![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovОднако его стенограмму передали официальным властям Украины ее друзья из НАТО.
Текст выступления В.Путина был размещен, очевидно, вначале «Зеркалом Недели», а затем УНИАНом 18 апреля 2008 г.
Выступление В.Путина на заседании совета «Россия – НАТО» в рамках саммита НАТО
Бухарест, 4 апреля 2008 г.
Уважаемый господин Генеральный секретарь, уважаемые коллеги!
Прежде всего хочу вас поблагодарить за то, что вы сочли возможным в таком представительном составе провести сегодняшнюю встречу. Предыдущая встреча в таком же составе у нас состоялась только шесть лет тому назад. И, действительно, это важно и полезно напрямую вести диалог по тем вопросам, которые продвигаются успешно, и еще важнее по тем, которые требуют дополнительной дискуссии, для того чтобы прояснить наши позиции. Мы прибыли на саммит с уверенностью, что механизм взаимодействия «Россия – НАТО» может быть и полезным, и продуктивным.
Сегодня он нуждается в дополнительной, добротной настройке и наша встреча – хорошая возможность в откровенной честной дискуссии выявить основные узкие места в нашем взаимодействии, определить пути дальнейшего укрепления нашего партнерства.
Для России главный итог предыдущих лет взаимодействия – в том, что наша страна восстановила свою стабильность, укрепилась практически во всех сферах. Мы стали еще более надежным и предсказуемым партнером для наших коллег, для международного сообщества. Нам удалось добиться высоких экономических показателей, мы инвестируем сами и открываем свою экономику для реально заинтересованных партнеров. Мы активно ищем новые инструменты международного сотрудничества с тем, чтобы и дальше развиваться в гармонии с внешним миром, мы стремимся использовать многообразный опыт нашей обшей цивилизации. Твердо стоим на позициях зашиты международного права, настойчиво добиваемся выработки новых договоров в сфере безопасности и разоружения. Мы полагаем, что возросшая стабилизирующая роль России в урегулировании региональных конфликтов отвечает нашим общим интересам. За прошедшие годы мы сочли нашей приоритетной задачей сосредоточиться на обеспечении устойчивого внутреннего социального и экономического развития России.
В итоге Россия сумела преумножить свой потенциал как в глобальном масштабе, так и в его евроатлантическом измерении. Сегодня мы видим себя в качестве активной и неотъемлемой части формирующегося нового мироустройства. Безусловно, мы отстаивали и будем отстаивать свои приоритеты и подходы, но мы всегда открыты для взаимодействия на основе равноправия и учета интересов друг друга. И убеждены, что безопасность может быть только всеобщей и неделимой. Иные решения не дадут результата. Думаю, что все собравшиеся здесь эту логику хорошо понимают и поддерживают.
Считаю нашу встречу исключительно важной возможностью снять возникающие разногласия, придать новый позитивный импульс отношениям между Россией и НАТО. Сразу скажу, работу Совета и в целом наше партнерство с НАТО мы рассматриваем как важный элемент обеспечения стабильности и безопасности в системе международных отношений. Рост доверия, совместные проекты в различных областях благотворно сказываются на политическом и психологическом климате как в Европе, так и в мире в целом. Не будем забывать, что в свое время для слома идеологического блокового противостояния потребовались колоссальные усилия. И тогда казалось, что новая архитектура безопасности уже на подходе. Что мы вместе закладываем базу для такой модели международных отношений, которая основана на открытости, доверии, единых стандартах и равном учете интересов.
Хорошо известно, как без конфликтов прошел процесс объединения Германии. Мы вывели свои войска из тех стран, в которые теперь активно продвигаются другие воинские контингенты. И в 80-е, и в 90-е годы наша страна сделала очень многое для продвижения процесса контроля над вооружением. Мы существенно сократили, в том числе и в одностороннем порядке, хочу это подчеркнуть, уважаемые дамы и господа, в одностороннем порядке свои стратегические, тактические, обычные арсеналы. Мы демонтировали радиолокационные станции в Красноярске и Скрунде, мы закрыли полностью военные базы во Вьетнаме в Камрани и, следуя настойчивым просьбам наших американских партнеров, закрыли военную базу на Кубе.
Мы, конечно, рассчитывали на встречные шаги со стороны НАТО, но мы этого не увидели. А некоторые наши партнеры пошли дальше – стали возводить в ранг государственной политики демонизацию современной России. Не думаю, что это правильно. Разумеется, у нас хватит и выдержки и терпения, несмотря на призывы некоторых членов блока, которые хотели бы реанимировать образ врага. Думаю, что это вообще вся риторика из прошлого. Нам нужно от нее избавиться как можно быстрее, искать общие сферы взаимодействия и, основываясь на этих общих подходах, смотреть в будущее.
Но возьмем только некоторые аспекты. Скажем, переход на рыночные цены на энергоносители вряд ли можно назвать возрождением имперских амбиций. Мы же с вами прекрасно понимаем – все призывали страны Восточной Европы, Россию как можно быстрее переходить на рыночные отношения во всех сферах взаимодействия, в том числе в энергетике.
