Ю.Фельштинский об отношении украинского руководства к войне против Украины

[aillarionov]

Я не знаю, что должно произойти, сколько украинских самолетов и вертолетов нужно сбить и сколько украинцев должно погибнуть, чтобы украинское правительство осознало, что против Украины Путиным начата война. Траур нужно было объявлять после того, как с потерей одного человека был сдан Крым. Тогда не было бы сбитого военного самолета с 49 жертвами. И не было бы толп возмущенных украинцев у российского посольства, потому что это посольство давно нужно было выслать из Украины и отозвать из Москвы свое, разорвав с Россией дипломатические отношения.

Эти отношения всё равно будут разорваны, эта война всё равно будет объявлена. Но Россия ее объявлять не будет (как и Гитлер не объявлял войны, нападая на соседей; войну в конечном итоге в сентябре 1939 года объявили Германии Англия и Франция). Россия будет вести войну, как сегодня – без объявления. Причем пока что расходы России на эту войну оплачивает Украина – через платежи за российский газ; а российское телевидение, абсолютно контролирующее эфир, круглосуточно злорадствует по поводу украинских потерей и измывается над беспомощными украинцами, никак не готовыми понять, что их задумано перебить и подчинить, как поляков в 1939-1941 гг.

Осознать это действительно очень тяжело, почти невозможно. Это жестоко и несправедливо. Евреи тоже никак не могли понять, за что их ненавидит и уничтожает Гитлер. Это отсутствие понимания и рационального объяснения происходившего евреев не спасло. В абсолютном своем большинстве они были уничтожены. До тех пор, пока осознание неотвратимости войны не придет в пока еще независимую Украину, не будет реальной помощи Европы и США. А без их поддержки в Украину не вернется мир и свобода. В случае Украины мир недостижим через капитуляцию. Только – через сопротивление. Чем скорее оно начнется, тем меньше, в конечном итоге, будет жертв.

14 июня 2014 г.
http://felshtinsky.livejournal.com/38293.html

Comments

[derik-536.livejournal.com]

Украина до сих пор не ввела требование для иностранных журналистов получать дозвол на работы в сепаратистских районах, которое было когда-то, но отменили несколько лет назад. Ну это же не трудно ввести!!!

Украине нужен ответный ход!

[sonice-one.livejournal.com]

Сейчас остановить разростание конфликта на Украине и далее в Европе, как ни парадоксально это звучит, может именно Северная Корея - начав хотя бы простую переброску своей армии (около 1 млн человек регулярная армия) к своим северным границам с РФ. Северокорейская южная граница очень укреплена со стороны Южной Кореи а вот на севере там совершенно другая ситуация.

«....Угроза войны на два фронта была исключительно серьёзной, поскольку одновременно военные операции на Западе и на Дальнем Востоке были невозможными для Красной Армии», – признавал П.А. Судоплатов. А служивший летом 1941 года начальником оперативного управления штаба Дальневосточного фронта генерал-майор А.К. Казаковцев выражал свои мысли тех дней ещё определённее: «…Вступят ли японцы в войну на стороне Гитлера? Если вступят, наше дело безнадёжное...»

http://www.yarmax.ru/news/924/5029/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_народная_армия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-корейская_граница

[ajento.livejournal.com]

Абсолютные простые истины. Интересно сколько еще должно погибнуть украинцев чтобы наступило прозрение что Россия вовсе не "брат" а откровенный ВРАГ.

подрегулировали концепцию

[susel2.livejournal.com]

Ситуация тяжелая.
ВВП при помощи СМИ, как и было предсказано (и М.Саакашвили, и автором этого блога, и Ю.Фельштинским) вдруг начал активно "бороться за мир". То есть, такое миролюбие вдруг разлилось в путинской пропаганде, что хоть топор вешай:)

Не буду здесь давать сноски (еще чего!), но вот, например, известный, скажем так, путинский блюдолиз Н.Михалков на днях тоже активно выступал против войны, зачитывал "с выражением" соответствующие тексты и на голубом глазу называл украинцев "младшими братьями ". Правда, слегка зарапортовался в процессе и, видимо, сказал больше, чем требовалось насчет "русского мира": типа, он "никому, кроме нас, не нужен, видимо, но нам вот он нужен, и этого должно быть достаточно"(с).

То есть, намерение-то сформулировано вполне четко. Только вот согласно подрегулированной концепции в планы ВВП никак не входит выглядеть откровенным и явным агрессором. В его планы входит довести ситуацию до совершенно невыносимого уровня напряженности, продолжать поддерживать всячески поощрять террористов на украинской территории, вести информационную войну против Украины... Ну, словом, "гибридная война" как она есть, но без участия регулярных войск и, естественно, без объявления войны.

