Мустафа Джемилев в Совбезе ООН и три геноцида крымских татар

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=JT3UQWLZvaU

https://www.golosameriki.com/a/crimea-tatars-on-latest-evens-in-ukraine/1883359.html
Текст выступления: https://clck.ru/99EHs

Три геноцида крымских татар за два века

Численность крымского-татарского народа в Крыму до и после геноцидов

Даты	Численность крымских татар, тыс.чел.	Сокращение, тыс.чел.	Сокращение, %
После аннексии 1783 г.
1760-70-е гг.	421
1793	112	-309	-73
После Крымской войны
1850 г.	267
1864 г.	100	-167	-63
18-20 мая 1944 г.
1939	218
1959	0	-218	-100

Источник: расчет по данным Население Крыма.

Comments

[minsk007.livejournal.com]

блин, и эти ушлёпки ещё возмущаются почему крымские татары настроены против России
при таком геноциде-то

[tuserus.livejournal.com]

Так ведь Крымское ханство - правоприемник Золотой Орды, а сколько они нас вырезали?! Не простим татарам батыева нашествия!

[aleks-denisof.livejournal.com]

украинский поход Путина будет очень дорого стоить русским

[derik-536.livejournal.com]

Насколько дорого стоил финский или грузинский походы (погибших и военные ресурсы в расчет не принимаем)? Считай, даром. С украинским будет так же. И так будет всегда, пока соседи не поймут, что живут с вечно агрессивным монстром, и спасение от него в руках самих потенциальных жертв... Или в распаде монстра и задача соседей всячески этому способствовать.

[mastyuk.livejournal.com]

Фильм "Хайтарма", режиссер Ахтем Сейтаблаев (Украина) лауреат "Ники".

Хайтарма

[911-911.livejournal.com]

Вам дать?

очень мудро

[susel2.livejournal.com]

Редко, когда можно увидеть, чтобы государственный деятель реально опирался на исторические уроки, полученные его народом в прошлом и делал из этих уроков соответсвующие выводы.
Видимо, это и есть разница между политиком и государственным деятелем. Хоть крымско-татарского государства - увы - и нет как такового. Тем не менее, государственные деятели у крымско-татарского народа, как видим, есть.

Итак, что мы имеем по сути:
1. Россия предъявляет претензии на Крым как на "русскую землю" на основании того, что Крым был завоеван Россией и был присоединен к Российской империи, что было официально провозглашено в Манифесте 1783 г.:
«О принятии полуострова Крымского, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Российскую державу.

// "Но ныне... по долгу предлежащего нам попечения о благе и величии Отечества, стараясь пользу и безопасность его утвердить, как равно полагая средством, навсегда отдаляющим неприятные причины, возмущающие вечный мир между империями Российскою и Оттоманскою заключенный, который мы навсегда сохранить искренне желаем, не меньше же и в замену и удовлетворение убытков Наших, решилися Мы взять под державу Нашу полуостров Крымский, остров Таман и всю Кубанскую сторону"//

Вот, собственно, и ВСЕ ОСНОВАНИЯ для российских притязаний на Крым: РАСПОЛАГАЯ СРЕДСТВОМ. То есть, в переводе на нормальный человеческий язык, берем, по праву сильнейшего в данном конфликте.
Присоединяем, поскольку МОЖЕМ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ, И НИКТО НАМ НЕ ВОСПРЕПЯТСТВУЕТ.

Мифология (крещение кн. Владимира в Херсонесе, восприятие Православия от Византии, Тьмутаракань, геополитическая концепция Москвы как Третьего Рима) служили здесь лишь тем, что в наше время называется политтехнологиями. Г-д Белковского, Павловского представляете себе? А также продукт их деятельности? Вот это - то же самое, только, возможно, на несколько более высоком интеллектуальном и духовном уровне.

2. Следовательно, как можно понять из п.1. единственным обоснованием российских притязаний на Крым является имперская идеология, получившая поддержку и дальнейшее развитие после 1983 г.: уже в XIX в. и впоследствии - в Советский период истории. Никаких других доказательств, кроме имперских мифов, у России нет.