Мы это и сделали, в том числе и для себя внутри страны. Мы и дальше будем диверсифицировать маршруты поставок наших энергоносителей в Европу, но разве это плохо? Разве это кому-то мешает? Разве это кого-то ущемляет? Наоборот, казалось бы, все должны только порадоваться этому. И, разумеется, это ничего не имеет общего с каким-то пресловутым энергетическим оружием, энергетическим шантажом. Зачем вводить в практику международной жизни такие обороты и такие штампы?
Значит, если кто-то торгует своим товаром по рыночным ценам, другой, не Россия, – это нормально. А если Россия хочет торговать по рыночным ценам, продавая свои товары по мировым ценам, – это энергетическое оружие. Что за бред, какая чушь? Кто вводит это в практику международной жизни? Зачем?
Узкогрупповые решения энергетических проблем неэффективны, мы – не против никаких новых маршрутов, никаких новых союзов, альянсов. Но вызывает удивление, когда нам мешают или стараются мешать это делать. Часто вопреки собственным национальным интересам. Зачем?
Итогом же культивирования таких подходов, и мы должны сказать об этом прямо, стало то, что модель единого европейского дома пока осталась на бумаге. Многие другие лозунги и идеи, например, движение к Европе без разделительных линий, тоже пока повисли в воздухе и испытываются на прочность новыми подходами. Разумеется, глобализация интересов и возможностей альянса, которую мы наблюдаем, объективно диктует новые подходы. И главное здесь – чтобы этот процесс не порождал новых опасений и новых подозрений причем не только у России, но и у других участников мирового сообщества. Скажем откровенно, нам, России, предлагают по сути дела понаблюдать за безудержным расширением НАТО, вот мы много раз говорили на этот счет, и позиция по поводу расширенческой политики НАТО, российская позиция хорошо известна.
Ведь НАТО когда рождалась? Когда было противостояние с Советским Союзом. Это был блок, который противостоял империи зла. Нет теперь такой империи зла. НАТО существует тем не менее. Давайте вместе подумаем над тем, чтобы не демонизировать эту организацию, не демонизировать Россию, искать общие подходы в решении каких-то глобальных проблем. Обратите внимание, ведь это военно-политический блок, а военная инфраструктура приближается и приближается к границам России. Сегодня ее отделяют от Санкт-Петербурга всего несколько сотен километров. Североатлантический альянс – это не гольф-клуб, и пока НАТО остается военным союзом, меры взвешенной военной сдержанности должны составлять основу отношений аляьнса, в том числе и с Россией. Убежден, согласованные с таким трудом решения в сфере военной безопасности нельзя менять в угоду политической конъюнктуре. Если в 1990 году было принято решение, что ДОВСЕ будет краеугольным камнем европейской безопасности, то давайте сделаем все, чтобы режим договора оставался жизнеспособным. Если договорились о неразмещении существенных боевых сил – это цитата – надо эту договоренность соблюдать. Эти правила должны составлять понятную и предсказуемую шкалу координат для развития всего комплекса отношений с НАТО.
Вот наш уважаемый коллега, господин Расмусен, сейчас призвал Россию вернуться в ДОВСЕ. Но что же Вы нас призываете вернуться в ДОВСЕ, если Вы сами его не ратифицируете? Адаптированную версию никто не ратифицирует из вас. Мы в одностороннем порядке исполняем его несколько лет. Вы хотите и дальше заставить нас исполнять все это в одностороннем порядке? Ну здесь же серьезные люди, здесь же не представители прессы, которых вы выгнали. Но мы же понимаем, что происходит. Россия в одностороннем порядке демонтировала все свои вооруженные силы на северо-западе России, на границе с Прибалтикой и с Финляндией. У нас не осталось ни одного крупного воинского подразделения корпусного значения, ни одного крупного командования корпусного значения. Мы все за Урал вывезли, в том числе тяжелую технику. А что же наши партнеры? Значит, прибалтийские страны, при всем моем уважении, вообще не ратифицировали, даже не подписали адаптированный договор до сих пор. Для нас это как бы такая черная дыра, завтра там может появиться все что угодно. Это право наших прибалтийских коллег, пожалуйста, но тогда вы от нас-то чего требуете? А если не подписана версия новая адаптированная, то действует старая, а по старой версии, уважаемые дамы и господа, обращаю на это ваше внимание, вся Прибалтика по старой версии ДОВСЕ относится к прибалтийскому военному округу Советского Союза, и я должен назначать там командующих военными округами. Но если вы предоставляете мне такое право, то давайте я назначу там командующего.
