Цель встречи в Минске – обмен прекращения огня на легализацию Новороссии

[aillarionov]

Если Порошенко согласится отдать Путину Донбасс в обмен на прекращение боевых действий, не исключены катастрофические последствия для украинской государственности.

Андрей Илларионов считает, что Владимир Путин готовится к переговорам с Петром Порошенко 26 августа в Минске, наращивая военное присутствие на Донбассе. Президент России Путин хочет убедить руководство Украины признать «Новороссию» в обмен на прекращение боевых действий. Об этом в комментарии изданию «ГОРДОН» рассказал экс-советник президента РФ, экономист Андрей Илларионов.

«В ходе минских переговоров Путин будет добиваться достижения компромисса с Порошенко. Путин наращивает атаки боевиков и увеличивает масштабы военной интервенции с целью создания впечатления в Украине, что ей якобы будет дешевле согласиться на перемирие и остановку военных действий в обмен на легализацию «Новороссии», – считает Илларионов.

По мнению эксперта, согласие на такие условия со стороны украинского руководства имело бы губительные последствия для всего государства Украина. «Готов ли Порошенко и украинское руководство на такой обмен, неизвестно. Но если это произошло бы, это имело бы катастрофические последствия как для украинской государственности, так и для политической карьеры украинских руководителей», –  считает Илларионов.

«Со своей стороны Путин на компромиссы не пойдет. Накануне этой встречи он поднимает ставки, наращивая военную группировку для удара по украинским войскам. Наиболее вероятное начало нанесения ударов и масштабного наступления российских войск и боевиков на украинские позиции – 23-24 августа. Накануне встречи в Минске Путину нужен показательный полномасштабный разгром украинских войск с деблокированием Луганска и Донецка. Путин полагает, что в случае такого успеха, что он сможет заставить украинское руководство получить прекращение огня в обмен на признание «Новороссии» по типу Приднестровья», – добавил Илларионов.
http://gordonua.com/news/separatism/Illarionov-Putinu-nuzhno-peremirie-v-obmen-na-Novorossiyu-po-tipu-Pridnestrovya-37438.html

Comments

[allin777.livejournal.com]

Ну бросьте! Порошенко же не сумасшедший.

Не сумасшедший

[Василий Ртищев (from livejournal.com)]

Но почему-то согласился на "гуманитарную" помощь от России и участие в "переговорах" в Минске. Самое интересное, что эти "переговоры" будут в формате ЕС-ТС-Украина и в частности будет обсуждаться механизм реализации ассоциации ЕС-Украина, то есть то, чего долгое время добивался Путин еще при Януковиче и в чем ему тогда отказали.

[picaro1970.livejournal.com]

Всё правильно. Но только в том случае, если Порошенко - политический самоубийца. Любая попытка заключить сейчас мир на путинских условиях вызовет взрыв в украинском обществе.

Вы правы.

[derik-536.livejournal.com]

"Замглавы АП Чалый: Украина не согласится на "замораживание" конфликта на востоке страны, заявил в эфире телеканала "Украина" заместитель главы Администрации президента Валерий Чалый." - http:// u. to/XwmoCA

P.S.
"Глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко заявил, комментируя движение российского гуманитарного груза в сторону Луганска, что Россия осуществила «прямое вторжение» на территорию Украины... «Мы называем это прямым вторжением под циничным прикрытием Красного Креста», — цитирует главу СБУ агентство УНИАН. Он утверждает, что российские «КамАЗы» — это военные автомобили. «Там в роли водителей находятся военные, которые обучены на конвойные функции, на управление боевыми машинами, танками и артиллерией»" -
http:// news. rambler. ru/26585171/

"Луганские ополченцы заявили, что сопровождают российскую колонну с гуманитарной помощью. Об этом «Интерфаксу» сообщили в штабе ополчения самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР)." -
http:// news. mail. ru/politics/19283974/?frommail=1

[vladibo666.livejournal.com]

скорее компромис будет по Крыму в обмен на Донбасс. Это по-видимому и был первоначальный план - использовать пожар в Донбассе в обмен на закрепление прав по Крымму.

[derik-536.livejournal.com]

Крым без материкового доступа бестолковое приобретение. Без сухопутного доступа он крайне обременителен для России. Так что вначале Донбасс-Луганда это не отвлекающий маневр, а реальная попытка выйти к Крыму-полуострову, а не к нынешнему Крым-остров.

[zahar-don.livejournal.com]

Зачем тогда Украина вообще воюет за целостность страны? Чтобы не было войны - надо сдаться?

[tomapol.livejournal.com]

В таком случае авторитет Порошенко обнуляется, как в Украине так и на Западе.

