aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Самый главный результат украинских президентских выборов – это не то, что президентом избран П.Порошенко.

И не то, что впервые украинский президент избран в первом туре.
И даже не то, что Ю.Тимошенко понесла серьезное поражение, ставящее под сомнение ее шансы на дальнейшее участие в политической жизни Украины на первых ролях.

Самый главный результат вчерашних президентских выборов – это формально-юридическая смерть путинского мифа о т.н. «расколе» Украины на западно-центральную и юго-восточную части, на «западенцев» и русскоязычных, на «Бандеровщину» и «Новороссию».
Это похороны путинского плана по разделу Украины.
Это окончательное завершение 20-летнего периода «украинизации», важного этапа на пути вестернизации и европеизации Украины, о которых речь шла здесь.

Впервые за два десятилетия выборов в независимой Украине глава государства избран не голосами жителей Востока Украины против голосов жителей ее Запада и не голосами жителей Запада против голосов жителей ее Востока.
Впервые президент Украины избран голосами всей Украины, голосами жителей всех крупных украинских макрорегионов.


Более того, первые четыре кандидата в президенты Украины по количеству полученных ими голосов на нынешних выборах (П.Порошенко, Ю.Тимошенко, О.Ляшко, А.Гриценко, независимо от деталей их программ и персональных особенностей) политически представляют собой Запад и Центр Украины, не ее Восток и Юг. По суммарному количеству полученных ими голосов (примерно 83% по данным экзит-полов) это означает абсолютную победу национального выбора украинскими гражданами западного варианта развития единой Украины. Количество голосов, полученных наиболее популярным кандидатом, которого можно рассматривать в качестве кандидата «Востока», С.Тигипко (4,8%), а также наиболее популярным путинским кандидатом М.Добкиным (2,1%), означает, что проекты В.Путина по захвату Украины, по установлению контроля над Украиной, по разделу Украины потерпели сокрушительное поражение.

Иными словами, промежуточным итогом десятимесячной путинской войны против Украины – несмотря на неоднократные заявления путинских пропагандистов о якобы его невероятных «успехах и победах» – оказался тотальный крах планов Путина в Украине.

Украина не стала бандеровской.
Или антироссийской.
Или антирусской.


Украина, практически вся Украина, стала антипутинской.
И ориентированной на интеграцию в западный, т.е. в современный, мир.


Наши поздравления братскому народу!

Date: 2014-05-28 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
К моему искреннему сожалению, спор у нас чисто теоретический. И несмотря на все, что я говорил в защиту государства, я бы не отказался принять участие в реальном эксперименте по жизни без государства.
Вопрос только где и как :(

Date: 2014-05-29 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Любые изменения в общественном устройстве начинаются с изменений в головах людей (и делигимитизация и десакрализация государства - не исключение). Поэтому разговор совсем не бесполезный.
Edited Date: 2014-05-29 01:53 am (UTC)

Date: 2014-05-29 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Безусловно он не бесполезный.
Очень хотелось бы, чтобы уважаемый автор журнала как-нибудь высказался на эту тему, но, боюсь, ждать нам этого почти до второго пришествия :(

Сакрализации государства в моей голове никогда и не было, но я все еще считаю небольшое государство необходимым злом. Важно, на мой взгляд, в Конституции прописать четкие механизмы постоянного сокращения государства и неукоснительно им следовать. Тогда, возможно, через несколько десятков лет мы и убедимся в верности Ваших представлений об оптимальном общественном устройстве. Я этого тоже хочу, но пока не могу даже теоретически представить себе такого.

Date: 2014-05-29 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
> Я этого тоже хочу, но пока не могу даже теоретически представить себе такого.

Вы извините, но вот вам как минимум две хорошо описанные и известные десятилетиями (последняя - столетиями) альтернативы:
1) общество частного права и частной собственности (предпочитаю так называть анархо-капитализм); и
2) система экстерриториальных контрактных юрисдикций (предпочитаю так называть панархию), где 1) может являться частным случаем.
Edited Date: 2014-05-29 08:39 pm (UTC)

Date: 2014-05-29 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Мы пришли к тому, с чего начинали. Вы считаете, что если общество уже когда-то как-то существовало и успешно развивалось, то такую конфигурацию можно повторить и в наше время. Я в этом сомневаюсь.

Date: 2014-05-29 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Да нет, я как раз не имел ввиду никаких исторический примеров (хотя и их есть:) Вы же сказали, что вы даже теоретически не можете представить более оптимального устройства - я вам возразил, что просто вы с этим не знакомы в деталях (что не удивительно, это далеко от мэйнстрима). Современное представление (не исторические примеры), как прийти к более свободному (и более эффективному и удобному для жизни людей) устройству и разумные варианты известны давно и сторонники растут, я бы сказал что это уже не статистическая погрешность.

Date: 2014-05-30 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] peregudoved.livejournal.com
Уважаемый Граф, Ваши аргументы мне ближе, не обладая знаниями, чисто интуитивно, я согласен с Вами.
Ведь государство - это всего лишь люди и решения этих людей человеческие, к тому же усреднённые, а значит посредственные.
То, о чём Вы пишите, просто требует дополнительных усилий от индивида, а наш организм от природы оптимизирует расход энергии, лень - защитный механизм. Отсюда нежелание оторвать попу. Второй момент - страх. Иллюзия того, что государство стоит за спиной и в трудный момент поможет. Но помогают ведь всегда конкретные люди. Все подобные вопросы, возможно, решаются страховками. Кому необходимо.
При отсутствии государства ответственность каждого становится выше и это тоже не добовляет сторонников этой идеи, значит таким, как Вы, необходимо показать таким, как я, во сколько именно обходится нам государство, что мы за это получаем и как бы было в отсутствие государства. Если это зачем-то Вам нужно, конечно.
И я прошу прощения у хозяина этого журнала.

Date: 2014-05-31 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Ну я как раз за то, что бы никого насильно ни в какое светлое будущее не тянуть. В том числе в общество частного права и частной собственности при отсутствии политической власти, что бы я предпочел для себя. Для этого и предлагается так называемая многосуверенность или многогосударственность на одной территории, которая называется системой экстерриториальных контрактных юрисдикций или панархией. Где люди расходятся "по интересам" то бишь по юрисдикциям, не меняя места жительства. По типу прихожан разных церквей. И те кому нравится сегодняшнее патерналистское государство, совершенно замечательно остаются там. Любой же, кому эта юрисдикция не нравится, в индивидуальном порядке "выписывается" и может подписать контракт с любой другой или создать собственную. Хоть коммунистическую - главное, что это будет кибуц, а не колхоз - индивидуальный добровольный выбор.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 12:41 am
Powered by Dreamwidth Studios