aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
М.Солонин. Эстонская партия
P.S.
За то время, что я составлял этот короткий текст, корреспондент Daily Telegraph встретился с Ольгой Богомолец:

"Ольга Богомолец сказала в среду журналистам, что она, во-первых, не говорила Паэту об убитых с обеих сторон, поскольку не видела тел убитых милиционеров. Во-вторых, по словам Богомолец, она не высказывала предположение, что руководить снайперами на Майдане мог кто-то из оппозиционеров".


Портянки кипят кипятком. В Сети появилась "пиратская запись" перехвата телефонного разговора. Беседуют глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон и министр иностранных дел Эстонии г-н Урмас Паэт. Разговор (якобы) состоялся 26 февраля:

Эштон: Здравствуйте. Как у Вас дела?
Паэт: У меня всё хорошо. Как у Вас?
Эштон: Всё в порядке. Я хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.
Паэт: Я вернулся только вчера
(т.е. 25 февраля - М.С.) вечером, так что я был там всего один день(подчеркнуто мной - М.С.)
Эштон: Ваши впечатления?
Паэт: Впечатления грустные. Я встречался с представителями "Партии регионов", также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Её зовут Ольга (Ольга Богомолец, руководитель медслужбы Майдана - М.С.). Вы должны знать её.
Эштон: Да, Ольга. Я её знаю.
Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из неё. Представители Майдана и гражданского общества говорят: "Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое". Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это всё на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее.
"Партия регионов" пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днём прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Всё это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.
Эштон: Да.
Паэт: Необходимо подать им абсолютно ясный сигнал о том, что замены правительства будет недостаточно, необходимы реальные реформы и действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае всё закончится плачевно. Представители "Партии регионов" также сказали мне следующее: "Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: "Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась". И так далее. Такие вот впечатления, вкратце"


Итак. Г-н Паэт очень огорчен тем, что он увидел в Киеве после победы вооруженного восстания, свергшего власть вполне криминальной банды "донецких". За один день он всё понял. Все плохо. А закончится плачевно. Уровень доверия к новой власти "фактически нулевой". Донецк - это русский город... Как видим, оценочные суждения г-на Паэта во многом совпадают с оценками его российского коллеги г-на Лаврова. Что из этого следует? Ничего определенного. Может быть, они оба правы, а я во всем не прав.

Эштон: Всё это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать... (далее - много важных слов, но к интересующему нас вопросу они отношения не имеют - М.С.)

И вот, наконец, то, что стало (делают) сенсацией:

- It was quite disturbing...
The same Olga told that... Well, they show that people who were killed by snipers from both sides... Among policemen and people from the streets, that there were the same snipers killing people from both sides.
- Well, that's... yeah...
- And she also showed me some photos... she said she has medical doctor, she can, you know, say that there is same handwriting, the same type of bullets. And it's really disturbing that now the new coalition... They don't want to investiate what exactly happened. (8.59). So there is stronger and stronger understanding that behind snipers there were... It was not Yanukovych but it was somebody from the new coalition.


Перевод
Паэт: Вот это очень тревожно... Эта самая Ольга сказала, что... Видимо, они считают (предполагают, видят), что люди, которые были убиты снайперами с той и другой стороны... среди полицейских и людей с улицы, что это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.
Эштон: (поток междометий)
Паэт. И она также показала мне фотографии... Она сказала, что она - доктор медицинских наук, она может, Вы понимаете, сказать, что имеется схожий "почерк", одинаковый тип пуль. И реально беспокоит то, что сейчас новая коалиция... Они не желает расследовать, что произошло на самом деле.

Прервемся. По состоянию на вечер 25-го нового правительство еще не было вовсе. Однако г-н Паэт уже определил, что новая коалиция "не желает" расследования. Откуда такая поспешность у человека с профессией "дипломат"?
И последняя фраза:

"И все сильнее и сильнее понимание, что за снайперами были... Это был не Янукович, а кто-то из новой коалиции"

Простите, каким образом названные факты и оценочные суждения могли привести к такому выводу?