Почему? Да потому что четко проговорено (в том числе и Михалковым, и многими другими путинскими пропагандонами), что война нынче - исключительно в интересах США (читай: англо-саксонского мира по определению автора этого блога). И именно США разожгли и продолжают подталкивать к войне Украину. Словом, все как и было сказано:
http://aillarionov.livejournal.com/696982.html

Дело за малым: добиться того, чтобы США (или Украина) подпали под "формальное" определение агрессора. Ну, чтобы хоть кто-нибудь объявил России войну, наконец.
На это уже масса сил положена, и еще будет положено немало:(

Видимо, и украинское правиетльство, и Запад, очень внимательно слушают то, что вещает путинская пропаганда. Это заметно:(

Так что в чем-то Фельштинский прав: необходимо осознать, что это - война.
А, с другой стороны, с засланными Россией и поддерживаемыми ей терротистами украинское правительство имеет право поступать именно как с террористами. Террористам войну не объявляют. Против них проводят АТО.
С террористами не ведут переговоров.
Впрочем, об этом в этом блоге уже очень много говорилось:(

Re: подрегулировали концепцию

[(Anonymous)]

Не надо только забывать о зловещей роли Меркель, которая все время на связи с Порошенко ("ну пожмите Вове ручку!") - ее цели ясны (благодаря Андрею Николаевичу!) - выдавить США с Европы можна лишь в союзе с Россией. Поэтому интересы Украины, жертвы Украины - побоку.

Re: подрегулировали концепцию

[valeryich2000.livejournal.com]

...............подпали под "формальное" определение агрессора. Ну, чтобы хоть кто-нибудь объявил России войну, наконец.........
_
Вот интересно, а что сказал Гитлер, когда против него официально войну объявили?

Re: подрегулировали концепцию

[susel2.livejournal.com]

Гитлер заявил что-то в том духе, что, мол, он же выдвигал "разумные предложения по урегулированию конфликта с Польшей", но эти предложения были, якобы, отвергнуты.

Ну, "ничто не ново под Луною"(с).

Текст объявления войны Германии, зачитанный Чемберленом 1 сентября 1939 г. можно увидеть здесь:
http://www.historylearningsite.co.uk/british_declaration_of_war.htm

На самом деле, из этого текста тоже можно много полезного почерпнуть нынешним политикам. Но почему-то никто не черпает:(

Re: подрегулировали концепцию

[urif.livejournal.com]

По сути, все прекрасно понимают, что эта странная война ведется, всего лишь, потому, что Украина не член НАТО (как и в свое время и Грузия). А так можно делать честные глаза Альхена. А связываться по-настоящему, своя рубашка ближе к телу.

Re: подрегулировали концепцию

[maksiav.livejournal.com]

Слегка подправили совковую формулу: Нам нужен мир, весь русский мир.

Re: подрегулировали концепцию

[irene-os.livejournal.com]

Давайте честно: что такое осознать, что это- "война" и война -с РФ? Это:
- военное положение? (вопрос -эта РАДА на пробном голосовании военное положение одобрить НЕ готова. Даже в тех 2 областях Да, и чем дальше- тем их больше покупают)) и сложно набрать будет голоса за него.
-военное положение=нельзя распускать парламент, к-й НЕ голосует едино, набит товарисчами и госпадами, к-е готовы за денежку не то шо Родину продать - усе сдать кому угодно.

Допустим, военное положение ввели и одобрили-ладно.
1) что будет с переориентацией экономики на ВП? (без экономических ресурсов??), без наполняемости бюджетов??
2) что будет с полками магазинов?
3) что будет с паникой- а она будет, тк "мозга" и механизмов для создания информпространства для донесения мессиджей НЕТ. Это трагично, но ни РНБО, ни в АП даже если и есть те, кто в идеологии разбираются))-есть, но механизмы работы отсутствуют. Время надо, люди и время.и ресурсы(
4) кто знает, какие договоренности были и есть с ЕС и США? ЧТо сдерживало Турчинова и сдерживать начало Порошенко? Ведь не только данные про экономику и ситуацию в армии(кстати, там по ВС достаточно противоречивая инфа- не все так плохо по нек данным. Правда, в основном, это инфа от "старых" военных)

Если не на всей стране ВП, а только в областях с уже предложенным присоединением части Луганщины к Харькову, а Донеччины - к Днепру и границе с горячими точками... Это - признание неспособности контролировать те районы. А люди? там же живые люди остались, и те, кто убежал - они навряд поедут забрать теплые вещи)) = их надо расселять, обеспечивать соцвыплаты, работу, садики, школы, одежду, еду и медобслуживание... Это-деньги, людские ресурсы. А их -опять нет...

