aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2013-12-18 11:06 am

ВВП – о демократии

Уважаемый Владимир Владимирович!

С изумлением прочитал у Вас:
«Ее [демократии. – А.И.] становление – это довольно длительный процесс, который требует иного способа мышления и поведения. Никакое общество, никакая страна не становится демократической за 20 или 30 лет, мир таких примеров не знает».

Владимир Владимирович, это, конечно же, не так.

Мир знает много примеров, когда политические режимы становились демократическими за гораздо более короткие сроки, чем те, о которых Вы пишите.

Приведу лишь несколько примеров стран, в которых в последние четыре десятилетия политический режим сменился от полностью политически несвободного (того, что часто называют авторитарным, тоталитарным или просто: диктатурой) к полностью политически свободному. Эти страны и на сегодняшний день продолжают оставаться демократическими.
В скобках указан период, в течение которого происходил переход к демократии, а после тире – длительность переходного периода в годах.

Тайвань (1980-1996) – 16 лет.
Суринам (1986-2000) – 14 лет.
Индонезия (1997-2005) – 8 лет.
Уругвай (1979-1985) – 6 лет.
Южная Корея (1983-1988) – 5 лет.
Испания (1973-1977) – 4 года.
Польша (1986-1990) – 4 года.
Словения (1987-1991) – 4 года.
Эстония (1987-1991) – 4 года.
Латвия (1987-1991) – 4 года.
Литва (1987-1991 ) – 4 года.
Чили (1987-1990) 3 года.
Сан-Томе и Принсипи (1988-1991) – 3 года.

Венгрия (1988-1990) – 2 года.
Болгария (1989-1991) – 2 года.
Восточная Германия (1989-1991) – 2 года.
Монголия (1989-1991) – 2 года.
Перу (1999-2001) – 2 года.
Греция (1973-1974) – 1 год.
Панама (1989-1990) – 1 год.
Чехословакия (1989-1990) – 1 год.
Источник.

Как показывает мировая история, в том числе и совсем недавняя происходившая на наших с Вами глазах, переход общества к демократии не требует ни 20, ни тем более 30 лет. Это можно сделать очень быстро, причем, как мы видим, независимо от расы, языка, конфессии граждан, вне зависимости от региона мира, в которой находится страна, и даже независимо от уровня ее экономического развития и особенностей ее культуры.

В чем Вы, Владимир Владимирович, абсолютно правы, так это в том, что становление демократии требует иного способа мышления и поведения. Но не только у обычных граждан (многие из которых так уже думают и именно так и действуют), а прежде всего у политического руководства такой страны.

Практически единственное, что необходимо для прихода демократии (и это ключевой фактор) – готовность, желание, стремление властей это сделать. При наличии у них таких намерений демократия в страну может прийти очень быстро в результате политических реформ.

Если же власти не хотят демократии, сопротивляются ее приходу, борются с ней, сажают в тюрьму и уничтожают ее сторонников, то она все равно может прийти и в конце концов приходит. Правда, для этого требуется (и это – ключевое условие) отстранение руководящих лиц прежнего режима от власти. В том числе и силой. Такие случаи часто называют революциями.

Хочу надеяться, что вместо утверждений, не подтверждаемых фактами мировой истории и вводящих российских граждан в заблуждение, мы все вскоре сможем увидеть в Ваших популярных передачах увлекательные примеры того, как граждане разных стран мира быстро справлялись с авторитарными режимами и успешно строили у себя демократические общества.
Так же, как это неизбежно произойдет и в нашей стране.
Причем, если с Вашей помощью и помощью Ваших коллег, то
намного раньше, чем через 20 и тем более 30 лет.

П.С.
Для тех, кто не понял вышеразмещенного текста, меня попросили разместить нижеследующую версию его краткого изложения из комментов:


Этот текст не про ростки демократии и их развитие начиная с Новгорода Великого, выборы в местные органы власти, работу садоводств, успехи жилищных кооперативов или личное участие в деятельности КС оппозиции.
Рост, развитие, совершенствование демократии это вечный процесс (см. историю и современность хоть Швейцарии, хоть Норвегии, хоть США).
Этот пост про другое про то, за какое время можно перейти от диктатуры до политически свободного режима.
Требуется ли для этого обязательно 20-30 лет?

