aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Отвечая на вопрос корреспондента «Лос-Анжелес Таймс» Сергея Лойко, В.Путин привлек общественное внимание к актуальным вопросам российской и грузинской истории. Говоря о военных действиях на территории Грузии в 1919 и 1921 гг., он назвал их «карательными операциями»: «Это не первый конфликт подобного рода, если иметь в виду 1919 и 1921 годы, когда проводились карательные операции...».

До вчерашнего дня «карательной операцией» в российской историографии назывались прежде всего действия российских войск в 1830 г. под командованием генералов Рененкампфа и И.Абхазова, по приказу графа И.Паскевича подавивших восстание южных осетин: 24 мая 1830 года военный губернатор генерал С.С. Стрекалов получил предписание графа Паскевича о снаряжении и отправке в Южную Осетию карательной экспедиции. В краткой преамбуле была сформулирована банальная для того времени задача, ставившаяся перед ней. Эта задача сводилась к знакомым уже словам – «для прекращения хищничества и шалостей, производимых осетинскими племенами в Карталинии и на Военно-Грузинской дороге», а также – чтобы «наказать и привести в повиновение и должный порядок сих непокорных».

Что касается событий 1919 г., то в этом случае В.Путин последовал в целом традиционному нынешнему кремлевскому подходу возложения вины на грузинскую сторону в любых исторических событиях. Хотя, кажется, он впервые назвал таким образом подавление законным правительством Демократической Республики Грузия военного мятежа, поднятого российскими большевиками с территории Терской Республики в составе РСФСР в населенном осетинами селе Роки на территории Грузии.

Однако во втором случае Владимир Путин произвел историко-дипломатическую сенсацию, назвав Советско-грузинскую войну 1921 г. «карательной операцией». Практически единственной военной операцией на территории Грузии в 1921 г. (если не считать освобождение грузинскими отрядами под командованием Георгия Мазниашвили г.Батуми от турецких войск в марте 1921 г.) было полномасштабное вторжение в нее армии Советской России, организованное И.Сталиным и С.Орджоникидзе. Вероломно нарушив Московский мирный договор, заключенный между РСФСР и Демократической Республикой Грузия 7 мая 1920 г., советские войска (Кавказский фронт в составе 11-й армии, 9-й Кубанской армии, 98-й стрелковой бригады, 33-й стрелковой дивизии) в феврале 1921 г. вторглись в Грузию с четырех направлений, и, потопив в крови сопротивление грузинских частей, свергли законное правительство Ноя Жордания и оккупировали страну. В короткое время граждане Грузии подверглись жестоким репрессиям и большевизации. В апреле 1921 г. Грузия была объявлена Грузинской ССР, в декабре 1922 г. инкорпорирована в состав ЗСФСР, затем в СССР.

Назвав Советско-грузинскую войну 1921 года и большевистский захват Демократической Республики Грузия «карательной операцией», В.Путин придал совершенно новый уровень откровенности нынешней официальной кремлевской позиции в интерпретации имперских действий своих предшественников.

Date: 2013-12-19 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] uldemir1.livejournal.com
Крайне жёсткая формулировка. Благоразумнее было бы назвать "карательным понуждением к миру".
From: [identity profile] рита пеликова (from livejournal.com)
Как можно спокойно слушать этого шута,если известно,-что для оправдания оккупации Грузии 8 августа 2008 им спланирована провокация с убийством российского офицера миротворческих сил Сергея Шевелева снайпером 107 отряда 10 бригады специального назначения Максимом Петровым?

Date: 2013-12-19 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Ещё инструмент. Дистанцировать Грузию и раскалывать мнения во власти и.т.д. К весне и лету готовится - ещё одно потверждение.

Date: 2013-12-19 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Владимир Владимирович известный историк.