3. Заявления Путина о существовании "крымского народа" не соответствуют действительности, что подтветждается интервью г-на Джемилева. Это, собственно, и раньше было ясно: неселение Крыма весьма неоднородно и НЕ составляет единой нации или народа. В его состав входит а)более-менее автохтонное население (крымские татары являтся настолько автохтнонным населением, насколько об этом можно говоритьза отсутствием прямых потомков древних греков), б) переселенцы, принадлежащие к двум различным народам: русские (русскоязычные) и украинцы (украиноязычные).
Эти три общности онюдь не составлят единый народ, не имеют единой культуры/религии/языка и, следовательно, не обладают тем правом на сомоопределение, которое закреплено за действительно сущемствующими нациями, таковыми признаками обладающими.
Еще раз, совсем простыми словами: "крымского народа" НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Это - очередной миф, сфабрикованный путинской пропагандоц.

4. Исходя и п.3. и "референдум" ("оккупендум", по меткому выражению хозяина этого блога) был не только сфабрикован и подтасован, но и ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БЫТЬ ПРОВЕДЕН.
Там, где нет нации, нет права нации на самоопределение.
Г-н Джамилев подчеркнул это еще раз. Крымского народа как общности не существует. А у несуществующих общностей и прав быть не может.

Что к этому можно добавить?
Развеп что то, что те народы, которые испытывают на себе давление и гнет империи иногда развиваются более динамично, чем, так называемые "имперские титульные нации". К сожалению, пример русского народа полностью это подтверждает.
Но это - тема для отдельного разговора.

Re: очень мудро

[alagati-alag.livejournal.com]

А татары в каком веке Крым завоевали? И кто до них, кроме греков жил в Крыму?

Re: очень мудро

[susel2.livejournal.com]

Относительно изменения этнического состава населения Крыма, во-первых:

http://aillarionov.livejournal.com/607335.html

Во-вторых, относительно истории Крыма Вики Вам в помощь (в данном вопросе русскоязычкная Вики на удивление соответствует исторической действительности):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0

В-третьих, Крым относится к числу тех территорий (обычно относимых исторической наукой к сфере влияния Великой Степи), где народы, государственные (и квази-государственные, пре-государственные и т.п.) образования сменяли друг друга довольно часто: это было динамичное пространство, которое эмигрировавший из России после 1917 года замечательный историк античности М..Ростовцев романтически называл "единством разнообразных цивилизаций, весьма своеобразных и очень интересных"(с).

Если же подходить к этому проще, то современный крымско-татарский язык частично восходит к половецкому, а половцы появились в Крыму в XII в. Окончательно татарско-тюркское влияние в Крыму консолидировалось и закрепилось формально в 1267 г., когда были выпущены первые монеты, выпущенные первым ханом Крыма Менгу-Тимуром.

Примерно так:)

Re: очень мудро

[kant-elz.livejournal.com]

Ув. Елизавета, вы знаете мое отношение к Путину и коллективному хозяину Кремля. Тем не менее в цитате, которую вы привели, нет слова "располагая", а есть слово "полагая". Смысл данного предложения - присоединение Крыма полагается средством для предотвращения в будущем конфликтов между Россией и Турцией. И, конечно, для компенсации убытков понесенных РИ в войне.
Логично... :-)
То есть распространение РИ на всю Европу и Азию предотвратит в будущем конфликты между государствами...
Как вкусно! :-)

И не надо забывать, что большая часть современной России это всё когда-то завоеванные и покоренные земли. Население которых уничтожалось огнем, мечом и "огненной водой". Так что крымские татары стоят в ряду множества коренных народностей.

не могут быть ОСНОВАНИЕМ

[pan-wit.livejournal.com]

susel2: Итак, что мы имеем по сути:
1. Россия предъявляет претензии на Крым как на "русскую землю" на основании того, что Крым был завоеван Россией и был присоединен к Российской империи
/../
Вот, собственно, и ВСЕ ОСНОВАНИЯ для российских притязаний на Крым
/../


Уважаемая susel2, не в обиду Вам, разделяя в целом сказанное Вами, хочу сделать акцент на важном с моей точки зрения моменте.

После Хельсинского Акта (который подвел черту под аргументацией на тему что кому когда-то принадлежало), никакие ссылки на «владение» в прошлом какими-либо землями не могут быть ОСНОВАНИЕМ для территориальных претензий и пересмотра существующих границ.

Поэтому фраза «Вот, собственно, и ВСЕ ОСНОВАНИЯ» в данном контексте режет слух.

