedii-pod-ilovayskom.html

Что это значит: «задержалась»?
Что значит: «задержалась на три дня»?
Где «задержалась»?
Почему «задержалась»?
Кто несет ответственность за то, что она «задержалась»?
Если она «задержалась», почему не был отдан приказ на отвод и вывод окружаемых батальонов?
От получения информации о российском наступлении (21 августа) до попыток прорывов батальонов из окружения (30-31 августа) прошло 10 дней. Что и где делала «ударная группировка» эти «три дня»? Что она стала делать через эти «три дня»? Куда она делась затем?
Через три дня после начала российского наступления батальоны были уже окружены, но не были еще разгромлены. Почему «ударная группировка» им не помогла пусть через «три дня»?
Если «ударная группировка» «задержалась только на три дня», когда все «пошло бы по плану», зачем тогда минобороны позволило батальонам направиться по «коридорам Путина», чтобы быть там расстрелянными?
Откуда взялась эта «ударная группировка»?
Кто в нее входил?
Где она находилась?
Где она двигалась?
Есть ли объективные подтверждения ее существования?
Куда эта «ударная группировка» делась через три дня?
Где она сейчас?
Что помешало осуществить первоначальный или скорректированный «план» через «три дня»?
И не подписывать «минские соглашения»?
Какие «экспертизы» заказаны?
«Экспертизы» чего?
Скорости движения «ударной группировки»?
Через месяц после катастрофы?

Складывается впечатление, что вместо называния причины трагедий под Иловайском и в других местах общественности навязываются мифы, не имеющие отношения к действительности.

П.С.
Ю.Бутусов:
...заявления Петра Алексеевича о причинах трагедии в Иловайске, мягко говоря, прямо противоречат материалам уголовного дела по Иловайску, которое ведет Генеральная прокуратура. Свидетели и документы прямо указывают – виновными в трагедии на фронте являются прежде всего начальник Генерального штаба Виктор Муженко и министр обороны Валерий Гелетей. Да они и обязаны по субординации за это отвечать, и называть других виновных без определения ответственности командования – это просто грубейшее передергивание.
Завтра напишу о вкладе 51-й механизированной бригады в войне с российскими агрессорами. Я против ее расформирования – особенно в таком оскорбительном контексте. Решительно против. Да, часть мобилизованных воинов (это также ответственность МО) имела низкий моральный дух и боевую подготовку, поскольку офицерский состав неоднородный. Но часть подразделений сражалась блестяще и героически в тяжелейших условиях. Можно ли всех обвинять одним чохом?
Да, Петр Алексеевич, насчет того, кто на фронте, а кто нет. Я лично неоднократно был на передовых КП сектора "Б" и сектора "Д" – и мне очень жаль, что ни Муженко, ни Гелетей там за все время создания секторов не были НИ РАЗУ. И смею Вас заверить, господин президент, что если бы и Вы сами хотя бы раз приехали в сектор "Д", то, уверен, не спешили бы так с выводами, которые, увы, абсолютно ошибочны.
Про Иловайск напоминаю, писал здесь:
http://gazeta.zn.ua/internal/podvig-i-tragediya-ilovayska-_.html
а про ответственность за Иловайск лично Верховного Главнокомандующего - здесь:
http://gazeta.zn.ua/internal/nagrazhdaetsya-imennoy-otvetstvennostyu-_.html
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=839865406053757&id=100000909172681

Comments

еще вопрос

[susel2.livejournal.com]

Простите, у меня возник еще один вопрос.
Г-н Порошенко сказал (цитирую): "”Второе, - я сейчас уже могу об этом сказать..."(с) - и далее про "задержавшуюся" помощь.

Что значит - "сейчас могу об том сказать", если об этом уже несколько недель говорили, обсуждали это, привлекали внимание общественности к этому, требовали расследования этой трагедии многие лидеры украинского гражданского общества, и прежде всего - С.Семенченко?!.

Собственно Семенченко начал об этом говорить и привлекать к этому внимание еще тогда, когда трагедию можно было предотвратить. И получил за это обвинения в паникерстве.

А теперь вот, получается, г-н Порошенко "может об этом сказать".
Что это?!.

Re: еще вопрос

[faceless-lady.livejournal.com]

...мерзкое интервью - от и до..
Гелетея заменить некем - это означает, что любая другая кандидатура нарушит некий баланс интересов в верхах. Что, в свою очередь, показывает степень владения Президентом властью.

В общем, слабый Президент в военное время - прямой путь к предательству своей страны.