Ситуация полностью изменилась и вступила в свое противоречие с реалиями из жизни. Никто не хочет обращать на это внимания. Все нам только говорят – вы давайте соблюдайте ДОВСЕ. Мы не будем соблюдать никаких документов в одностороннем порядке и, пожалуйста, не надо нам этого навязывать. Но мы не против того, чтобы сесть вместе, подумать вместе и вместе решить, как нам строить вопросы безопасности в Европе на будущее. Я уже не говорю о том, что в соответствии с этим договором мы – единственная страна по этому договору, которая ограничила передвижение своих собственных вооруженных сил на собственной российской территории. Вот только вдумайтесь в колониальный характер этого договора. Я вот у Джорджа спросил: ты бы ограничил передвижение вооруженных сил американских из Калифорнии в Техас, из Техаса в Мэн и так далее? Смешно сказать. А мы пошли на это, подписали, ратифицировали и исполняем в одностороннем порядке много лет. Никакой положительной реакции с вашей стороны. С этим покончено. Прошу к этому больше не возвращаться. И если не будет ратификации с вашей стороны в ближайшее время, мы выйдем из этого договора совсем. Это честная, открытая, ясная позиция. Говорю ее вам совершенно откровенно. Мы хотим с вами выстроить отношения в области безопасности, давайте будем по-честному вести диалог. Сядем, поговорим, либо в действующий внесем изменения, либо новый какой-то докумет состряпаем. Но давайте это делать по-честному и открыто. Мы – не против, мы – за. Только диалог должен быть открытый и честный.
Значит, по Косово. Вот господин председатель сказал, что все уважают резолюцию 1244.
Если бы все уважали резолюцию 1244, не было бы одностороннего провозглашения независимости. Но я сейчас не хочу вступать в эту дискуссию, мы много дискутировали на восьмерке и на других форумах, вы приняли такое решение, мы считаем, что оно не правовое и может иметь тяжелые последствия, но если вы обратили внимание, мы ничего не нагнетаем. Мы свою позицию сформулировали, она у нас открытая позиция, но мы никакой истерики по этому поводу не устраиваем. И вы должны были обратить внимание, насколько сдержанно мы себя ведем на Кавказе в связи с этим. Хотя вот эта политика, конечно, ставит нас в очень сложное положение на постсоветском пространстве, потому что таких ситуаций, как с Косово, у нас там достаточно, это и Приднестровье, и Южная Осетия, и Абхазия, и Карабах – у нас там полно таких ситуаций. И вы нас поставили в очень сложное положение, но мы стараемся изворачиваться, очень аккуратно себя вести, не разрушая там ситуации и не доводя до военных конфликтов. Поэтому как ни было бы печально, но мы здесь тоже готовы искать какой-то консенсус, искать какой-то выход из той ситуации. Я сейчас не говорю какой, не хочу ничего предвосхищать, во всяком случае, мы готовы вас слышать, готовы думать, готовы вместе как-то работать.
Что касается расширенческой политики альянса, мы внимательно следили за вашей дискуссией вчера. В целом, конечно, удовлетворены теми решениями, которые произошли. Но если уж я заговорил о Грузии и о Украине, то это же понятно, что речь идет не только об обеспечении безопасности. Для наших грузинских друзей, конечно, это один из способов восстановления территориальной целостности, как они думают. Причем, с помощью силы, под прикрытием НАТО. Это давний, многолетний, больше ста лет этнический конфликт между грузинами, между абхазами (это маленькая небольшая этническая группа, там всего-то 200 тыс. человек), между осетинами, сто лет, там уже больше, эти конфликты этнические. Для того, чтобы решить эти проблемы нужно не в НАТО вступать, нужно набраться терпения, наладить диалог с этими малыми этническими группами. И мы стараемся помочь, кстати говоря, Грузии восстановить свою территориальную целостность. И даже несмотря на решения по Косово, мы не признаем независимость этих квазигосударственных образований, хотя нас призывают давно к этому, уже десятилетия. Ведем себя очень ответственно, очень взвешенно и вас призываем вести себя также аккуратно.
Но на Украине там одна треть – вообще этнические русские. Из сорока пяти миллионов человек по официальной переписи только семнадцать миллионов русских. Есть регионы, где целиком только русское население проживает, скажем, в Крыму. Девяносто процентов – это русские. Украина вообще – сложное очень государство. Украина в том виде, в котором она сегодня существует, она была создана в советское время; она получила территории от Польши после Второй мировой войны, от Чехословакии, от Румынии. И сейчас еще не все решены приграничные проблемы на Черном море с Румынией. Значит, от России огромные территории получила на востоке и на юге страны. Это сложное государственное образование. И если еще внести туда натовскую проблематику, другие проблемы, это вообще может поставить на грань существования самой государственности. Там сложные внутриполитические проблемы происходят. Тоже нужно действовать очень-очень аккуратно. У нас нет никакого права вето, и быть не может, и мы на это не претендуем. Но я хочу, чтобы все мы, когда решаем вопросы подобного рода, понимали, что и у нас тоже там есть свои интересы. Ну, семнадцать миллионов русских на Украине живет. Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов? Юг, юг Украины полностью, там только одни русские.
Крым просто получен Украиной решением Политбюро ЦК КПСС. Даже не проведено было государственных процедур по передаче этой территории, насколько мы спокойно, ответственно относимся к этим проблемам. Мы ничего стараемся не возбуждать, очень аккуратно действуем, но мы просим и наших партнеров действовать также взвешенно.