И хотя из общего смысла Вашего поста понятно, что Вы не считаете это основанием (берем, по праву сильнейшего в данном конфликте. Присоединяем, поскольку МОЖЕМ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ, И НИКТО НАМ НЕ ВОСПРЕПЯТСТВУЕТ),
я все же предложил бы говорить не об основаниях, а как минимум о псевдооснованиях.
Не из буквоедства, поверьте, а потому, что, на мой вгляд, это принципиально важно.



susel2 :1. Россия предъявляет претензии на Крым как на "русскую землю"

Помимо того, что Крым никакой «русской землей» не является (взято автором в кавычки), хочу обратить внимание читателей и участников дискуссий данного ЖЖ на следующее:

Навязывание дискуссии о том, какие земли являются русскими – это одна из множества кремлевских технологий (наряду с такими, например, как «защита русскоязычных» или «соотечественников»).

При таком подходе (ведясь в данной ситуации на дискуссию о том, на какие земли Кремль имеет право) на задний план отходит понимание того, что сам подход порочен в принципе и в современном цивилизованном (!!) мире такого сорта аргументы ничтожны и никаким основанием для пересмотра существующих границ служить не могут.

[drug-detei.livejournal.com]

Написала немножко про правовые основания для самоопределения крымско-татарского народа: http://drug-detei.livejournal.com/518083.html

[leonid-shvedov.livejournal.com]

C крымскими татарами более-менее всё понятно. Но лично мне очень непонятны претензии властей нынешней России на всё наследство Российской империи. С учётом того, что Российская империя была уничтожена, ограблена и разрушена именно основателями сегодняшней России - какие вообще есть основания претендовать на наследство? Это примерно то же, как если бы крепостные грохнули своего барина, ограбили и сожгли имение, а затем ещё и припёрлись в банк, с требованием выдать всё что у барина было - типа, наследнички пришли.

[vlad bessonov (from livejournal.com)]

За 57 лет (1793-1850) численность выросла с 112 до 267 тысяч, почти в потора раза. Реально ли это?

[evgknyaginin.livejournal.com]

Вероятно, в Крым, приняв ислам, вернулась часть "греков", выселенных в 1878 году в окрестности нынешнего Мариуполя. В действительности эти "греки" были крымскими татарами, исповедывавшими христианство.

[alex-vergin.livejournal.com]

Откуда сведения о 309 тысячах потерянного населения при Екатерине? Неужели только из Википедии?

[4-jet.livejournal.com]

А ничего, что татары угоняли в рабство тысячи славян примерно каждые 10 лет вплоть дл 1783 г.?

[evgknyaginin.livejournal.com]

Не рассказывайте сказки, придуманные для того, чтобы аннексировать Крым.

А я еще раз повторяю вопрос про татар:

[911-911.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/660523.html?thread=48417835#t48417835


Товарищ командир, мы тут уже давно знаем эту информацию!!! Мы видим, что и Джемилев, и Чубаров пытаются что-то делать, куда-то обращаться, встречаются со всякими мировыми лидерами. Так дайте же нам объяснение, вы же наверняка знаете!!!! Скажите-скажите-скажите!!! Нам же больше негде узнать правду!!! Если не Илларионов, то кто?
Что могут сделать все эти телодвижения? Какие существуют международные законы там про коренные народы и всё такое? Мы же должны знать, как надурят наших татар!!! (Ну, раз все в сговоре у всех повальный инфекционный мюнхенит, я ж не надеюсь, будто татарам что-то выгорит)

Re: А я еще раз повторяю вопрос про татар:

[esli-mysli.livejournal.com]

Правила, пункт 10
aillarionov.livejournal.com/4519.html

Суд ООН, Украина против России

[911-911.livejournal.com]

УКРАИНА ГОТОВИТ ИСК В МЕЖДУНАРОДНЫЙ СУД ООН ПРОТИВ РОССИИ http://echo.msk.ru/news/1291786-echo.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Это шо???? Может, сразу в Страсбург, чего уж там.... Я с Меджлисом еще не разобралась, а теперь новая вводна пошла. Не, ну я не успеваю все эти международно-юридические приколы разбирать! Люди, дайте хоть ссылки какие почитать-просветиться...

[nazavzhdy.livejournal.com]

Жаль, Мустафа Джемилев не баллотируется в президенты Украины. Один из немногих кандидатов, за которого проголосовал бы не как за "меньшее зло", а ЗА. Хороший мог бы быть президент.

Почти всегда голосовал за списки партий или блоков, в которых состоял М.Джемилев (Народный Рух Черновола и трижды за Нашу Украину).