[tigr6.livejournal.com]

Честно говоря поведение Порошенко вызывает много вопросов. Похоже украинцы выбрали не того президента. :((

[antaresy.livejournal.com]

<Похоже украинцы выбрали не того президента. :((

<Если украинцы выбрали себе "не того президента", ипона мама, что же о нас, россиянах можно говорить, когда мы 4 (четыре раза! Медведев однозначно идет за Путина) выбрали не того президента.

Из худшего предложенного обстоятельствами украинцы на тот момент выбрали наименее плоше.
А вот к России претензии должны быть более жесткие, 4 раза на грабли наступать - это уже вид национального спорта, коллективный мазохизм.

проблема порошенко

[murat-kibishev.livejournal.com]

Всё это означает только одно, сможет ли прогрессивная часть украинского общества справиться с новоявленной, глубокой и всеобъемлющей проблемой как "порошенко".

Re: проблема порошенко

[gall-skomoroch.livejournal.com]

То, что "прогрессивная часть" российского "общества справиться с" старой "глубокой и всеобъемлющей проблемой как" "путин" не сможет сейчас или в ближайшем будущем - сомнению не подлежит.

То, что проблема сепаратизма, навеянная и роздутая Россией отступила на второй план перед проблемой прямой интервенции России- тоже.
Вот две главные проблемы.

А вот проблема из серии "тот ли у Украины президент"- а её будут решать только следующие президентские выборы- почему-то подсовывается украинцам, как краеугольная.
Почему бы это вдруг?

Проблема Иловайской трагедии.
Кому нужно, чтобы последовала быстрая расправа- как в 1941г над Павловым и ветврачом с начвоенторга с ним?
Кого расстреляли, повесили, посадили,забили камнями за Пёрл-Харбор?

Говоря словами Довженко- "Нэ туды бьеш, Иванэ!"

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Увы

[nora09.livejournal.com]

Там чего не коснись (не только по котлу Иловайска), везде ... сказки.

Есть лишь чась Людей, сражающихся не щадя Жизни.

Глядя на происходящее, мне разгром 1941 года перестал казаться "бардаком".

В 2014 году, все тоже самое. От нежелания воевать народа, до неумения что-либо организовать и огульного вранья начальства.

Людей жаль. А перспективы ... ужасают.

Самые нехорошие последствия проглядывают...

Рад буду ошибаться и не угадать.

Только скажу - все в Жизни - Справедливо. Это и в отношении Украины будет и для России, и для Европы и США, что не могут начать помогать ПО ПОЛНОЙ.

Эта война, возможно начало 4-йМВ, и она вполне оценка ЗРЕЛОСТИ всего Человечества на 2014 год.
______________________
Прим. Удалось за выходные еще раз все видео посмотреть А.Н.Илларионова (ЭХО М и Радио Свободы, и в Грузии) - Спасибо! Потрясающий анализ и Смелость.

[jim-garrison.livejournal.com]

Неужто и Порошенко предатель или предельно некомпетентный руководитель?!

Нет, я отказываюсь верить в это...

вопрос не веры, но знания

[(Anonymous)]

нaпример, порошенко назначил глaвой кировоградской ога депутaтa-регионaлa, голосовавшего за диктaторские зaконы 16 янвaря. глaвой нбу стaлa грaждaнка, фирмa к-й поучaствовалa в феврaле в хищении средств гос. земельного банкa. гпу при порошенко зaкрывaет резонaнсные делa без судa. ожидaется возврaт беглых чиновников. порошенко не сaaкaшвили, и дaже не ивaнишвили - п. от российского своего бизнеса не избaвился, кaк тот же коломойский. кaктотак

[burewisnyk (from livejournal.com)]

Эти отмазки показывают лишь то, что запрет отходить с Илловайск принимал главнокомандующий, а так как перед носом выборы, и это плохо влияет на рейтинги то и придумуюються всякие отмазки.
А три дня в условиях Украины означает, что никакой групировки не было.
В общем на интервью смотреть было противно, ощущение, что президент или за дураков нас имеет, или живет в другой реальности.

[(Anonymous)]

<или живет в другой реальности>
должно быть заразился от Путина

[kvas777.livejournal.com]

Формулировка "задержались" очевидно выбрана как самая миролюбивая, чтобы никого не обвинить до получения результатов расследования.

[esli-mysli.livejournal.com]

Она утонула.

Множество вопросов и необходимость ОДНОГО ответа...