Я - за тянуть время. За подписать договор с ЕС, за получения всех обещанных грантов и помощей, и кредитов (а их при военном положении могут не дать) и в это время все-таки попытаться вывезти ВСЕХ, кто хочет уехать. По возможности, парламент бы быстренько переизбрать... (но тут США,к стати, считает, что надо взять паузу до осени - посол в ЗН говорил в интервью) и только потом (да, все это время будут гибнуть люди, кстати, я это понимаю четко, но то, что будут гибнуть в любом случае, по-моему, уже и так всем понятно(((. А потом- уже потом- на фоне непрекращающихся попыток РФ и бла бла - вот тогда жесткое АТО. Это будет осень. Зеленки не будет, прятаться негде. Броники будут. Возможно, военная помощь будет.

Проблема только в том, что РФ не будет стоять на месте...так что и выборы навряд удастся провести, и смертей будет много, и коридор для мирных не дадут сделать, и трупов там много -как бы эпидемия не началась...

[bondo-avadov.livejournal.com]

Согласен и я - платить не нужно, эти деньги пойдут в большей части на Украину, на террористов. Кстати, не знаю почему, но мне кажется, что следующая область будет Николаевская - Одеская. А платежи сами по себе не так страшны, решающи, как сам процесс отношений и зависимостей. То есть, Путину нужен постоянный повод для реализаций своих планов тогда, когда нужны будут вмешательства во внутренние дела Украины, но никто при этом не сможет ни в чём его реальные действия заподозрить и упрекнуть.

[urif.livejournal.com]

И мы уходим.
http://ofeliyadd.livejournal.com/92125.html

[evgeniyum.livejournal.com]

Какие мы все умные...

Фельштинский взял бы да пошёл в окоп.

Чужими руками себе свободу добывать...
Да мы, такие тут оппозиционные и умные, ничем тогда от нашей власти не отличаемся.

PS Яроша надо было в президенты выбирать. Тогда и получили бы реальное сопротивление. Украинцы же, видите ли, устали от войны. Ну вот, получаем.

Смеха не хватает на пригретых рассуждающих про слишком малые шаги АТО :)))
До каких пор вы кого-то другого будете посылать на смерть, вместо себя ???

Государство обязано защищать граждан.

[zebra24.livejournal.com]

Фельштинский не избирался президентом не клялся охранять конституцию Украины, не получил полномочий распоряжаться ВС Украины и отдавать приказы. А теперь Порошенко отвечает за всё.

По поводу "идите воевать" - так люди идут, формируют добровольческие батальоны, властям это не нравится, а сами они ничего делать не хотят.
Оружие легализовать не хотят.

Если украинцы не хотят воевать - ну что ж, придётся им выбрать позор и унижение, а потом всё-равно придётся воевать, только в гораздо худших стартовых условиях.

Re: Государство обязано защищать граждан.

[evgeniyum.livejournal.com]

Вот пусть и Фельштинский идёт воевать, раз сам прозрел, а не учит других "прозревать". За ним и другие пойдут.

[esli-mysli.livejournal.com]

Такое ощущение, что Вы случайно впервые зашли в этот журнал и тут же решили поделиться жгучим желанием отправить умных в окопы.

О том, что в Украине начинается война, хозяин этого блога заявил 28 февраля 2014 г. http://aillarionov.livejournal.com/630499.html
Тогда же появился тэг "путинская война против Украины".

2 марта А.Илларионов опубликовал тезисы "Немедленные действия по обороне Украины"
http://aillarionov.livejournal.com/630743.html
Текст начинался словами: "Тот, кто надеется, что можно обойтись ничегонеделанием или мягкими переговорами и уговорами, обойтись «малой кровью», рискует получить «большую»".

Автору тоже предложите проследовать в окоп?

[evgeniyum.livejournal.com]

Такое ощущение, что мы впервые общаемся.

Всем предложу. И автору, и Вам, и себе.

PS. C тех пор прошло уже четыре месяца. От предупреждений уже тошнит. Изучайте людей и работу мозга.

[esli-mysli.livejournal.com]

Так всё-таки "изучать" или "в окоп"?

[evgeniyum.livejournal.com]

Мда.

Предлагаю Вам пойти в окоп, дабы стоять плечом к плечу, спать в палатках, не слишком вкусно есть и делом доказать стойкость и убеждения, а не клацать клавишами в тепле.

Пойдете со мной?