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Кстати, про Черновола (старшего, конечно). Вспоминаю его каждый раз, когда слышу Джемилёва. Какое-то внутреннее сходство.

о возвращении татар на "родную землю" в Татарстан.

[sonice-one.livejournal.com]

Я думаю что скоро Крымские татары могут заявить о возвращении на "родную землю" в Татарстан.
Татарлар- Движение за возвращение татар (булгар) на историческую Родину в Татарстан.

http://vk.com/club7190767

Крым, не Булгар

[aillarionov.livejournal.com]

Родина крымских татар - Крым, не Булгар.

А.Илларионов о Крыме и новой гонке вооружений

[911-911.livejournal.com]

http://www.golos-ameriki.ru/content/illarionov-on-crimea/1883277.html
http://www.golos-ameriki.ru/content/illiarnov-interview/1884246.html?page=2#relatedInfoContainer

Re: А.Илларионов о Крыме и новой гонке вооружений

[sonice-one.livejournal.com]

Украина никогда фактически не владела ядерным оружием даже после развала СССР поскольку "красная кнопка" всегда была в Кремле. Никто никогда и не плаеировал передавать "красную кнопку" Украине. Будапештский меморандум это просто был такой "ход" направленный на удаление ядерного оружия с территории Украины и не более того.

По поводу увеличения объемов продажи нефти Саудовской Аравией - это все равно что дразнить собаку палкой, она вас рано или поздно но покусает. Если цена на нефть пойдет вниз то ее можно "поднять" и не только экономическим путем а например войной на Украине... Цену на нефть может взвинтить не только ураган в США но и любые военные действия.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Думаю, тут следует ещё вспомнить о голоде 1921-23 гг.
По некоторым данным. число умерших до 100 тыс, из них 75% крым.татары.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Про это и про многое другое подобное скоро похоже вообще запретят вспоминать - это у них называется "очернение истории", срок - до 5 лет (может ещё и добавят). А то в самом деле, некоторые ещё вспомнят и об обманутых и расстрелянных белогвардейцах. Зачем такое помнить? гораздо полезнее "помнить", как 1000 лет назад кто-то где-то крестился.

Янукович на Associated Press:

[911-911.livejournal.com]

- поспешность с назначением выборов президента в Украине приведет к дальнейшей дестабилизации ситуации в стране, что может привести в расколу страны
- нужно посмотреть, в каких условиях нынешние правители пришли к власти. Если с точки зрения законности - конечно, здесь законности и конституционности нет и не было никакой. Поэтому легитимность этих выборов остается под большим вопросом...- эти выборы вызывают все больше критики внутри Украины... о какой демократичности можно говорить, если толпы бандитов с автоматами ходят вокруг Верховной Рады, и депутаты под их давлением принимают решения?
- только конституционная реформа фактически сможет снять те противоречия или положить начало снятию противоречий, которые в настоящее время наблюдаются на Украине
- в федерализации заложены основы демократического общества
- Украина как страна разваливается
- Это может только референдум... и после конституционной реформы нужно проводить либо парламентские, или президентские выборы
- мы должны поставить себе такую цель и искать возможности вернуть Крым на любых условиях, таким образом, чтобы Крым получил максимум независимости, но при этом остался частью Украины (к чему этот вброс?)



Немного юмора:https://twitter.com/EvgenyFeldman/status/451333562738831360/photo/1
Янукович. Спасибо, что живой лигитимный

Re: Янукович на Associated Press:

[sonice-one.livejournal.com]

Вопрос заключаеться в том позволит ли Москва Януковичу стать нелигетимным президентом после майских выборов или выборы перенесут на неопределенный срок после ввода войск о которой Янукович может попросить.

Татьяна Монтян о новой власти:

[911-911.livejournal.com]

"Если они не сделали импичмент, и в мыслях не имеют - значит, это договорняк...Путин просто поменял одну свою профурсетку Януковича на другую группу профурсеток узурпатора, шлака и кампашку по договорняку, что они уселись на табуретку и не мешают Путину отжимать Крым, восток и так далее"

ЗЫ: Таня Монтян - наш крутой адвокат)

Лиля Буджурова "Слезы народа"

[911-911.livejournal.com]

[Ирина Слесарева (from livejournal.com)]

https://youtube.com/watch?v=JT3UQWLZvaU
https://www.golosameriki.com/a/crimea-tatars-on-latest-evens-in-ukraine/1883359.html
https://clck.ru/99EHs текст выступления