[yurko-radykh.livejournal.com]

...в данном случае
Даже если действительно эта "группировка" была "ударной" и действительно "задержалась", эта задержка не могла произойти сама по себе.
"У каждой проблемы обязательно есть конкретная фамилия" (С)
Чтобы изобразить хорошую мину при плохой игре, Порошенко следовало бы как минимум озвучить фамилию (фамилии) виновного в этой задержке, и инициировать соответствующее наказание.
Ибо отсутствие наказания влечёт за собой абсолютное зло - отсутствие чувства ответственности.
.

Иными словами:

[vlad-dovlatov.livejournal.com]

"Иловайск я проспал!"(с)П.А.Порошельцин ;-)
Ждём вариаций на тему "Я устал, я ухожу!"

Re: Иными словами:

[(Anonymous)]

Порошенко: "Иловайск я проспал" - это прямо в десятку!

о причинах трагедии в Иловайске

[maitesse.livejournal.com]

Юрий Бутусов: "Я скажу так - заявления Петра Алексеевича о причинах трагедии в Иловайске, мягко говоря, прямо противоречат материалам уголовного дела по Иловайску, которое ведет Генеральная прокуратура. Свидетели и документы прямо указывают - виновными в трагедии на фронте являются прежде всего начальник Генерального штаба Виктор Муженко и министр обороны Валерий Гелетей. Да они и обязаны по субординации за это отвечать, и называть других виновных без определения ответственности командования - это просто грубейшее передергивание.

Завтра напишу о вкладе 51-й механизированной бригады в войне с российскими агрессорами. Я против ее расформирования - особенно в таком оскорбительном контексте. Решительно против. Да, часть мобилизованных воинов (это также ответственность МО) имела низкий моральный дух и боевую подготовку, поскольку офицерский состав неоднородный. Но часть подразделений сражалась блестяще и героически в тяжелейших условиях. Можно ли всех обвинять одним чохом?

Да, Петр Алексеевич, насчет того, кто на фронте, а кто нет. Я лично неоднократно был на передовых КП сектора "Б" и сектора "Д" - и мне очень жаль, что ни Муженко, ни Гелетей там за все время создания секторов не были НИ РАЗУ. И смею Вас заверить, господин президент, что если бы и Вы сами хотя бы раз приехали в сектор "Д", то, уверен, не спешили бы так с выводами, которые, увы, абсолютно ошибочны.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=839865406053757&id=100000909172681

Re: о причинах трагедии в Иловайске

[jlazarovici.livejournal.com]

Со многим написанным согласен, только вот считаю, что начальству нечего делать на передовой. Оно должно быть в тылу, если надо, летать на вертолетах вдоль линии фронта, контролировать процесс.

Когда самое высокое начальство на передовой, то на его охрану от выполнения боевых задач отвлекают спец подразделения, технику, включается режим "показуха", и т. д... А если учесть, что в случае удачи (для бандитов) один-единственный диверсант-снайпер может убить министра и это нанесет такой психологический удар по бойцам и будет неделями использоваться в пропаганде по ТВ, например.

ПС. На многих форумах до сих пор вспоминают какого-то министра обороны США, который сошел с ума, лечился в психиатрической клинике и услышав вой сирен, выбросился из окна с криком "Русские идут!". Что интересно, американских источников про эту историю я не нашел.

есть предложение добавить на форуме немного позитива

[alexey turuta (from livejournal.com)]

есть предложение к автору блога, сделать тему в которой раскрыть Ваше видение, как могут маленькие Украинцы помочь своему государству.

из исходных данных (если не прав, поправьте, если не полностью - дополните)
1. военная компания со стороны РФ анексировала Крым, оккупировала Луганск, Донецк с частью области.
2. экономические действия душат гигантов
3. информационный простор забит всякой гадостью
4. возможное отсутствие эффективных реформ

как я (другие) могу скорректировать свою работу, её результаты, чтобы сделать свое государство крепче?

[btclub.livejournal.com]

Что ж тут непонятного?Ну задержались!Автобус не подошёл,вот и задержались.Ничего страшного-до Луцка ещё земли много...

[artemdragunov.livejournal.com]

Всё было прозаичней и проще.
Украинцы попёрли в наступление, без разведки, без прикрытия тылов, флангов, без поддержки. Бросив все силы.
Подмоги просто напросто НЕ БЫЛО, резерва тоже, так как всё что было - было в зоне АТО.

Сепаратисты получили технику, вооружение, а конвой доставил топливо к нему и экипажи. После чего быстро замкнули котлы и баиньки....

Причина одна - в генеральном штабе Украины рулят дегенераты в военном смысле. Ну или в гражданском.
Лечится такое трибуналом и расстрельной статьёй, но этого тоже не будет, так как не было главного - военного положения. ВП введут только тогда, когда штурмовые бригады скинут остатки украинской армии и дбровольческие батальоны восточноевропейцев в Днепр, а по мостам пойдут танки с белыми пятнышками и зелёными человечками.