Баллистическая экспертиза - это специальное занятие, для специально обученных людей со специальным оборудованием. Звания доктора медицины тут, при всем моем огромном уважении к врачам Майдана, совершенно недостаточно. Более того, сомнительно, что даже специалисты смогут теперь сказать что-то определенное, т.к. тела убитых и раненых многократно перемещались, причем хаотично и под огнем.
Но даже если будет установлено, что все погибшие были убиты из одной снайперской винтовки, находившейся в одной точке пространства - каким образом этот факт позволит назвать того, кто эту винтовку держал в руках (кстати, в условиях ближнего уличного боя из одной винтовки могли стрелять разные люди!), и кто им командовал? Почему одинаковые пули должны были быть направлены именно "кем-то из новой коалиции"???
Еще пара фраз:

Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.
Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала".

Что "это дискредитирует"? Одинаковые (по мнению, высказанному врачом) пули, или оценочные суждения г-на Паэта?

Запись разговора (если это запись, а не фальшивка) была обнародована сегодня, 5 марта.

Реакция г-жи Эштон: отказалась от комментариев.
А что сделал министр иностранных дел г-н Паэт? Выразил возмущение фактом подслушивания? Нет. Заявил, что ему надо внимательно ознакомиться с аудиозаписью? Нет. Передал её экспертам? Нет. Дипломат молниеносно созвал "экстренную пресс-конференцию" и признал подлинность записи. Сходу.
Интересно?
Идем дальше. Пару дней назад в Таллине прозвучало еще одно оценочное суждение:

"Ситуацию на Украине можно начать решать только после того, как в государстве появится легитимная власть. Только тогда в Киеве, а также в Восточной и Западной Украине можно будет установить элементарный общественный порядок, тогда на каком-то уровне начнет работать госэкономика, и лишь тогда можно будет обсуждать оказание этой стране массивной помощи извне"Он добавил, что "нынешнее правительство на Украине создано под диктат (в других вариантах перевода: "под дубинками") радикалов".
Интересно рассуждает г-н Эдгар Сависаар, бывший лидер "поющей революции" (89-90 г.г.), а ныне мэр Таллина?
А вот и совсем уже интересная информация про самого г-на Сависаара:

"Сависаар занимает пост мэра Таллина с 2007 года. Помимо этого он возглавляет Центристскую партию, позиционирующую себя как социал-либеральную. Партия отстаивает интересы русскоязычного населения страны, в 2004 году она подписала соглашение о сотрудничестве с «Единой Россией»....

Эстонская полиция безопасности составила рапорт, где мэр Таллинна Эдгар Сависаар назван агентом влияния России и угрозой безопасности Эстонии. С докладом КаПо ознакомлены президент, премьер-министр и министр внутренних дел. Сависаар был в разработке контрразведчиков уже с лета, на нем стояла пометка "угроза безопасности", а относительно него использовалась формулировка "агент влияния"...  Согласно информации, Сависаар через посредников попросил 1,5 млн евро (25 млн крон) на увеличение влияния России в Эстонии. Эта сумма приблизительно соответствует расходам на предвыборную кампанию центристов..."

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/kapo-edgar-savisaar-agent-vliyaniya-rossii.d?id=36699759


P.S.
За то время, что я составлял этот короткий текст, корреспондент Daily Telegraph встретился с Ольгой Богомолец:
"Ольга Богомолец сказала в среду журналистам, что она, во-первых, не говорила Паэту об убитых с обеих сторон, поскольку не видела тел убитых милиционеров. Во-вторых, по словам Богомолец, она не высказывала предположение, что руководить снайперами на Майдане мог кто-то из оппозиционеров".

http://echo.msk.ru/blog/solonin/1273270-echo/

Date: 2014-03-06 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Путин бросил в бой стратегический резерв.