Кстати говоря, здесь прозвучал призыв действовать более активно по некоторым направлениям сотрудничества, скажем, мол, по Афганистану. Знаете, я господину генеральному секретарю сейчас напомнил, когда мы с ним беседовали вдвоем, ведь если нашим американским друзьям удалось достаточно эффективно действовать в Афганистане, а президент Буш действовал очень решительно и в целом эффективно, я считаю, афганское направление безусловно относится к успехам внешней политики США, на мой взгляд. Но это произошло в том числе и потому, что мы, Россия, в одностороннем порядке в течение многих лет поддерживали так называемый Северный Альянс. Мы поставили им оружие на сто миллионов долларов. Это была единственно реальная политическая и военная сила в Афганистане, которая, даже прижатая талибами к таджикской границе, функционировала и была той основой, которая начала боевые действия против талибов на территории. Создала плацдарм, для того чтобы международные силы смогли потом войти туда на эту территорию. Мы и сейчас поддерживаем отношения с Афганистаном, помогаем восстанавливать им вооруженные силы, поставляем вооружение, запасные части, оказываем гуманитарную помощь, оказываем помощь по подготовке кадров, мы давно уже предоставили, чего раньше трудно было себе представить, – транзит не только по воздуху, но и по земле для Франции, для Федеративной республики Германии, и сегодня подписали документ, господин Схеффер и наш министр иностранных дел о транзите для всей Организации Североатлантического договора, о транзите военных грузов по нашей территории. Кстати говоря, если бы дискуссия по расширенческим проблемам вчера развивалась по-другому, то вряд ли был бы подписан и сегодняшний договор по транзиту.
Но с учетом того, что все-таки, мы так понимаем, что и наши озабоченности хоть как-то услышаны, мы приняли для себя решение не прекращать для себя сотрудничество по Афганистану, а такое желание, скажу вам честно, было. Но если всем как бы все равно, как Россия реагирует на те или иные проблемы, то почему мы должны помогать? Но с учетом и вашей вчерашней дискуссии, мы приняли решение не только продолжить сотрудничество по Афганистану, но и расширить его, в том числе и за счет предоставления транзита военных грузов для всей организации. Мы и по другим направления будем также работать, скажем, на Средиземном море, и так далее.
И в заключение я бы хотел сказать следующее: 7 мая этого года должна состояться и состоится инаугурация вновь избранного президента Российской Федерации. Я заканчиваю свою работу в качестве Президента России, эта была напряженная, большая работа, кое-что удалось, кое-что будет оставлено новому руководству Российской Федерации для решения.
Но в международных делах если что-то и удалось, то в значительной степени благодаря нашим совместным усилиям и поддержке значительного количества коллег, которые здесь собрались. Несмотря на все сложности, на все проблемные вопросы, которые у нас до сих пор есть, в целом работа шла продуктивно, со знаком плюс, и при вашей серьезной значительной заинтересованной помощи. Я говорю это совершенно искренне, откровенно, это не просто дипломатический какой-то политес, хочу поблагодарить вас всех за совместную работу за эти годы.
Большое вам спасибо. Всего хорошего.
http://www.unian.net/politics/110868-vyistuplenie-vladimira-putina-na-sammite-nato-buharest-4-aprelya-2008-goda.html
Комментарий «Зеркала недели», Украина
Так что же сказал Владимир Путин в Бухаресте?
Официальному Киеву друзья передали стенограмму выступления Путина на Совете Россия-НАТО
Дискуссия о том, что говорил и чего не произносил президент России в адрес нашей страны, продолжается по сей день и в прессе, и на межгосударственном уровне. На совместной пресс-конференции с министром иностранных дел Украины Владимиром Огрызко глава внешнеполитического ведомства России Сергей Лавров заявил: «Я убежден, что те, кто участвовал в работе Совета «Россия – НАТО» в Бухаресте и затем пытался донести до Украины свою интерпретацию того, что говорил российский президент, делали это с негодными целями. Российский президент не говорил ничего, что посягало бы на суверенитет Украины».
Однако официальному Киеву его друзья из числа членов альянса передали не «интерпретацию» слов Владимира Путина, а стенограмму его выступления на Совете «Россия – НАТО». «ЗН» также располагает ее текстом, часть которого, касающаяся Украины и Грузии, публикуется ниже:
«Что касается расширенческой политики альянса, мы внимательно следили за вашей дискуссией вчера. В целом, конечно, удовлетворены теми решениями, которые произошли. Но если уж заговорили о Грузии и об Украине, но это же понятно, что речь идет не только об обеспечении безопасности. Для наших грузинских друзей, конечно, это один из способов восстановления территориальной целостности, как они думают. Причем с помощью силы, под прикрытием НАТО. Это давний, многолетний, больше ста лет этнический конфликт между грузинами, между абхазами (это маленькая небольшая этническая группа, там всего-то 200 тыс. человек), между осетинами, сто лет там, уже больше, эти конфликты этнические.
Для того, чтобы решить эти проблемы, нужно не в НАТО вступать, нужно набраться терпения, наладить диалог с этими малыми этническими группами. И мы стараемся помочь, кстати говоря, Грузии восстановить свою территориальную целостность. И даже несмотря на решения по Косово, мы не признаем независимость этих квазигосударственных образований, хотя нас призывают давно к этому, уже десятилетия. Ведем себя очень ответственно, очень взвешенно и вас призываем вести себя так же аккуратно.
Но на Украине там одна треть вообще этнические русские. Из сорока пяти миллионов человек по официальной переписи только семнадцать миллионов русских. Есть регионы, где целиком только русское население проживает, скажем, в Крыму. Девяносто процентов – это русские. Украина вообще сложное очень государство. Украина в том виде, в котором она сегодня существует, она была создана в советское время; она получила территории от Польши после Второй мировой войны, от Чехословакии, от Румынии. И сейчас еще не все решены приграничные проблемы на Черном море с Румынией. Значит, от России огромные территории получила на востоке и на юге страны. Это сложное государственное образование. И если еще внести туда натовскую проблематику, другие проблемы, это вообще может поставить на грань существования самой государственности. Там сложные внутриполитические проблемы происходят. Тоже нужно действовать очень-очень аккуратно. У нас нет никакого права вето, и быть не может, и мы на это не претендуем. Но я хочу, чтобы все мы, когда решаем вопросы подобного рода, понимали, что и у нас тоже там есть свои интересы. Ну, семнадцать миллионов русских на Украине живет. Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов? Юг, юг Украины полностью, там только одни русские.
Крым просто получен Украиной решением Политбюро ЦК КПСС. Даже не проведено было государственных процедур по передаче этой территории, насколько мы спокойно, ответственно относимся к этим проблемам. Мы ничего стараемся не возбуждать, очень аккуратно действуем, но мы просим и наших партнеров действовать так же взвешенно.
Кстати говоря, здесь прозвучал призыв действовать более активно по некоторым направлениям сотрудничества, скажем, мол, по Афганистану. Знаете, я господину генеральному секретарю сейчас напомнил, когда мы с ним беседовали вдвоем, ведь если нашим американским друзьям удалось достаточно эффективно действовать в Афганистане, а президент Буш действовал очень решительно и в целом эффективно, я считаю, афганское направление, безусловно, относится к успехам внешней политики США, на мой взгляд. Но это произошло в том числе и потому, что мы, Россия, в одностороннем порядке в течение многих лет поддерживали так называемый Северный альянс. Мы поставили им оружие на сто миллионов долларов».
От редакции
М-да, погорячился Владимир Владимирович. И в горячности своей все перепутал. Нехорошо. К таким встречам и на таком уровне следовало бы готовиться получше. Вот, например, этнических русских в Украине сколько? Да, семнадцать, но только не миллионов человек, а процентов (если точнее, то, согласно переписи 2001 г., 17,3% или приблизительно 8,3 млн. чел., которые ну никак не могут составлять треть населения Украины). А с Крымом так вообще полный конфуз – не девяносто процентов там русских, как считает Путин, а 58,3%. И кто ему данные готовит? Опять же по Крыму: на самом деле полуостров не «получен Украиной решением политбюро ЦК КПСС», а Крымская область передана из состава РСФСР в состав УССР Указом Президиума Верховного Совета СССР.
Если следовать логике Путина относительно интересов России в Украине, то тогда с таким же успехом, например, Испания может высказывать свой «интерес» к Соединенным Штатам и проводимой ими внешней и внутренней политике на основании лишь одного того факта, что в США проживает 28 млн. испаноязычных граждан, или 10,7% населения. Великобритания же вообще могла бы диктовать свои условия 53 государствам Британского содружества.
А если говорить о НАТО, то по Путину получается, что, выводя Францию из военной составляющей НАТО в 1966 г., де Голль, по идее, должен был бы потребовать подобного шага и от Канады, 24% населения которой хранят язык и традиции французских предков.
С Владимиром Путиным можно спорить о многом: и о языках, и о формировании государств Украина и Россия (почему бы в очередной раз не вспомнить о Кубани, Зеленом Клине или, скажем, о способе присоединения к России нынешней Республики Тувы, а еще лучше – Калининградской области). Но совершенно очевидно, что дело не в фактах и аргументах, а в эмоциях: «Украина – не государство. Украина – это мое». И, к сожалению, так по ту сторону украинско-российской границы думает далеко не один Владимир Путин.
Радует другое: после провала середины 90-х, когда многих украинцев постигло разочарование, сегодня кривая поддержки независимости Украины неуклонно растет. И сегодняшние шестьдесят с лишним процентов даже более ценны, чем девяносто в 1991 году. Потому что тогда мы голосовали за Украину своей мечты, а сегодня научились любить свою страну со всеми ее недостатками.
http://inosmi.ru/world/20080418/240876.html
Угроза Кремля
Сенсацией саммита стало выступление президента РФ на закрытом заседании совета Россия—НАТО (см. субботний номер "Ъ"). По данным "Ъ", Владимир Путин сообщил коллегам, что Москва воспринимает приближение НАТО к российским границам как реальную угрозу интересам государства, и пообещал адекватные меры. Так, президент России намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами.
"Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом,— рассказывает источник "Ъ" в делегации одной из стран НАТО.— Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".
Между тем уже в субботу ряд околокремлевских политологов и экспертов в эфире российских телеканалов заговорили о том, что вступление Украины в НАТО чревато развалом страны и что, мол, именно поэтому Украина никогда не вступит в НАТО. Таким образом, бухарестский намек президента Путина ушел в массы.
http://www.kommersant.ru/doc/877224
Путин рассказывал Бушу, как формировалась Украина
Министр иностранных дел России Сергей Лавров подтверждает информацию о том, что российский президент Владимир Путин говорил с американским президентом Джорджем Бушем о территории Украины.
Об этом Лавров сказал в интервью российскому радио "Эхо Москвы" во вторник.
"Президент Путин и в Бухаресте, и в на встрече в Сочи с Бушем напомнил, как формировалась нынешняя Украина в ее сегодняшних границах", - сказал Лавров, отвечая на вопрос, говорил ли Путин о том, что Украина – это не государство.
"Он (Путин) напомнил о том, насколько противоречивы настроения в украинском обществе по отношению к членству в НАТО. Напомнил о том, насколько сложно идут процессы демократического развития Украины. Они по-прежнему ищут модель – президентская республика или парламентско-президентская. Насколько сильны противодействия между западом и восточным и южным регионами", - сказал Лавров.
"Он обо всем этом напомнил и сказал, что все, что делается для искусственного, форсированного втягивания Украины в НАТО, не будет способствовать важнейшей задаче, которую мы считаем необходимой", - сказал он.
Такой задачей Лавров назвал помощь Украине "сохранить свое единство и стать стабильным сильным государством, которое живет в мире со всеми своими соседями, которое взаимодействует и с НАТО, и с кем угодно, но таким образом, чтобы не создавать рисков и угроз для кого-то из своих других соседей".
Ранее российская газета сообщила, что во время встречи двух президентов в Сочи Путин сказал Бушу, что в случае вступления Украины в НАТО, она может прекратить свое существование как государство.
"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подаренная нами!" – приводит слова Путина российская газета.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2008/04/8/4437375/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Видеоверсия
Date: 2014-08-21 09:44 am (UTC)Re: Видеоверсия
Date: 2014-08-21 10:00 am (UTC)Re: Видеоверсия
Date: 2014-08-21 10:03 am (UTC)Re: Видеоверсия
Date: 2014-08-21 10:01 am (UTC)Не выступление на Совете "Россия-НАТО".
Re: Видеоверсия
Date: 2014-08-21 10:22 am (UTC)То есть в формате видео или аудио версии данного выступления нету? Просто странно, что Путин в данной Киевом стенограмме произносит ряд фактически (именно фактически) неверных тезисов: в Украине "17 миллионов русских", в Крыму "90% русских", на юге Украины вообще "все русские". Хотелось бы узнать, что это за "друзья" передали Киеву данную стенограмму. За прошедшие 6 лет подтверждение данной стенограммы от какой-либо страны НАТО поступило?
Re: Видеоверсия
Date: 2014-08-21 11:38 am (UTC)абсолютно ничего странного
кроме того, что вам почему-то показалось, что Вован Хуйло Пуссин способен изъясняться на людях не по бумажке
на самом деле Вован по неделе заучивает тексты своих выступлений
вот в Бухаресте он вызубренный им в Москве текст как раз и повторил дважды - на Совете, и на прессухе -- запомнить два разных текста - это для него трудно
Re: Видеоверсия
Date: 2014-08-21 12:23 pm (UTC)Андрей Николаевич, так кто-нибудь из представителей стран НАТО, кто присутствовал на Бухарестском саммите, подтвердил подлинность данной стенограммы?
Re: Видеоверсия
Date: 2014-08-21 06:55 pm (UTC)Re: Видеоверсия
Date: 2014-08-22 02:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 09:50 am (UTC)Сейчас уже этого нет и в помине.
no subject
Date: 2014-08-21 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 10:16 am (UTC)Матчасть - опять двойка
Date: 2014-08-21 11:49 am (UTC)<Разумеется, Крым передан решением Политбюро, и оно даже опубликовано. Тут Путин прав.>
И Путин и вы неправы.
В 1954 г. такого органа, как Политбюро ЦК КПСС, не существовало.
Re: Матчасть - опять двойка
Date: 2014-08-21 12:21 pm (UTC)По существу есть что возразить. Кстати, вот вам и протокол ПРЕЗИДИУМА http://www.rg.ru/2004/02/19/sssr.html
Указы и законы о передаче Крыма Украине
Date: 2021-07-13 07:33 am (UTC)О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР[править]
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:
Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР.
Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР
5 февраля 1954 г. ГААРК, НСБ, СИФ, 1954 г. Заверенная копия.
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР[править]
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Н. Пегов
Москва, Кремль, 19 февраля 1954 г. Ведомости Верховного Совета СССР, 9 марта 1954, №4, с. 64.
Закон о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР[править]
Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Н. Пегов.
Москва, Кремль, 26 апреля 1954 г. Ведомости Верховного Совета СССР, 12 мая 1954, №10, с. 343
https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_19.02.1954_о_передаче_Крымской_области_из_состава_РСФСР_в_состав_УССР
Re: Указы и законы о передаче Крыма Украине
Date: 2021-07-13 07:39 am (UTC)Долой национализм, даёшь культурализм!
Date: 2014-08-21 10:22 am (UTC)Россия, заталкивает все непримиримые противоположности в "русские". Давайте тогда англичан называть индусами, а гитлеровский рейх - иудейским - это то же самое, что Орду-Россия считать русским государством...
Нет никаких "этнических русских"! Давайте расшифровывайте - что вы под этим подразумеваете.
Долой национализм и культурализм, даёшь систему ценно
Date: 2014-08-21 11:25 am (UTC)Олег Медведев: Да нет, оно не раскололось. Просто русскоязычные украинцы воюют с русскоязычными россиянами в основном. На самом деле, вы знаете, говорят: Путин защищает русскоязычных. Сколько я вижу парней и солдат, даже ограничившись телевизором, посмотреть телевизионные синхроны, сколько украинских солдат дают комментарии на русском языке. Можно пойти, недалеко от Администрации президента Центральный военный клинический госпиталь и, наверное, там, если не половина, может быть большая часть раненых тоже русскоязычные, но они патриоты Украины, они защищают свою родину от агрессии. Я понял, почему вы задали этот вопрос, у нас с вами была переписка на Фейсбуке, и кто-то в эту переписку, в эту ленту бросил фразу, что на самом деле русскоязычные воюют с российскодумающими. То есть даже многие украинцы говорят по-русски, даже говоря по-русски, мы думаем по-разному.
Люди, которые в Украине говорят по-русски, они члены украинской политической нации, и они на мир смотрят глазами украинской политической нации, а не глазами россиян. Возможно даже, рискну высказать крамольную для Украины мысль, что язык перестал быть ключевым отличием, по которому Украина не Россия, Украина — это одна нация, а россияне другие. У нас главное отличие по отношению к ценностям, к правам, к свободам, по отношению к власти и так далее." - http:// www. svoboda. org/content/transcript/26541002. html
Re:"Русский" мир
Date: 2014-08-22 04:45 am (UTC)Re: Долой национализм, даёшь культурализм!
Date: 2014-08-21 11:30 am (UTC)каким образом представляете себе реализацию предлагаемого вами "отсеивания"?
жёлтые звёзды на одежду пришивать будете?
Re: Долой национализм, даёшь культурализм!
Date: 2014-08-21 01:05 pm (UTC)А вообще речь идёт не о физической, а об идеологической сепарации русских от имперских, поставить заслон московской пропаганде и в этом. В 19 веке русская культура, несмотря на тотальное подавление в Орде-России, взлетела, систематизировалась, обрела узнаваемое лицо. Если бы не 19 век, то о существовании русской культуры никто в мире ничего бы и не знал. Лицо оказалось антиимперским, т. е. антироссийским - вся русская классика кричит от конфликте с имперской антикультурой. Перепуганная Россия почуяла, что пришел ее могильщик, и кинулась во все тяжкие в 20 веке, чтобы только подавить русскую культуру. Особенно наглядно это удалось с разорением первичного источника русской культуры - русской деревни (вот пример (http://baro-shiro.livejournal.com/2301.html)). Теперь носителей русских ценностей еще надо поискать. И что, мы будем палачей и казненных лепить в какой-то мифический один народ? Не выйдет. Правда всё равно вылезет. И русская культура, как бы ее ни выдавливали назад в тюбик, а рано или поздно развернется как пружина и снесет к чертовой матери поганый гнилой рейх, как его там ни пытались приукрасить всякими там демократическими и либеральными бантиками.
Re: Долой национализм, даёшь культурализм!
Date: 2014-08-21 08:08 pm (UTC)Re: "Русский" мир
Date: 2014-08-21 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 12:54 pm (UTC)И чей он - русский теперь? Может и наш?
По моему все просто - нужно любить то место где живеш - где пьешь воду, где встречаеш рассвет, где дышишь...
Люди ищут где лучше и уходят туда - а не тянут ту страну с себе домой...
Нельзя жить на земле которую ненавидишь, общаться с людьми которых презираешь...
Я говорю как меня научили, но я знаю где моя страна, а где чужая. И пусть меня не пугают дадьки с шизофренией. У меня растут защитники...может еще рожу, ели мало станет.
Но страну не отдам.
no subject
Date: 2014-08-21 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-24 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 01:28 pm (UTC)-Путин даже мне говорил, что Украина -это Львов, Ивано-Франковск, ну еще там Волынь, то есть от силы 5-6 миллионов человек, а все остальное — просто территория. Когда же он сунулся в Украину, то понял, что это сплоченная нация 45 миллионов. Это его первая ошибка.
Второй Саакашвили назвал то, что Путин всегда считал, что сможет купить Европу. Как это он делал с политиками вроде Шредера. А тут санкции, которые на самом деле, по словам Саакашвили, очень больно ударили по России. И она может вскоре погрязнуть в долгах так, что уже не выкарабкается.
Третьей ошибкой Путина Михо назвал то, что Путин, больше всего желающий, чтобы его не уважали в мире, а боялись, просчитался с украинцами — они его не боятся! Люди массового поют про него ла-ла-ла, говорят все, что о нем думают без страха, готовы сражаться…
no subject
Date: 2014-08-21 09:47 pm (UTC)не садятсяне встают фотографироваться...no subject
Date: 2014-08-21 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 02:32 pm (UTC)А вас, господа, читаю постоянно. Это как глоток свежего воздуха.Спасибо всем!
Няньки и неньки
Date: 2014-08-21 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 09:01 pm (UTC)в Минске будут договариваться о мире
Date: 2014-08-21 03:00 pm (UTC)В таком-же
Date: 2014-08-21 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 09:27 pm (UTC)Никто официально не заявит: "мы все видели и понимали, что Путин пойдет войной". Есть политика, и есть официальная политика.
SH-Merkel visit
Date: 2014-08-21 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 06:45 pm (UTC)скоро вся Россия жовто-блакитной случиться
ла-ла
no subject
Date: 2014-08-21 08:53 pm (UTC)Этнический состав Украины
Date: 2014-08-22 04:36 pm (UTC)Еще месяц назад мною было проанализировано этнический состав Украины. Результаты опубликованы по ссылке:
http://panchenkopv.livejournal.com/832.html
Моя заметка попала в топ 25 в жж. Просмотрело ее около 140000 читателей. Перепостов:
жж -30;
фейсбук -14000.
Около 1200 коментариев.
В данной статье проанализировано где и сколько проживает русских в Украине.
О «предложении Путина по разделу Украины»
Date: 2014-10-20 07:28 pm (UTC)Экс-глава МИД Польши рассказал о «предложении Путина по разделу Украины»
Михаил Рубин, Андрей Кузнецов
Главе польского правительства Дональду Туску во время визита в Москву в 2008 году намекали на возможность раздела Украины. Об этом американскому изданию Politico рассказал бывший министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский. По его словам, Владимир Путин подталкивал Варшаву к вторжению на Украину. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил РБК, что в Кремле никак не воспринимают это заявление
Владимир Путин (слева) и премьер-министр Польши Дональд Туск. 7 апреля 2010 года
Фото: РИА Новости
«Путин хочет, чтобы Польша ввела войска на Украину. Именно такие сигналы они нам посылали», – заявил (http://goo.gl/VKDG5X) Сикорский. Затем дипломат уточнил: «Это было первое, что Путин сказал моему премьер-министру Дональду Туску, когда тот приехал в Москву. Он далее сказал, что Украина – это искусственная страна, и что Львов – это польский город, и почему нам просто вместе это не уладить». По словам Сикорского, Туск ничего не ответил Путин, потому что знал, что разговор записывается.
Бывший глава МИД Польши также рассказал Politico о том, что намерения России в отношении Крыма стали его тревожить в 2011–2012 годах, когда Путин стал посещать фестивали байкеров, которые проходили на полуострове. По словам Сикорского, к лету 2013 года ему стало известно, что Россия заинтересована в Запорожской, Днепропетровской и Одесской областях Украины, а Донбасс посчитали не слишком выгодным включать в Россию.
В Кремле никак не воспринимают это заявление, сказал РБК пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Он пояснил: «Сейчас появляется много бреда и от живых людей, и от вымышленных тоже».
Сикорский возглавлял МИД Польши с 2007 года. Он покинул этот пост в конце сентября 2014 года. 30 августа на саммите ЕС в Брюсселе Туск был избран председателем Европейского совета. В связи с этим он подал в отставку (http://goo.gl/aolhN2), что повлекло за собой и отставку правительства.
1 сентября итальянская газета La Repubblica, ссылаясь на анонимный источник сообщила, что в ходе телефонного разговора с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу Путин заявил о «возможности взятии Киева за две недели». Немецкая газета Spiegel написала, что когда Баррозу поинтересовался тем, что делают российские солдаты на Украине, Путин якобы сказал ему: «Намного важнее то, что если бы я захотел, то смог бы взять Киев за две недели».
Помощник президента России Юрий Ушаков заявил, что фраза была «вырвана из контекста», а слова Путина имели «совершенно другой смысл». Он предложил опубликовать разговор Путина и Баррозу, состоявшийся 29 августа, чтобы снять все вопросы.
5 сентября пресс-секретарь Баррозу Пия Аренкильде-Хансен признала (http://goo.gl/ShGQ8t), что слова Путина действительно были вырваны из контекста. В письменном заявлении, опубликованном в The Wall Street, также отмечалось, что о содержании разговора с российским президентом председатель Еврокомиссии проинформировал своих коллег на закрытом заседании.
После этого признания в Кремле посчитали инцидент исчерпанным и отказались от обнародования телефонного разговора Путина и Баррозу. «Нет никакой необходимости что-либо публиковать», – ответил Песков на вопрос, будет ли иметь продолжение тема комментариев разговора Путина и Баррозу.
18 сентября немецкая газета Sueddeutsche Zeitung написала, что Путин якобы заявил в телефонном разговоре президенту Украины Петру Порошенко: «Если бы я захотел, то российские войска смогли бы через два дня быть не только в Киеве, но и в Риге, Вильнюсе, Таллине, Варшаве или Бухаресте». Об этой фразе украинский лидер якобы рассказал Баррозу во время их встречи в Киеве. Опубликовавшая эту цитату газета не уточнила источник получения информации.
«Только что была история, инцидент, который уже исчерпан. Больше мы не считаем возможным обращать внимание на подобные сообщения», – сказал Песков, комментируя (http://goo.gl/PTnp4J) информацию немецкого издания.
no subject
Date: 2015-03-11 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-11 10:53 pm (UTC)