Date: 2013-12-19 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
А какое это может иметь значение? А никакого - пройдет несколько после-путинских лет и что он говорил все решительно позабудут, много кто помнит что говорил Черненко, Андропов, Горбачев, Ельцин? Это первое.
Второе - а почему вообще это стоит обсуждать? Не стоит совершенно. А почему эта тема подбрасывается? А вот тут интерес более явный - подбрасывается всякая будоражащая ерунда, но только не действительно важные ТЕМЫ ОЦЕНКИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Путина за годы его правления. Чем дальше, тем больше таких тем будет с целью отвлечения от главного - путинский период это время упущенных возможностей для страны.

Date: 2013-12-19 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Одна маленькая деталь. Путин СЕГОДНЯ руководитель страны, а потому все, что он несет, воспринимаетс всерьез, а вот что произойдет завтра, никто не знает...

Date: 2013-12-20 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
И что с того? Правильней обсуждать заданную им (властью) тему, если очень так хочется, но обязательно в теме этого обсуждения поднимать вопрос оценки работы этого режима. "Ты сказал то-то и то-то о Грузии (о стерхах, о марсианах, о плохих европейцах, о обрезании, о переводе "Pussy Riot ", о конце света через пять миллиардов...) - ты прав (ты не прав), но теперь давай поговорим о результатах твоего правления" - так гораздо правильней.

Date: 2013-12-20 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Просто, когда товарищ уйдет или его уйдут, все, что он говорит сегодня, будет историей, а потому не будет восприниматься остро. Если же человек ведет себя неадекватно, будучи руководителем государства с ядерной кнопкой, то это, вполне естественно, вызывает опаесения соседей.

Date: 2013-12-20 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Что будет - тема другого анализа, а то что сейчас - это важнее. И с чего вы взяли "неадекватность" Путина? Наоборот, там полная гармония, никаких отклонений.

Date: 2013-12-22 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
История с амфорой, высказывания о Саакашвили, распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа, 10-летняя отсидка Ходорковского (отобрали все деньги, отсидел первый срок, на фига второй? вор должен сидеть), раб на галерах. Это так, на вскидку. Если это не перлы на публику, а оговорки по Фрейду? Извините, это уже не только вранье о миротворцах в Грузии, а что-то большее. Это означает, что человек живет в придуманном им мире. И чем больше он живет в этом мире, тем больше он ощущает себя частью этого мира. Если это не шизофрения (раздвоение личности), то как, по другому, это можно характеризовать?

Date: 2013-12-22 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Это вам кажется только и ничего более)) Может это мы в его мире живем?))) Прочтите книгу Доренко "2008", там ближе к вашей версии, но далековато от реальности.
Edited Date: 2013-12-22 12:20 pm (UTC)

Date: 2013-12-19 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Я удивляюсь, что он не назвал действия 11 армии освобождением, как, если Вы помните, в советских учебниках истории называли действия 11 армии в Азербайджане, Грузии и Армении. Впрочем, если развал СССР - это геополитическая катастрофа...

Date: 2013-12-19 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com
Ну, это у большевичков был такой modus operandi вообще, а не только с Грузией.

http://kinofilms.tv/film/dekabrskaya-zhara/37717/ - этот фильм конечно художественный, а не документальный, но посмотреть, я думаю, будет небесполезно. Тем более, что там есть одна просто шикарная фраза, вложенная в уста одного из эпизодических персонажей. Кто после просмотра догадается, что это за фраза, тому респект!

Стенограмма

Date: 2013-12-19 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
И где? :)
http://kremlin.ru/news/19859

Date: 2013-12-19 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] maria ekser (from livejournal.com)
Удивительное рядом...

Date: 2013-12-19 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] inerrant.livejournal.com
>В апреле 1921 г. Грузия была объявлена Грузинской ССР, а в декабре она была инкорпорирована в СССР.