Date: 2014-03-06 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bob-russ.livejournal.com
//Во-вторых, по словам Богомолец, она не высказывала предположение, что руководить снайперами на Майдане мог кто-то из оппозиционеров//
Урмас Паэт в этой части вроде бы и не ссылался на Ольгу Богомолец.
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
www.facebook***com/roman.romanenko.39/posts/458887544240096
"Уважаемый Владимир Владимирович.
Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтобы защитить права русскоязычного населения

В связи с этим у нас большая просьба – ввести войска в Вологодскую область. Мы тут все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем.

А оккупанты, захватившие власть при помощи нечестных выборов, ничего не делают для покоренного населения. И тратят деньги на себя, на свой пиар, на свои кабинеты и загородные дома, на покупку квартир и авиачартеры.

Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей не будет. Да и международных санкций, наверняка, не последует.

А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтобы нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой долговой яме, что ни на что денег не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места…

С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области."
Edited Date: 2014-03-06 12:54 pm (UTC)

Date: 2014-03-06 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] srgthatred.livejournal.com
Смешно то, что обе стороны этих переговоров уже подтвердили подлинность записи, а вы все еще пытаетесь юлить)

Date: 2014-03-06 12:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это разводка, а Солонин повелся...

Последние две минуты записи были намеренно обрезаны и полностью меняют смысл того что было сказано

http://davnym-davno.livejournal.com/368386.html
(deleted comment)

Date: 2014-03-07 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] djdrive.livejournal.com
И Бруклин теперь уже не тот, что был в 1814-м году...

Date: 2014-03-06 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com
Да уж, топорно работают наследники Геббельса.
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
Враньем за деньги занимается масса народа.

Для меня очевидно, есть самые разные интересы и группы.

Например, интересы и тон ВВП, а значит и антиукраинской пропаганды ясны из его речей.

Если ВВП и Шойгу лгут про "нероссийские войска" с улыбкой и увереннно, то цена всему остальному тоже ясна, - ноль.

Облить грязью противников, вбросить дезу, полуправду-полуложь, это знакомо и льется с экранов ТВ РФ непрерывно и много лет.

2. Спасибо, что опубликовали статью М.С.солонина. И Солонину - СПАСИБО!

Я слышала Богословскую

Date: 2014-03-06 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ivalerina.livejournal.com
В Верховной раде, по-моему, в первый же день, когда они собрались после бегства Овоща, о "двустороннем" снайпере вопила Инна Б., у которой, как известно, особые отношения с Тимошенко.

Re: Я слышала Богословскую

Date: 2014-03-06 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg vlasov (from livejournal.com)
Добавлю.
Говорила Богословская, дополнительно говорил Чумак (н.депутат от партии Удар Кличко), в 1981-1992 гг. служил на командных должностях в Вооруженных силах СССР)

Date: 2014-03-06 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Павел Умнов (from livejournal.com)
Если вспомнить с одной стороны рязанские "учения", а с другой как быстро в Крыму были развернуты спецподразделения и захвачена власть, то ясно кто стоит за снайперами (без них ситуацию в Крыму было не раскачать. Возможно, что кто-то из лидеров нынешней власти в Киеве является агентом влияния кремля.
Украина могла бы спасти Крым решительной демонстрацией силы -но на такое похоже не способна. А Штаты тоже либо не хотят, либо нет политической воли.
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Активной пропагандой занимается т.н. "абхазское агентство новостей" www.anna-news.info (мой любимый клиент!) Там появился указ Януковича и многое другое, из последнего - как притесняют русских в Донецке. Я встречалась с основателем "агентства" г-ном Муратом Мусиным, поскольку ранее он прославился сообщением "с места событий" о тысячах чеченских боевиков в Сириии. Это профессор одного из московских вузов. Он сказал, что зарегистрировал агентство в Абхазии, чтобы Европа и США не могли подавать иски о клевете :)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Есть несомненный плюс, много агентурных ушей вылезут наружу. И ведь неслабо работают в принципе, министр иностранных дел целого государства, мэр её столицы, начинаешь понимать почему путин мог так ошалеть.
From: [identity profile] peter-slyadek.livejournal.com
Думает, что у него везде всё схвачено, за всё заплачено.