[esli-mysli.livejournal.com]

Не думаю, что от меня в окопах будет толк. И, по-прежнему, не понимаю Вашего намерения отправить во вполне реальные окопы всех высказывающихся, хотя сами же предполагаете, что методы воздействия могут быть различными, что следует из Вашего второго ответа.

[evgeniyum.livejournal.com]

1) Ваше непонимание моих слов удивительно, но, к сожалению, предсказуемо
2) Ваш отказ предсказуем
3) Ваше перевирание моих слов, что я кого-то зову вместо себя в окопы (хотя ровно наоборот) вдвойне удивителен, но так же предсказуем :)

Клацайте клавишами в тепле и охайте от каждого неправильного шага АТО дальше :)

[esli-mysli.livejournal.com]

Инсинуация: у меня нет высказываний по поводу того, что Вы зовете кого-то в окопы вместо себя.
И, честное слово, мне не пришло в голову, что Вы-то "клацаете клавишами" из окопа.
Не говоря уж о том, что речь идет не об обсуждении какого-то "неправильного шага АТО", а, как сформулировано в заголовке, "об отношении украинского руководства к войне против Украины". Ваш или мой поход "в окопы" не является ответом на вопрос, поставленный автором.

[evgeniyum.livejournal.com]

Мда еще раз

"не понимаю Вашего намерения отправить во вполне реальные окопы всех высказывающихся, хотя сами же предполагаете, что методы воздействия могут быть различными"

Дальше продолжать? :)))

Ладно, давайте разойдемся. На будущее - давайте, если хотим, кого-то скинуть-убрать, что-то изменить, то будем объединяться, не смотря на противоречия?

Речь у нас с вами лично была совсеееем о другом.

Всего светлого. :)

[evgeniyum.livejournal.com]

Это мой второй ответ. Вам в том числе. Пока кто-то изучает, другие пробуют и делают :)))

http://aillarionov.livejournal.com/704653.html?thread=53672845#t53672845

[esli-mysli.livejournal.com]

Полагаете, Ю.Фельштинский делает меньше?

[evgeniyum.livejournal.com]

Он делают больше меня в разы, я уверен. В данном случае речь о другом... См. выше.

[esli-mysli.livejournal.com]

Смотрю выше:
Какие мы все умные...
Фельштинский взял бы да пошёл в окоп.
http://aillarionov.livejournal.com/703792.html?thread=53649968#t53649968

[evgeniyum.livejournal.com]

Правильно смотрите :) Но там много чего ещё.

[esli-mysli.livejournal.com]

Когда "много чего ещё", противоречащего первому высказыванию, - это троллинг.
Поэтому прощаюсь.

[evgeniyum.livejournal.com]

Оууу, безосновательные обвинения начались.

Фраза выдернута из контекста. Обвинять Вас в начале троллинга не буду. Каждый вопрос - это троллинг :).

Как жаль в вас разочароваться... :) Так что лучше помолчим, побудем в тишине.

[markovich10.livejournal.com]

Не думаю, что СБУ и СНБ (US National Security Council - NSC) понимают ситуацию хуже г-на Фельштинского. В отличие от Путина у президента Порошенко больше возможностей для маневрирования и оптимальных решений, чтобы остановить асимметричную войну и успешно выйти из кризиса. Позиции новой Украины сильно хеджированы США и любые действия Порошенко опираются на длинное европейское и натовское плечо. Поэтому риски больше для путинско-фсбэшного режима, и последствия эскалации конфликта значительно опаснее для России, чем для Украины.
Сравнение Путина с Гитлером, несмотря на многие внешние сходства, все же некорректно. На личностном плане они различаются также, как параноидный психопат (Путин) отличается от шизофренического психопата (Гитлер). К тому различия значительно усиливает разница в русской и немецкой ментальности. Наконец, самое важное, у Путина нет такой отлаженной военной машины и мощного немецкого ресурса, какие были у Гитлера, да и европейский мир стал другим. Учитывая исключительно региональные возможности Путина, уместнее сравнивать его с Милошевичем.

Представьте себе игру в покер...

[difabor.livejournal.com]

Представьте себе игру в покер, где почти все игроки делают ставки конвенционально, т.е. деньгами или жетонами, а один отморозок может поставить и жену, и жизнь и пр. и в ответ требует ставки тем же...
Может, он и блефует, но проверить это конвенционально не так просто, а высадить из-за стола не удаётся...
В таких обстоятельствах этот отморозок будет постоянно выигрывать, а остальные - пасовать...
Чтобы прекратить этот ужас надо этого игрока либо изолировать/убрать физически, либо отвечать теми же ставками...