Пока это не предательство, а покер

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Разумеется, АНИ как всегда прав, предупреждая украинскую и мировую общественность о возможных катастрофических последствиях сговора с Путиным.
Но пока этого сговора нет.
Пару дней назад шеф украинского МИД Климкин заявил, что Украина обратилась к странам НАТО с просьбой об оказание военной помощи (поставка вооружения). Такие вещи не произносятся во всеуслышание без предварительного зондирования возможной реакции -- иначе украинский МИД попал бы в идиотское положение.
Это тоже элемент блефа, как и многое другое. А может быть -- и нет. Покер есть покер.
Повторяю: очень похоже, что Порошенко стремится выиграть время.
У него в руках такой козырь, как провал путинского плана создания Новороссии от западной границы до Приднестровья. Воспламенить удалось только небольшие части двух областей.
Танковый прорыв с севера на Киев пока невозможен по той простой причине, что не произведена передислокация соединений, и к северу от Чернигова эти армии не стоят. Это не 52-я армия и не Рокский тоннель.
Так что еще какое-то время есть.
Мне представляется, что был бы возможен компромисс с Крымом: отдать его в концессию РФ лет на десять и подождать. А потом провести референдум под международным контролем.
А там - как у ходжи Насреддина -- за это время либо шах умрет, либо осел умрет...
Но время снова будет работать на Украину, а Путин сумеет преподнести это российским телезрителям как признание Украиной аннексии Крыма.
Как говорится,возможны варианты.
Пока сговором не пахнет.
Но предупреждать о его возможных катастрофических последствиях -- можно и нужно.
А если сговор будет -- Порошенко и сегодняшнюю власть просто сметут.

Re: Пока это не предательство, а покер

[allin777.livejournal.com]

Танковый прорыв не возможен не по причине не произведенных передислокаций. У России на такую войну элементарно нет сил и возможностей, во-первых. А во-вторых, Запад ее вообще от всего отключит за это, что лишь ускорит катастрофу.

[susel2.livejournal.com]

Все это прекрасным образом вписывается и иллюстрируется пропагандистским сопровождением в последнее время.

Доренко - чуть ли не по буквам - продиктовал "нам не нужен Донбасс, нам нужен Киев", и объяснил, как именно Киев может быть получен.

В Ялте было организовано грандиозное шоу, где Жириновский и Зюганов (это я только "звезд" спектакля упоминаю, их там много было) яростно требовали агрессивной внешней политики, милитаризации и - помимо всего прочего - урегулирования "украинского вопроса" именно путем признания Новороссии, в частности, а также отказа Украины от участия в НАТО и от про-западной ориентации вообще.

И это при том, что прямое военное вторжение России в Украину уже началось.

На этом фоне ВВХ с его хорошо отрепетированными заявлениями о готовности к "компромиссам" и о своей склонности к миролюбию выглядит просто как единственный вменяемый человек в клинике для буйнопомешанных.

На что это все рассчитано - ясно. И Запад, и Порошенко, перед лицом открытой агрессии и видя все эти "свиные рыла вместо лиц"(с) вполне могут воспринимать Путина как реального партнера по переговорам.
И как человека разумного, на слово которого можно положиться.
Потому что все остальные варианты так чудовищны, что о них и думать невозможно.

К сожалению, вполне возможно, что украинские власти в отсутствие решительной поддержки Запада решатся "потерять часть чтобы сохранить целое".
Сейчас созданы абсолютно все условия для того, чтобы ситуация воспринималась именно так.

И потеряют, в конечном счете, все.

[jim-garrison.livejournal.com]

И это при том, что прямое военное вторжение России в Украину уже началось.
---
У Шолохова в "Они сражались за Родину" есть эпизод, когда главный герой объясняет, что "сохраняет самые дорогие и редкостные слова" для другого случая. Скажите, почему Вы не "сохраняете" такие слова?
Вот, предположим, будет вторжение с броском нв Чрнигов и Запорожье российских бригад, с массированным ударом по аэродромам, с высадкой десанта в Борисполе, бомбардировками, а Вам уже и сказать нечего, все сказано давно и по поводу пустяков.

[holiday-n.livejournal.com]

Такой договоренности не может быть, поскольку Украина не признает российским даже крым. Именно за Крым, а именно за то, чтобы Украина признала его расейским, ввх и будет в итоге бороться, размахивая лугандоном

Не бывать этому!!!

[ow14.livejournal.com]

Не бывать этому никогда!!!!!

Пути назад уже нет - война значит война.

Не так страшен враг, как его рисует вражеская пропаганда.

Нас запугивают и хотят этим шантажом победить без реального боя.

Пусть прийдут и попробуют взять, то что хотят!!!!!!!!!

Раньше или позже - мы окрепнем и все оккупанты будут уничтожены, мы готовы воевать годами, если понадобится десятилетиями.

Все остальные варианты не рассматриваются, они не имеют вообще никакого значения.

Слава Украине! Смерть ворогам!

Re: Не бывать этому!!!

[chel-don.livejournal.com]

Мазепа, блин.

[trurost.livejournal.com]

У Порошенко просто-напросто нет полномочий перекраивать территорию Украины. Заключать пакты и подписывать мировые он, конечно, вправе - это не вопрос. Но, реализация соглашений, невоспринятых народом и армией, - это уже за рамкаи его возможностей. Украинцы, ведь, сейчас воюют и побеждают не потому, что этого хочет он. Легитимизация новороссии - это делегитимизация президента Порошенко. Тогда, он может уже не ехать в Минск.
Я могу представить, что Украина пойдет на создание санитарного кордона, как временной меры, поскольку в сложившейся ситуации проблему ЛуганДона решить военным путем невозможно (но и при этом к Порошенко у народа будет много интересных вопросов). Но, чтобы признать де-юре новороссию, с отводом войск из двух или более областей Украины... - я такого не могу представить.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[c250.livejournal.com]

удачи украинцам в борьбе с русским криминалом ,жаль что у нас президент не Маккейн и мир был бы и Крым был бы цел ,оказался гольфовый неуправляемый дурачек

Я бы заменила слово на букву "Н" на "Крым".

[ivalerina.livejournal.com]

По-моему, на данном этапе ВВХ был бы удовлетворен даже Крымом. Не такой уж это и чемодан без ручки. Людей оттуда выселяют и выживают уже сейчас. А для военной базы и пару дач для избранных как-нибудь хватит ресурсов.

Но, в отличие от чахлыка невмерущого ВВХ, у Петра П. на носу важнейшие выборы. А за спиной - очень сознательная громада :)

Частичные ответы на вопросы, по-моему, можно получить в этом эфире (Медведев нынче служит советником Петра П.)
http://www.svoboda.org/content/transcript/26541002.html

где ночует Чахлык Невмерущий?

[susel2.livejournal.com]

А во время конференции в Ялте (как они вдруг все полюбили эти "Ялтинские конференции", просто с ума сойти!) ВВХ (чахлык невмерущий, как Вы его называете:)) остановился знаете где?
На даче Медведчука! Там, где в свое время было снято видео с фейерверками, фонтанами, шампанским и прочими прелестями тихой дачной жизни.
http://et-post.com/OkoloPolitika/vladimir-putin-ostanovilsya-na-krymskoy-dache-viktora-medvedchuka10274.html

Думаете, это потому, что ему больше негде было голову приклонить?
Думаю, это - сознательная акция. Типа, я вернулся, и я тут остаюсь.

Будет ли рукопожатие?

[obdamaskin.livejournal.com]

Надеюсь, что нет.
По моему, время работает на Порошенко. Мне кажется, что для Путина это совещание важнее, чем для Порошенко, Путин не знает, как выпутаться из этой истории. Никакого признания Новороссии не может быть. Для чего были жертвы со стороны украинцев? Но помочь Путину надо. Не надо ставить ему жёстких условий (например, освободить Крым или настаивать на признании участия России в агрессии на Донбассе), надо принять какую то совместную программу по нормализации обстановки в Луганске и Донецке без обвинений друг друга, просто чисто практические мероприятия (например, Россия просто помогает ополченцам освободить занятые территории (вывозит их), а Украинв восстанавливает нарушенную инфраструктуру).

[zevs135.livejournal.com]

1.У Порошенко уже есть опыт наступания на грабли перемирия.
И на компромиссы он вряд ли пойдет.
Сейчас сложилась ситуация, когда Порошенко может разговаривать с Путиным на равных. И судя по всему разговор будет достаточно жестким.
2. Вряд ли Путин решится начать наступление перед переговорами в Минске. Наступление это всяко срыв переговоров.

[alex-197.livejournal.com]

Россия - проект Запада. Уничтоэить Запад можно только унпчтожив Россию

[predsovmina.livejournal.com]

Мне в чем-то нравится ход ваших мыслей.
Попробуйте реализовать хотя бы первый этап!
А там видно будет.

[techwork.livejournal.com]

Да ладно вам - отдадут кремлины всё. Согласятся на Медведчука губернатора Донецкой области и бюджетную децентрализацию. Этого вполне достаточно чтобы лохам рашкинским представить как победу. А эта Новороссия их самих уже достала после того как на них реальный санкции стали накладывать. Вопреки тому что они говорят для них эти санкции весомы.

[edelveis8.livejournal.com]

а как вы думаете, почему порошенко не обратится к странам нато или к оон за помощью? или это не тот случай, чтобы они вводили войска своих миротворцев?

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

С лидерами и политическими деятелями авторитарных стран вести диалог в рамках правил правовых и демократических государств очень сложно и даже невозможно из-за следующего.
Объективная мировая история отводит одновластным политическим режимам короткий срок проживания/доживания в современном мире, причем в условиях постоянного кризиса и разрушения этих обществ и государств, превращение их в страны-изгои, что следует из анализа хотя бы последних 10-20 лет мировой истории.
Они (вожди, лидеры и прочая элита этих стран) интуитивно и над подсознательном, а иногда и сознательном уровне это (будущий крах) понимают и сущее их желание сохранить положение вещей, где они - есть ВСЕ и есть - верховные правители и "вертикальные люди" и они - вне морали и вне закона.
Эти желания/требования/предложения вождей и лидеров невозможно реализовывать в динамичном, развивающемся и конкурентном для всех демократическом мире, где любой гражданин (имярек) сегодня президент/депутат/чиновник, но с ответственностью, прозрачностью, всегда в зоне "критики и подглядывания" в силу должности, а завтра - без этих полномочий, но с возможностью предстать перед законом за совершение правонарушений (Клинтон, Саркози, Берлускони, иные)...
Невозможно реализовать в демократическом мире, а очень хочется, и в самих авторитарных странах и общества, во многих и даже и в большинстве случаев - "можется"...
Так вот, это и приводит (одна из существенных причин) что большинство переговоров между лидерами демократических государств и авторитарных обречены на неуспех, поскольку выражения "мочить в сортире", "это же не государство" (реплика об Украине) и прочие шедевры в цивилизованном мире в принципе недопустимы...
Но переговоры вести нужно, поскольку худой мир, лучше доброй ссоры до полного самораспада этих режимов, ужас которых человечество только сейчас начинает понимать, когда открылась только часть истории мира, региона, СССР/России...

[Артур Дятко (from livejournal.com)]

Всем выгодно продолжать бои. Для России это приток населения. Сотни тысяч населения всего за несколько недель. При этом довольно много и квалифицированных специалистов. И не нужны никакие материнские капиталы и прочее.
Для Украины это кредиты МВФ и прочая поддержка Запада.

[bermion.livejournal.com]

Пермяки и уральцы не откроют свои двери никаким беженцам из как если бы "Новороссии" -- http://bermion.livejournal.com/20566.html

*

еще ни разу не было, чтобы он выиграл

[geysha-gesha.livejournal.com]

Вы это россиянам расскажите. "Крымнаш!"- и этим все сказано.
ВВХ закусил удила. Но он понимая, что проект "новороссия" сливается в унитаз, планомерно, с чувством, толком, расстановкой уничтожает инфраструктуру и промышленность Донбасса. Так, что я не думаю, что время играет на Порошенко, как раз на оборот. И в то же время ВВХ понимает, что без связи с материком Крым не удержать. Ему нужна "дорога", в обычном, логистическом смысле, для сохранения полуострова. Потому, мне кажется у него две задачи:
задача максимум - принуждение Украины к перемирию и "подвешивание" ситуации с лугандоном, возможно даже отказ от новороссии, за сохранение влияния на Донбасс через пророссийских олигархов (Медведчук и т.п.)
задача минимум - под угрозой уничтожения промышленности востока Украины заставить украинцев признать, в любом виде, Крым российским, и тем самым восстановить связь с полуостровом по суше. Проблема так же в том, что, в этом случае нужно обставить ситуацию так, чтобы Порошенко смог сохранить лицо. Это еще одна из задач которую ВВХ необходимо решить.
Пойдет ли на это Порошенко? Время покажет. В любом случае ВВХ верить нельзя, ибо это будет концом Украины как государства.

[evgeniyum.livejournal.com]

http://fly-uni.org/content/informacionnaya-voyna-nevozmozhno-zakonchit-mozhno-priostanovit

И да, обсуждать действия фашизма и гитлера = признавать его историческую ценность. Следовательно - обсуждать путина, новороссию и рашизм = признавать их историческую ценность.

http://worvik.livejournal.com/361834.html

[broodo.livejournal.com]

Как только отказали в военной помоши порошенке, так сразу о мире вдруг вспомнили.

[Алексей Ермоченко (from livejournal.com)]

да последнее время ополченцы более смелее стали в своих действиях, плотность их под Донецком и Луганском возросла, уже начались диверсии за приделами данных областей, в Харьковской области вон пишут из градов ВЧ под п. Лозовая обстреляли. Да силы сравниваются, а воевать украинцы не хотят, так что чем дальше в лес тем больше Порошенко может потерять в плоть до президенского кресла.

Напомнило

[alex harbuali (from livejournal.com)]

- Кто это?
- Это мой комиссар Петр Пустота, - ответил Чапаев. - Отличился в бою
на станции Лозовая.
(с) "Чапаев и Пустота" В.Пелевин

[sergobolive.livejournal.com]

Порошенко законно избранный президент. Поэтому, если сейчас будет новый Майдан, то Путин победит. Так как Запад не станет в такой ситуации помогать Украине.