Date: 2014-03-06 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
«ФАНТАЗЕР»

Муз. Морозова
сл. Романова

Всё я выдумал сам,
Потому что был слеп в непроглядный туман
...
Фантазёр, ты меня называла
Фантазёр, а мы с тобою не пара.

Date: 2014-03-06 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gadzzzilla.livejournal.com
пиарщики вообще хорошо работают. Вежливые люди на фоне моря теперь и в Москве http://gadzzzilla.livejournal.com/73056.html

Date: 2014-03-06 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] elefant59.livejournal.com
Про "Майдан, который не покажут в новостях", и про "неизвестных снайперов". Чтоб отстали )
http://zulikhan.livejournal.com/186940.html

Date: 2014-03-06 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
По поводу P.S. - конечно! Это же очевидно, как Ольга Богомолец могла высказывать суждение о характере повреждений на телах милиционеров? Кто бы её пустил их осматривать? Господин Паэт этим выдал себя как дезинформатора.

А вот теперь любопытно снимут ли его с высокой должности? Все-таки агент влияния на таком посту - нонсенс.

Date: 2014-03-06 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] coraxxx.livejournal.com
Тяжелая тема. Сверхтяжелая...
Эти бы только Эстония... Та же ситуация с переполненностью местной политэтиты гэбьем - и в Латвии, и в Литве... Да и в Польше, Чехии, Словакии...
Ну, а именовать бывшую пламенную комсомолку, "чемпионку ГДР по русскому языку", занимающую сейчас "кресло Бисмарка", прозвищем Штазимеркель - оснований не меньше, чем ее предшественника Газпромшрёдером...

Вот так и живем (в смысле не только мы, но и вся Европа)...
Все в "политике" у Старой площади и ее верной Лубянки получается. Кругом одни "успехи", особенно, начиная с "Гиперуспеха 9/11" ( http://coraxxx.livejournal.com/4258.html )... Вон и штатовцев с помощью незамысловатого трюка со "старцем с горы" и своей вашингтонской резидентуры заставили больше 10 лет уже - триллионом долларов и жизнями американских солдат - защищать "мягкое подбрюшье" номенклатурно-гэбэшного райха...
И единственное что - экономику эту проклятую ОНИ не могут ни "завербовать", ни обмануть... А экономика фашизма на последней стадии его исторически неизбежного загнивания - по простым и очевидным причинам - обречена на мучительный гангренозный конец... (Ну, я об этом уже писал в других местах.)

Date: 2014-03-06 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksergeev.livejournal.com
Утверждение.

"И все сильнее и сильнее понимание, что за снайперами были... Это был не Янукович, а кто-то из новой коалиции"

Никак не связаны с Ольгой. Это личное впечатление автора.

Date: 2014-03-06 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Полагаю, уместной будет ссылка на эту запись:
http://youtu.be/kkC4Z67QuC0
From: [identity profile] ivalerina.livejournal.com
"Вячеслав Заневский, бывший гражданин РФ, который с середины 2008 до конца 2012 года в формальном статусе внештатного советника Президента возглавлял Службу безопасности Виктора Януковича. Про бывшего шефа, его привычки, его ближайшее окружение, спецслужбы РФ и Украины, силовые спецподразделения СБУ, УДО, МВД и про снайперов на Майдане."
http://www.youtube.com/watch?v=T04tydy-wdQ

Не прокомментируете?