[korolana.livejournal.com]

Я понимаю, что вопросов по поводу трагедии под Иловайском очень много.
И думаю, что без ответов они не останутся. Но в то же время считаю, что неправильно было бы спешить с выводами, обязательно нужно расследование. Собственно, имхо, именно это и я и услышала в интервью Порошенко.
Не стоит забывать, что идет война и что эмоциональный накал в обществе очень высок.
Порошенко в данной ситуации и среди тех кандидатов, какие были - имхо, был самый удачный выбор украинцев. И счастье, что такая фигура в этот сложный момент вообще появилась на политическом поле.
Я уверена, что существует много вещей, влияющих на его поступки или слова, о которых нам сейчас неизвестно. Но я бы (пока) давала ему кредит, не спеша раскачивать лодку .
Андрей Николаевич, ваш блог очень читаем и ваше мнение очень весомо. Я не знаю и не берусь судить, но мне кажется, что некоторые вопросы, которые вы задаете сейчас, возможно и очень правильные вопросы, но - насколько правильно их задавать именно сейчас?
Как эти вопросы влияют или могут повлиять на настроение в украинском обществе? Помогут они людям или вселят в них ( еще большую) неуверенность в руководстве и в исходе войны?

Мне просто кажется, что какие-то вопросы должны быть заданы - позже, когда ситуация ну хоть немного стабилизируется. Просто чтобы не раскачивать лодку, что ли

Насколько правильно вопросы задавать именно сейчас?

[aillarionov.livejournal.com]

Спросите это у тех ребят, что легли под Иловайском.

[maitesse.livejournal.com]

Безусловно целью Иловайского котла являлись Минские соглашения. Для непредвзятого ума, учитывая последовательность действий Порошенко, это не является секретом. Стоит лишь добавить, что для того, чтобы эта цель была воплощена в жизнь, нужно было избавится от патриотов добровольцев. От тех, кто грозился пойти на Киев. Так что здесь имеет место совокупность действий, где исключая одно, не смогло бы быть реализованно и другое.

Президент европейской страны не должен врать.

[carlgustaf.livejournal.com]

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Не хочется уходить в обсуждение частных вопросов, когда нет ответа на ключевые вопросы. Ключевыми вопросами считаю следующее: почему украинские власти не предприняли (и не предпринимают)те необходимые меры, которые они ОБЯЗАНЫ были предпринять, причём обязаны не по мнению Илларионова или ещё кого, а в соответствии с требованиями украинских Законов? Ответы вроде того, что необходимо провести очередные выборы - это не ответы, а скорее отмазки. Например, Алжир только недавно вышел из 19-летнего военного положения (1992-2011 гг), что не особо ему мешало проводить выборы, референдумы и пр. Как пример неисполнения Закона, можно привести следующее: решение российской Госдумы о возможности ввода российских войск в Украину - это как, не угроза агрессии? А что делать, в случае угрозы агрессии, в украинских Законах прописано. Если в силу каких-то причин нет возможности выполнить требования закона, то об этом нужно прямо заявить и как-то законодательно оформить, ну скажем, отменить Закон об обороне Украины.

[alexbrtn.livejournal.com]

https://www.facebook.com/hanna.hopko/posts/10152774227632244

[mistervik.livejournal.com]

На мой взгляд слишком мало фактического материала, чтобы можно было объективно делать какие то выводы о причинах "иловайского кризиса". И думаю, что пока идут военные действия никто не будет раскрывать готовившийся план по спасению южной группировки, неожиданно для украинского командования оказавшейся в окружении причем не только под Иловайском.
Пока ясно лишь одно, никакое окружение южной группировки не было бы возможным без "заблудившихся" на территории Украины частей российской армии.
Легко рассуждать сейчас о том, что нужно было сразу отдавать приказ об отводе войск. Однако при этом важно не забывать о том, что войска в этом секторе были растянуты в тонкой "кишке", протяженностью более ста пятидесяти километров, в узкой полосе, обстреливаемой, по заявлениям украинских военных как со стороны сепаратистов, так и со стороны России. То есть, нужно было очень организованно и быстро свернуться "гармошкой" и выйти через этот коридор до того момента, пока кольцо окружения не сомкнулось. А это значит, что одни подразделения должны были прикрывать отход других. То есть ... какое то время стоять на месте и держать оборону. Довольно сложная задача, учитывая то, что противник продолжает смыкать кольцо окружения и опасность полного окружения с каждым часом многократно возрастает. А вслед за ней и паника. Поэтому кто то стоит, а кто то отступает без приказа. В результате вместо организованного отступление начинается паническое бегство и как следствие разгром всей уже частично или полностью небоеспособной группировки.
Я уже не говорю о том, что отступление из южного сектора означало бы открытие всей границы и оставление всех позиций, которые с огромным трудом удалось занять и на протяжении месяцев удерживать. Более того, на занятии этих позиций выстраивалась часть стратегического плана проведения всей АТО.