Нет, сначала в марте 1922 г. была создана ЗСФСР. А потом ЗСФСР в декабре 1922 г. вошла в СССР.
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Не знаю, насколько Путин в курсе истории Первой Кавказской войны (той, что длилась 70 лет в XIX в), а потому, честно говоря, нахожусь в некоторой растерянности: то ли это безошибочная интуиция имперца, позволяющая находить формулировки, так сказать, "чутьем"; то ли - реальное знание того, как подобные акци и назывались его предшественниками.
В любом случае - это решительный отход от традиции, идущей еще из советской историографии, которая трактовала эти действия как "пролетарский интернационализм", "борьбу с меньшевизмом" и тому подобные благоглупости.
Путин видит себя продолжателем (восстановителем?) Российской империи в некоем новом качестве и использует имперские формулировки, нимало не стесняясь того. Не удивлюсь, если вскоре мы услышим от него что-нибудь еще и про "цивилизаторскую миссию" России на бывших "национальных окраинах". Уж если возвращать в обращение имперский словарь, то весь:((
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Может, я в географии не ас, но первая кавказская война, по моему, была на северном Кавказе (Шамиль и т.д.), а Закавказье было присоединено без всяких войн...
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1804%E2%80%941813)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1826%E2%80%941828)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1828%E2%80%941829)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1877%E2%80%941878)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Спасибо за ликбез. Тогда (до отъезда) не было много доступной информации, а потому некоторые высказывания наших аборигенов казались дикими. Сейчас, после этих ссылок стал смотреть на многое под другим углом...
From: [identity profile] zuraby barbaqadze (from livejournal.com)
И не только, русские захватчики в крови затапливали, в течение всего 19-го века все востания за государственной независимости Грузин!...

завоевание Закавказья

Date: 2013-12-20 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Помимо войн за закавказские территории с Персией и Османской империей, Россия достаточно интенсивно вела военные действия и с государственными образованиями, существовавшими на территории собственно Закавказья. О том, насколько эти военные действия были решительными и драматичными свидетельствует хотя бы эпизод с убийством Главнокомандующего Кавказского корпуса П.Д.Цицианова, совершенное во время его переговоров с ханом Бакинским о капитуляции последнего. Отрубленная голова Цицианова была ханом затем отправлена в качестве подарка шаху персидскому.
Подобное отношение к Цицианову было отнюдь не случайно: за время его командования Кавказским корпусом были завоеваны (именно завоеваны, силой оружия!) ханство Гянжинское, Карабахское, Ширванское, а также султанат Элису. Под военным давлением приняли российский протекторат Мингрелия, Гурия и Имеретия, на территории которых впоследствии неоднократно вспыхивали восстания против российского господства.
Все описываемое произошло с 1803 по 1806 гг., восстания же на указанных территориях продолжались до середины XIX в.

Подавлялись они - как Вы наверное догадываетесь - именно тем, что называлось КАРАТЕЛЬНЫМИ ЭКСПЕДИЦИЯМИ.

Re: завоевание Закавказья

Date: 2013-12-20 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Спасибо за ликбез. Тогда (до отъезда) мне казалось, что карательные операции проходили на северном Кавказе, а что касается Закавказья, то, мне, почему-то казалось, что Российская империя была была меньшим злом, т.к. Закавказье имело некоторую автономию. Вот так, прожил там более 30 лет, а многое прошло мимо...

Re: завоевание Закавказья

Date: 2013-12-21 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Вот еще один момент. На этот раз связанный с грузинской царицей Мириам... http://raiskiy.livejournal.com/116319.html

Re: завоевание Закавказья

Date: 2013-12-21 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Вам спасибо тоже. Просто, как Вы понимаете, факты борьбы с аннексией Закавказья в советское время упорно замалчивались, чтобы создать имидж добровольного объединения. Наверно, называть эти регионы колониями было в то время неполикорректным. Более окультуренно было "окраины". Более того, создавался образ "дружбы народов". Так что рано или поздно это должно было взорваться. В далеком 1980 я, после стройбата, еще обо всем ничего не зная, признес несколько фраз, за которые меня на собрании хотели исключить из комсомола. "Армия - это школа ненависти. Дай в руку ружье - все перестреляют друг друг друга. Узбек - русского, украинец - азербайджанца и далее в тём же духе. В дополнение к дедовщине рзжигается ненависть и национальной почве, т.к. в войсковые части каждые пол-года происходит набор из разных регионов (т.е. республик). Сейчас ситуация напоминает перегретый котел. Чуть-чуть приоткроют крышку - все взорвется. Афганистан же - это второй Вьетнам". Я прекрасно понимаю, что после таких фраз на меня смотрели, как на сумасшедшего, и мне еще повезло, что я отделался черными списками, а не загремел. Я сам удивляюсь своей тогдашней смелостью, но, наверно, все-таки, это была не смелость, а шок, т.к армия - это зеркало общества, а стройбат, наверное, самое дно. Наверно, я просто увидел воспринял реальность, как реальность, а другие жили по принципу композиции из трех обезьянок - "не слышу, не вижу, не скажу".
P.S. Заглянул в Ваш профиль, поэтому дописываю. До отъезда более 30 лет жил в Баку, так что мы с Вами бывшие соседи.
Edited Date: 2013-12-21 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zuraby barbaqadze (from livejournal.com)
Вы не то что в географиине ас, а в истории южного кавказа тоже!
From: [identity profile] urif.livejournal.com
По моему, Путин просто потерял чувство реальности. Об этом я сужу по настроениям бакинцев, живущих в баку, по форуму bakupages (форум объединяет, как нынешних, так и бывших бакинцев, разбросанным по нашему шарику после трагедии конца 80-х, так что это не тафталогия). Если там такие настроения, то почему им не быть и в других бывших республиках?

საქართველოს

Date: 2013-12-20 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] pietarileinen.livejournal.com
Интересно вспомнить и то, что ленин на тот момент ещё не сдох! и сталин был далек от принятия решений

Date: 2013-12-20 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] lenikor.livejournal.com
Да, конечно, путин ошибся и назвал вместо 1920 года 1921-й. В 20 действительно была карательная экспедиция войск грузинской республики против Южной Осетии. Приводятся цифры погибших 5000 и 20000 бежавших в Северную Осетию. Некоторые осетины называют это геноцидом.
http://osgenocide.ru/465-genocid-20-go-goda-v-istorii-moej-semi.html
С другой стороны это не отменяет того, что было в 1921 г.

,,Южная Осетия."

Date: 2013-12-25 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] zurbar.livejournal.com
Что за ,,Южная Осетия" на територии Грузии?! Да вы посмотрите хотя бы карту Тифлиской губернии РИ! На данной карте територия которой вы упоминайте ,,Южной Осетиеи" входит в состав Тбилиской губернии и там даже нет Цхинвали!... ,,Южная Осетия" это последствия незаконной окупации Грузинской демократической респулики со сторони РСФСР!!! Посмотрите на эти с силки и все будет ясно!...http://blumgardt.livejournal.com/227729.html

http://www.wdl.org/ru/item/2437/#contributors=Piadyshev%2C+Vasili%C4%AD+Petrovich

https://www.google.ge/#q=%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0++%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2++%D0%A0%D0%98

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%84%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Г р у з и н с к и й; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь И в е р с к и я, К а р т а л и н с к и я и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.

Даже при Николай II никакой упоминании об ,,Южной Осетии" нет, в то время как все населенние пункти т. н. ,,Южной Осетии" входила в состав Тифлисской Губернии!!!
From: [identity profile] zuraby barbaqadze (from livejournal.com)
Я искал в Лос-анжелес таимс названное интервию и не нашел. Может автор этой теми, либо кто не буд укажет линк данного интервию Путина с Сергеям Лойко...

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 11:15 am
Powered by Dreamwidth Studios