Date: 2014-03-06 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
http://www.echo.msk.ru/blog/uristwert/1273488-echo/
*Напомню, что поскольку российский флот имеет в Крыму свою базу, военные могут перемещаться свободно по полуострову.*

Вопрос - как регулируется перемещение военных ЧФ РФ в Крыму?

Ложь "The Guardian"

Date: 2014-03-06 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Посмотрел, что пишет Гардиан о путинских "женщинах и детях". Оказывается, переврали до наоборот!:

"If we do take military action, it will only be for the protection of the Ukrainian people," said Putin, adding that there was no scenario in which Russian troops would fire "on women and children""

Что это--профнепригодность или сознательная деза?

Re: Ложь "The Guardian"

Date: 2014-03-06 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-takoy-1.livejournal.com
Литературный перевод в комбинации с непониманием смысла слова "цитата". Иными словами псевдо-журналистика. Я сомневаюсь что это сознательно.

Re: Ложь "The Guardian"

Date: 2014-03-06 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Эта газета известна своей склонностью к левацкому вранью. Дурные привычки укореняются.

Re: Ложь "The Guardian"

Date: 2014-03-06 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-takoy-1.livejournal.com
Полностью согласен

Date: 2014-03-06 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ivassiliev.livejournal.com
Российские спецслужбы вообще не особо заботятся о своих агентах, сдают с потрохами, как только появляется подходящий момент. Надо полагать, у Ликсутова вскоре появится новый заместитель? Или бросят Паэта, как использованный презерватив?

Date: 2014-03-07 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] urobor.livejournal.com
Кому действительно интересно - здесь довольно полное исследование истории с записью. Не верьте фэйкам - ПРОВЕРЯЙТЕ ФАКТЫ!

http://www.stopfake.org/urmas-paet-ne-podtverzhdal-chto-snajpery-byli-nanyaty-liderami-majdana/

Информационная война - это тоже война!

Date: 2014-03-07 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] urobor.livejournal.com
Кого интересуют ФАКТЫ о стрельбе на Институтской - вот описание моего личного осмотра следов (к сожалению, пока без фото) - у меня в ЖЖ!

Резюме: Во время бойни на Институтской перекрестный снайперский огонь велся как минимум из трех точек:
- отель "Украина"
- еще 2 огневые позиции на крышах правительственного квартала (со стороны обороняющейся милиции, как раз за спиной милицейского кордона).
Плюс следы автоматной (или даже пулеметной) стрельбы со стороны кордона милиции.

Можно сколько угодно говорить о "загадочном снайпере" от "третьей стороны" (не исключаю, что он действительно мог быть). Но это никак не может опровергнуть того факта, что как минимум 2 снайпера и несколько автоматчиков вело прицельный огонь боевыми патронами по практически безоружным людям со стороны милицейского кордона.

дэза

Date: 2014-03-07 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] Елена Чинара (from livejournal.com)
Пора поставить вопрос о соответствии занимаемой должности дипломата. Эштон дипломатично молчит о непроверенной информации. За такое даже журналиста наказывают . а тут представитель государства- вот уровень .Цирк- по пуле определить кто срелял в многолюдном городе в хаосе противоборства.Даже Шерлок Холмс бы удивлялся. Даже для баллистической экспертизы здесь нет всех данных по определению откуда и кто стрелял. снайперы . не снайперы . Представляете после боя разбирать кто и сколько стрелял - до такого еще никто не додумался.

трудности перевода

Date: 2014-03-07 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] live-stas.livejournal.com
"medical doctor" - это никак не "доктор медицинских наук"! Это - просто "врач". В данном случае, правда, О.Богомолец - действительно доктор медицинских наук, но таким "переводом" вы сразу бросаете тень на весь остальной текст...

Re: трудности перевода

Date: 2014-03-07 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
В таких случаях обычно спрашивают: а с кем это Вы сейчас разговаривали?

Date: 2014-03-07 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrrr.livejournal.com
Подлецы есть везде.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 02:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios