![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В последние дни появилось немало текстов, с разной степенью аргументации и детализации оправдывающих чудовищную пассивность украинских властей и их прямое предательство по отношению к украинским воинским частям в Крыму, их семьям, хранящему верность украинскому государству гражданскому населению АР Крым, всем гражданам Украины. Многие из таких текстов содержат критику и прямые нападки в адрес тех украинских патриотов, кто последовательно, но безуспешно пытался убедить власти сделать хотя бы что-нибудь для предотвращения осуществления наихудшего из возможных сценариев, а также в адрес автора данных строк. Полагаю, что вместо разборов этих многочисленных текстов имеет смысл проанализировать выступление Генерального Автора этого плана, наиболее развернутое на сей момент.
Ниже размещена стенограмма одного из комментариев Ю.Тимошенко в программе Шустер лайв 21 марта (с 27'30" до 35'20"). Она была сделана по моей просьбе уважаемыми читателями этого блога, за что я выражаю всем, кто в этом участвовал и кто мне в этом помог, свою искреннюю признательность.Стенограмма размещается здесь со следующими целями:
- подвергнуть размещенный текст общественной проверке на предмет достижения его полного соответствия словам, произнесенным в эфире, – с тем, чтобы в дальнейшем использовать этот текст в качестве аутентичного документа;
- по получении подтверждения от аудитории его аутентичности использовать данный текст для анализа позиции, теоретически обосновывающей и практически оправдывающей осуществленную властями Крымскую катастрофу, одновременно открывающую пути к следующим.
План Тимошенко. Теоретическое обоснование и практическое оправдание Крымской катастрофы
ШУСТЕР. Я повторю вопрос Леонида Макаровича Кравчука: "Может ли цивилизованный мир остановить Путина"?
ТИМОШЕНКО. Ну, скажем так, Путин – не первый диктатор с фашистскими замашками. И мир останавливал уже подобные вещи, даже и в последние годы. Мы очень хорошо помним Ливию, мы помним других диктаторов, которые пали. Причём падали они массово. И Путин не является исключением. Просто он сам запустил [подрыв] того механизма, который был более-менее стабильным, начиная с второй мировой войны, начиная с образования независимых государств, с момента распада Советского Союза.
Да, все видели, что в Украине... в России диктатура. Да, все видели, что там жёсткий режим. Да, все видели, что там нет демократии, что там коррупция, что там господствуют такие же кланы, как правили у нас. Но был определённый статус-кво. То есть Путин был как бы неприкасаемым. Но в то же время мы помним, как несколько лет назад Соединённые Штаты… а именно президент Соединённых Штатов уже принял определённые документы [решения], которые давали возможность следить за организованными преступными группировками, в том числе на постсоветском пространстве.
Но и далее всё оставалось более-менее стабильным. Но это спокойствие нарушил сам президент России. Он по сути дела за несколько недель превратился в персону нон-грата номер один в мире. Он нарушил всё: традиции, договорённости, международные соглашения, международный статус-кво, всё. И безусловно вся система мира не может ему просто не ответить. Это как один сектор в стабильной системе, который просто сошёл с ума. И это небезопасно сегодня для мира.
Что будет делать мир? Безусловно, он не уничтожит авторитарный режим в России на раз-два-три. Нет. Таких процедур сегодня в мире нет. Мы все ожидали, что будет выполнен Варшавский меморандум. Мы все ожидали...
Ш: Будапештский...
Т: Будапештский, прошу прощения, меморандум... Мы все ожидали, что мир включится, и Украина получит военную защиту. Но сегодня, это очевидно, что мир не сделает этого шага. Его позиция сегодня направлена исключительно в экономически-финансовом секторе. Но это не такая слабая позиция. День за днём, шаг за шагом [вокруг] России будут сжимать то кольцо, которое уже разомкнуть нет ни единого шанса. Я бы больше ставила вопрос о том… отступит ли мир, смирится ли он с Крымом, даст ли он определённую индульгенцию Путину, и не остановит ли он на определённом этапе наращивание экономического и финансового давления?