Второй вариант - это создать ударную группировку по деблокированию южной группы украинских частей, оказавшихся под угрозой окружения.
Этот вариант предполагает, что все подразделения южного сектора должны стоять на своих позициях.
Для формирования такой ударной группировки нужно время. При этом зачастую всем этим планам мешает своевременно осуществиться активные действия противника. Поэтому нет ничего удивительного в том, что от намеченного срока согласно планам опоздали на три дня, учитывая тот факт, что активные наступательные действия противника осуществлялись и в районе Донецка и в районе Луганска и на Мариупольском направлении практически одновременно.

Сложно сказать сейчас, где конкретно концентрировалась эта самая ударная группировка, возможно севернее Донецка для нанесения концентрированного удара в район Зугрэс-Снежное с севера и с юга. Если бы удалось в этом районе пробить широкий коридор, то никакой опасности окружения для южной группировки не было бы. В этом случае ситуация могла бы складываться совсем по иному сценарию. Ну например.

По словам Порошенко, для реализации такого или примерно такого сценария южной группировке нужно было продержаться три дня. Не смогли. Начали отступать.
Не утверждаю, что так именно и происходило, но кто знает точно, как оно происходило на самом деле?

[blyag.livejournal.com]

Еще накануне Порошенко в Вашингтоне просил оружия ("войну не выиграть одеялами"), а теперь заявляет, что ничего не надо: "Украина уже получила все, что необходимо - разведывательное, радарное, наблюдательное и другое оборонное оборудование" http://www.president.gov.ua/news/31264.html

Убожество какое-то, а не президент. Господин своего слова - захотел, сказал, захотел - забрал назад слово.

[(Anonymous)]

Это интервью явно рассчитано на не очень думающих и не очень анализирующих людей(не хочу никого обидеть). Наверное, таковыми порошенко считает украинский народ. Люди мыслящие сразу увидели явные несоответствия и ложь.

Война до победного конца!?

[accuweathers.livejournal.com]

Это было бы убийственно для Украины. Против неё ВС РФ, которые могут воевать сколько угодно благо резервов много. Продолжение войны грозило бы потерей Луганской и Донецкой области и распространением её на другие регионы. У Украины сейчас нет экономических, людских и военных ресурсов для успешного введения боевых действий.

Re: Война до победного конца!?

[(Anonymous)]

Да, война до победного конца! И только так!

Ничего более "убийственного" для Украины сейчас нет, чем политика в виде шаг вперед-шаг назад...

ВС РФ - это всегда слобоорганизованные вооруженные силы. Все войны это доказывают. И неважно, что у них на вооружении хорошая техника. У ВС РФ на сегодня нет ресурсов для ведения широкомасштабной войны сколь-нибудь длительный срок. Ну, максимум 10-14 дней. ВСЕ! И, при этом, это будут несколько тысяч убитых и раненных.

Да, и ВСУ будет тяжело и тоже будет много жертв. Но останется сохраненным государство!

[makovka7.livejournal.com]

То,  что Порошенко проводит весьма «странную» политику стали замечать многие в Украине. Достаточно почитать комменты в ФБ на странице Семенченко. Один особенно интересен. https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/818039781564131

Andrii Antoniuk Заходим на сайт РНБО: http://www.rnbo.gov.ua/content/sklad.html Кто у нас занимает должность секретаря после ухода Парубия? Не известно. Теперь читаем новость:http://goo.gl/qyUWTZ

Цитата: "Сейчас негласно СНБО руководит один из высокопоставленных чиновников Администрации Президента Украины, однако информатор отказался называть его фамилию".

А теперь смотрим ссылку: http://bit.ly/1pgSIAV

[yslavav.livejournal.com]

Петруха не боец. Привык "перетирать", чтоб "порешать вопросы", так и жвет.

[(Anonymous)]

Не знаю как кому, а мне стыдно за своего президента Порошенко. Очень бы хотелось, чтобы ему тоже стало стыдно перед народом. Тем более, что причины для этого есть. И немало.