Я общаюсь со всем миром практически еженедельно. Я знаю мнение лидеров и знаю мнение стран, которые сегодня являются участниками остановки агрессии Путина. Я могу сказать: мир не остановится. Запущены очень долгосрочные программы. Они связаны с полным переформатированием мировых рынков природного газа. С полным. То есть речь идёт о том, что Германия, как ключевая страна Европы, ставит даже задание избавиться от потребления российского газа. Соединённые Штаты открыли экспорт газа практически на всё мировое пространство. Ещё пару месяцев, и это будет ощутимо в России, и настолько ощутимо, что их бюджет просто дрогнет. То же самое делается сегодня по нефти. Сегодня первый раз заблокировали ключевые финансовые потоки ключевых банков России. И это только начало. Я могу сказать, что в ближайшее время, может наступить такой период, когда российская экономика и российские финансы просто начнут шататься и не выдерживать этого давления.
Но в то же время, мы не должны полагаться только на мир. Мы ощутили, что мы остались один на один в военном противостоянии с Россией. И тут мы не имеем право быть слабыми. Если то, что относится к Крыму, было определенным неожиданным шагом, и я глубоко убеждена, что сейчас все провокаторы, которые говорят о том, что надо было в первую минуту стрелять, они просто не помнят опыт Чехии, Финляндии, они не помнят опыт Абхазии, Осетии. Это бы было то же самое, только полностью открыты границы, и практически нет независимой Украины. Сегодня у меня есть абсолютная уверенность, что Крым мы вернем. Этот вопрос недолгого времени.
Им сегодня труднее в Крыму, нежели мы себе представляем. Потому что теперь они не знают наших планов, понимаете? Они теперь не могут понять, что мы будет делать завтра, послезавтра, и что мы будем делать в итоге с нашей территорией, и как мы ее будем возвращать.
Поэтому наше задание сегодня – сделать все, чтоб российский агрессор не сделал ни одного шага на континентальную Украину. И мы выиграли время, поймите! Мы выиграли время полностью защитить нашу границу. И сегодня, сколько б они не стягивали войска – а они уже практически около ста тысяч по всему периметру границы имеют сегодня, включая боевую технику в тех количествах, которые необходимы для ведениия войны, но им уже ничего не поможет. Мы ни одного шага не дадим им пройти на континентальную Украину.
И мир также тщательно за этим следит. И я могу первый раз сказать: если шаг будет сделан, то мир уже будет реагировать не только финансово-экономическими санкциями, а, возможно, это будет серьезное усиление способности Украины защищать свои границы. Да, войска НАТО введены не будут. Но мы будем настолько усилены, что в принципе Россия против нас в военном плане не будет иметь аргументов.
Я знаю, что сегодня у многих людей на сердце не просто тревога, а страх. Люди не спят. Они думают, чем закончится завтрашний день. Я не могу вам сказать: будьте абсолютно спокойными.
Мы должны быть всегда готовы к тому, что Путин переступит черту. Сегодня граница вокруг нашей континентальной части Украины помечена красной чертой. Шаг за красную линию – он будет нести потери. Мы будем биться. Биться профессионально, оснащено и эффективно. Поэтому держим кулаки, чтоб такого не произошло, и чтоб мозги у Путина окончательно не съехали настолько, что он уже не ощущает под собой земли. Но, если он будет делать шаг, мы будем отвечать. Теперь мы уже готовы. И теперь сердце Украины под защитой. Поэтому соединение финансовых и экономических санкций и соединение уже мобилизационной готовности Украины дает нам достаточно надежный щит для того, чтобы держать удар.
Путин не пройдет. И Крым будет наш с вами. Это твердо. Крым будет наш.
no subject
Date: 2014-03-25 10:17 am (UTC)Это не так
Date: 2014-03-25 11:25 am (UTC)Re: Это не так
From:Re: Это не так
From:Это месть Путина
From:Re: Это не так
From:Re: Это не так
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-03-25 03:23 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2014-03-25 10:20 am (UTC)С определенной долей неадекватности.
Крым
Date: 2014-03-25 10:21 am (UTC)Не в тему - о психотропном оружии никто ничего не слышал?...
Re: Крым
Date: 2014-03-25 11:45 am (UTC)"Мы выиграли время и подготовились полностью" - Турчинов сегодня.
P.S. "Первый пошёл!". А толку теперь?
"Верховная Рада Украины отправила в отставку исполняющего обязанности министра обороны Игоря Тенюха...
И.о. главы Минобороны, занявший этот пост 27 февраля, неоднократно подвергался критике в связи с нерешительными действиями в Крыму, власти которого объявили о присоединении к России..." - lenta***ru/news/2014/03/25/rada1/
"Второй пошёл!". Но тормознули(((
"Рада отклонила прошение Турчинова об отставке" - www.vz***ru/news/2014/3/25/678863.html
Вообще-то нужно как минимум радовскую ("думскую") комиссию расследования причин нарушения Конституционного положения о территориальной целостности, действия или бездействия властных лиц, причин неисполнения положений Уставов в частях армии.
Re: Крым
From:Re: Крым
From:Re: Крым
From:Re: Крым
From:Re: Крым
From:Re: Крым
From:Re: Крым
From:Re: Крым
From:no subject
Date: 2014-03-25 10:22 am (UTC)Точно также не было и планов захватить Тбилиси в 2008.
А проигравшие могут как угодно оправдывать свое поражение -- никого это уже не волнует.
Что касается дальнейшего развития событий - Россия разумеется будет потихоньку мутить воду в восточных областях, но никаких зеленых человечков там не будет.
no subject
Date: 2014-03-25 11:56 am (UTC)Вот мне он лично сказал что он не рассматривает вариант присоединения Крыма.
http://www.youtube.com/watch?v=kI92KTSaqIA
Как мне после этого верить в то что он не вторгнется на континентальную часть? И что таких планов нет? То есть войска наши там стоят, а планов нет.
Скоро в очень обозримом будущем нам такое Китай скажет. И никого это волновать и правда не будет увы.
Россия то есть мы не потихоньку а очень даже шустро мутим воду, каждый день каждый час. И зеленые человечки уже там, так к сведению.
Насчет Тбилиси вопрос спорный. Мое мнение, что хотели и более того хотят, для этого там концентрируются силы и провоцируются грузинские вс. Но вы наверное не в курсе. Думаю что как закончится с Украиной, займутся и Грузией намеки в выступлениях были, что надо действовать сердцем и воссоединять СССР.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Точно также не было и планов захватить Тбилиси в 2008
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-25 10:22 am (UTC)Хм
Date: 2014-03-25 10:22 am (UTC)Угроза НАТОй
Date: 2014-03-25 12:47 pm (UTC)Re: Угроза НАТОй
From:no subject
Date: 2014-03-25 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 12:45 pm (UTC)Я так понимаю, что это назначенный за сутки до того командующий морскими силами Денис Березовский намутил... Он ведь сразу стал склонять моряков принять присягу Крыму.
Со 2-го марта командующий флотом Крыма, с 24-го марта заместитель командующего ЧФ России...
Блокированные корабли - его вступительный взнос.. ((((
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-25 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 12:20 pm (UTC)Если это случится, впору поверить в существование исторических циклов:
1917-1941=24 года
1991-2015=24 года
(no subject)
From:здравая логика побеждает
From:Re: здравая логика побеждает
From:Re: здравая логика побеждает
From:Re: здÑÐ°Ð²Ð°Ñ Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÐºÐ° побеждаеÑ
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-25 10:34 am (UTC)Турчинов во всем ведет себя как предатель и просто как хам https://www.youtube.com/watch?v=ksHEvcV1UtI
no subject
Date: 2014-03-25 10:48 am (UTC)Среди его оппонентов - только фракция УДАР и ряд депутатов из других фракций и независимых. Но их меньше 100 мандатов.
Ведёт себя, как спикер по хамски, как "в лучшие времена" спикер Партии Регионов.
Если Виктор Пинзеник протестует и выходит к трибуне - это уже знак, что ДОСТАЛО. В. Пинзеник почти никогда ни с кем публично не ругался.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-25 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 11:58 am (UTC)Это не регулярная армия, а партизанские отряды, да еще пропитанные агентурой противника.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутной
Date: 2014-03-25 10:47 am (UTC)Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
Date: 2014-03-25 12:24 pm (UTC)Не считая предшествующих боёв за Киев.
Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
From:Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
From:Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
From:Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
From:Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
From:Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
From:Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
From:Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
From:Re: ÐÑиÑенко: СÑÑаÑÐµÐ³Ð¸Ñ Ð Ð¾Ñии Ñ
From:Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
From:Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
From:Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
From:no subject
Date: 2014-03-25 10:51 am (UTC)*я НЕ могу вам сказать: будьте абсолютно спокойными.*
это честные слова.
она могла бы сказать - спите спокойно, заграница нам поможет.
но не сказал. и это не пиар, это не написанная специалистами речь.
это ее искренние слова.
из-за них становится понятно то что и остальные слова искренние.
"искренние"
Date: 2014-03-25 11:35 am (UTC)Re: "искренние"
From:[подрыв] того механизма???
Date: 2014-03-25 11:02 am (UTC)ÐоÑÑниÑе?
Date: 2014-03-25 10:43 pm (UTC)Ðне Ñак показалоÑÑ Ð¸ÑÑ Ð¾Ð´Ñ Ð¸Ð· ÑмÑÑла вÑÑказÑваниÑ.
ÐÑÑин ÐÐ "запÑÑÑил Ð¼ÐµÑ Ð°Ð½Ð¸Ð·Ð¼, коÑоÑÑй бÑл ÑÑабилÑнÑм".
Ðн подоÑвал (ÑазÑÑÑил, ÑниÑÑожил) "Ð¼ÐµÑ Ð°Ð½Ð¸Ð·Ð¼, коÑоÑÑй бÑл ÑÑабилÑнÑм".
Разве не Ñак?
ÐавайÑе поÑлÑÑаем еÑе Ñаз ÑекÑÑ Ñ ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐµÐ³Ð¾ и бÑÐºÐ²Ñ Ð¸ ÑмÑÑла.
ÐÑли Ñ Ð¾ÑибÑÑ Ð² понимании ÑекÑÑа, Ñогда поÑÑниÑе мне, ÑÑо ознаÑаеÑ: "запÑÑÑиÑÑ ÑÑабилÑнÑй Ð¼ÐµÑ Ð°Ð½Ð¸Ð·Ð¼ пÑÑем агÑеÑÑии пÑоÑив УкÑаинÑ".
ÐоÑÑнÑÑ
From:Re: ÐоÑÑниÑе?
From:РполÑзÑ: "запÑÑÑил", не в ÑмÑÑÐ
From:no subject
Date: 2014-03-25 11:02 am (UTC)"Им сегодня труднее в Крыму, нежели мы себе представляем. Потому что теперь они не знают наших планов, понимаете? Они теперь не могут понять, что мы будет делать завтра, послезавтра, и что мы будем делать в итоге с нашей территорией, и как мы ее будем возвращать."
Это они так жизнь кремлю осложнили. :-)
Я общаюсь со всем миром ....
Date: 2014-03-25 11:03 am (UTC)А вообще, было бы очень любопытно узнать, что же такого произошло в украинской армии за 3 недели, что она из полностью разваленной превратилась в готовую противостоять любой агрессии.
Заявлять такое можно только в полной уверенности, что войны не будет (здесь я согласен), а будут какие-нибудь операции "по наведению порядка", возможно даже совместные российско-украинские.
Re: Я общаюсь со всем миром ....
Date: 2014-03-25 12:27 pm (UTC)В Крыму сброшен балласт из тех, кто был готов перейти и перешёл на сторону противника.
Сброшен балласт в виде сильно пророссийской территории (таким же балластом были для Польши Западная Украина и Западная Белоруссия в 1939 году).
Но с учётом состояния России, Крым она не удержит более чем лет на 10.
Re: Я общаюсь со всем миром ....
From:.
From:Re: .
From:Елена
Date: 2014-03-25 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 11:29 am (UTC)" И теперь сердце Украины под защитой. Поэтому соединение финансовых и экономических санкций и соединение уже мобилизационной готовности Украины дает нам достаточно надежный щит для того, чтобы держать удар. Путин не пройдет. И Крым будет наш с вами. Это твердо. Крым будет наш."
no subject
Date: 2014-03-25 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 11:31 am (UTC)Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2014-03-25 11:33 am (UTC)Когда-то королевство Бруней занимало весь остров.
Ой
Date: 2014-03-25 11:34 am (UTC)Ее речь не означает НИЧЕГО. Сам факт ее речи имеет терапевтическое значение, т.к. до нее никто из ведущих политиков внятно не сказал народу того, чего народ хотел бы услышать.
Что-то вроде - Путин неправ, беспокоится нужно, но все будет пучком.
no subject
Date: 2014-03-25 11:45 am (UTC)Вообще-то такой шаг уже сделан - захвачена газораспределительная станция в Херсонской области (возле границы с Крымом). И где реакция? Ну хоть какая-то?
Украина ждет ввода санкций от других стран против России. А какие санкции власть Украины (де-факто подконтрольная Тимошенко) сама ввела против России? Кажется никакие? Даже военное сотрудничество не прекратила. Это было бы смешно, если б не было так грустно.
no subject
Date: 2014-03-25 05:14 pm (UTC)--------------
Вот именно! Прежде чем смотреть на Запад, надо-бы и самим что-то предпринять.
Оговорки
Date: 2014-03-25 11:49 am (UTC)2 абзац в оригинале начинался так.
Да, все видели, что в Украине [исправилась], что в России диктатура.
no subject
Date: 2014-03-25 11:50 am (UTC)А пока вопрос по опубликованному тексту.
Тимошенко профессионально торговала нефтью и газом -- она эксперт. И вот ее слова в программе "Шустер Лайф", 21 марта:
"Германия, как ключевая страна Европы, ставит даже задание избавиться от потребления российского газа. ... Ещё пару месяцев, и это будет ощутимо в России, и настолько ощутимо, что их бюджет просто дрогнет."
После лекции Михаила Ходорковского в Киевском политехническом институте, 10.03.2014, ему из зала задали вопрос:
-- Когда Европа перестанет покупать нефть и газ из России?
Я не даю дословный ответ, но кратко и точно смысл:
Ходорковский признал себя экспертом в бизнесе нефти и газа и ответил, что
переход на альтернативные энергоносители, сланцевый газ и нефть, сжиженный газ и полный отказ от поставок из России возможен после 20 лет непрерывных усилий, с затратами на уровне нынешних оборонных бюджетов. А пока этого нет, лучшее на что можно рассчитывать -- потребление на нынешнем уровне.
http://www.khodorkovsky.ru/news/2014/03/10/18725.html
Кто прав, Тимошенко (пару месяцев, легко) или Ходорковский (более 20 лет, огромные затраты денег и сил)?
no subject
Date: 2014-03-25 12:19 pm (UTC)Россия поставляет в европу 130 млрд кубометров газа (есть другие цифры 166 млрд, но цифра 130 млрд из более надежных источников )
какие есть опции?
1) закупать газ из других мест.
Норвегия и арабские поставщики газа, действительно, могут повысить добычу в объемах около 30-60 миллиардов кубометров.
сша/австралия смогут подключиться через какое то время (горизонт несколько лет ) и выдать еще до 60 млрд кубометров.
возможно кинуть нитку газопровода в туркмению ( через каспий ), тогда туркмения тоже может выдать в европу около 60 млрд кубометров ( но будет этот вариант - вопрос ).
иран, в принципе, может продавать ( по сравнению с нынешним ) дополнительно 500-600 млрд кубометров в год (их разведанные запасы газа больше российских, так что уровень России они могут достичь), но здесь масса проблем понятного плана. Но на 60 млрд кубометров иранского газа, при решении ядерной проблемы - рассчитывать тоже возможно, план газопровода у них уже есть.
иначе говоря - здесь можно решить проблему с весьма умеренными затратами на горизонте 5 лет. Непосредственно сейчас, в лучшем случае удастся сократить потребление российского газа на 30-60 миллиардов кубометров.
2) заменить газ на что то еще.
в принципе, русский газ соответствует приблизительно доле генерируемой электро энергии в европе. Т.е. заменив генерацию электроэнергии чем то иным, можно уйти от зависимости от русского газа.
Но т.к. газ используется как средство сглаживания пиковых нагрузок, то ветроэнергетикой заменить не получится, можно заменить современными реакторами, которые позволяют работать в режиме следования нагрузке на сеть.
для замены 130 миллиардов кубометров газа нужно около 80 реакторов мощностью 1 гигаватт ( расчеты есть у меня в журнале, найдете, если захотите ). С учетом стоимости строительства ( 4 млрд долл при единовременной оплате, т.е. без выплаты процентов ), нужно около 320 миллиардов долларов, или менее 2% годового ВВП европы ( или растягивая на 5 лет строительства - менее 0.5% )
т.к. затраты на оборону 1.5% ВВП - то заменить газ на ядерную энергию можно с меньшими затратами, чем рассказывает Ходорковский ( у него, правда учитывается еще нефть,но и с ней можно подумать, что и как, пока про газ ).
Проблема лишь в том, что и Германия и Италия сейчас официально отказались от ядерной энергетики. И хотя Китай спокойно строит пресловутые 80 реакторов в ближайшие несколько лет, запустить строительство такого количества ядерных реакторов ( даже самых современных и безопасных конструкций с пассивной безопасностью ) будет сложно с политической точки зрения. Но кое что тут можно. Часть газа точно можно заменить таким образом.
3) у Европы есть масса остановленных угольных станций, которые будучи запущенными могут заменить до 60 млрд кубометров импортируемого газа, но тут против 'зеленое лобби' причем в большей степени, чем против ядерной энергии
4) возможно запустить газификацию углей. Стоимость строительства 1 млрд долл за 1-2 млрд кубометров газа из угля в год. При массовом строительстве, видимо цифра в 2 млрд кубометров более реалистична. Т.е. заменить газ можно выложив на строительство заводов по газификации 65 млрд долл.
Так что вот, в этом раскладе можно ориентироваться. Уйти от российского газа можно, но не прямо сейчас и стоить будет прилично, но для европы не смертельно.
(no subject)
From:можно заменить современными реакторами, которые позво
From:Re: можно замениÑÑ ÑовÑеменнÑÐ
From:Re: можно замениÑÑ ÑовÑеменнÑÐ
From:Возможно запустить газификацию углей
From:Re: Ðозможно запÑÑÑиÑÑ Ð³Ð°Ð·Ð¸ÑиÐ
From:(no subject)
From:ÐазиÑикаÑиÑ
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Отказ от газа
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Послушал речь Тимошеноко
From:Re: ÐоÑлÑÑал ÑеÑÑ Ð¢Ð¸Ð¼Ð¾Ñеноко
From:В тему
Date: 2014-03-25 11:52 am (UTC)