Мой ответ: нет, можно гораздо быстрее. Исторический опыт показывает, что в нынешнее время это можно сделать за период от 16 лет до 1 года.
И в Греции, и в Испании, и в Монголии.
И в современной России.


Получится ли в результате такого перехода, например, в течение одного года, идеальная демократия?
Конечно, нет.


Но даже за год можно создать политический режим, при котором власть не будет бросать оппозиционеров в тюрьмы; полиция не будет избивать мирных демонстрантов; СМИ могут показывать, говорить и писать то, что они считают нужным; а любые политические силы смогут участвовать в честных выборах; подсчет результатов которых ни у одного разумного человека не будет вызывать сомнений.

Все это (а также многое другое) можно сделать за один год.
Для этого необязательно тянуть ни 20, ни тем более 30 лет.

[identity profile] rom422.livejournal.com 2013-12-18 03:51 pm (UTC)(link)
Превосходно! Это нужно донести до каждого жителя России . И напоминать регулярно

[identity profile] Василий Сергиенко (from livejournal.com) 2013-12-18 04:38 pm (UTC)(link)
В России переходный период был прерван 21 сентября 1993 года.

[identity profile] verum-corpus.livejournal.com 2013-12-18 05:05 pm (UTC)(link)
Не согласен с последним абзацем.
IMHO ситуация с Россией не похожа на все остальные.
Её можно описать на примере того, как по рассказам (не знаю, насколько правдивым - это сейчас неважно) в Африке ловили обезьян - выдолбленную тыкву с узким отверстием приковывали к дереву, внутрь клали банан. Обезьяна, просунув руку в отверстие и схватив банан, вынуть руку уже не может, так как сжатый кулак назад не пролезает, в результате оказывается пойманной.
Россия находится, как мне довольно-таки очевидно, именно в такой ситуации - есть некий банан, с которым она ни в какую не желает расстаться, без чего переход к свободе и демократии невозможен. Этот банан - это и ядерный арсенал, и милитаризм вообще, и ещё какое-то зло, которое намертво держит страну в плену, так что её переход к свободе и демократии кажется мне куда менее реальным (к огромному сожалению), чем переход к ним любого авторитарного режима вроде азербайджанского или даже узбекского.

[identity profile] object.livejournal.com 2013-12-18 07:16 pm (UTC)(link)
"Причем, если с Вашей помощью и помощью Ваших коллег, то намного раньше, чем через 20 и тем более 30 лет."

А уж если без помощи коллег Познера, то совсем быстро!

[identity profile] bondo-avadov.livejournal.com 2013-12-18 08:52 pm (UTC)(link)
Всё это сложно и несложно, но просто и непросто.

Весь переход к демократии зависит всего-навсего от:

1. Руководителей - операторов - президент, премьер-министр и.т.д.
2. Инфрастуктуры - аппарата - политическая, экономическая и.т.д.
3. Исполнительных, правовых и.т.п. структур - инструментов - полиция, суд, прокуратура и.т.д.
4. Единая поэтапная стратегия демократизации - программа - при учитывании трёх первых пунктов. С возможностью корректировки её в течении всего перехода.

Немного, да? :)

Программа должна предусматривать безболезненную стратегию наказаний и административных штрафов, начинаюая наращиванием и к концу постепенным уменьшением этих наказаний.

Хорошие операторы быстро могуг наладить аппарат(уру), подготовить нужные для страны демократические инструменты и запустить программу в средней стране мира от нескольких недель, до месяцев.

В России, думаю, от нескольких месяцев до нескольких лет. Всё зависит от желания менее болезненного, или наоборот, перехода.

Но, для представления более точного промежутка времени, лучше попросить самого Андрея Николаевича сделать уже точные расчёты этого. :).

А что касается неготового к демократии народа самого - это уже другие показатели - уровень жизни, социальные и другие аспекты временной несовместимости. Те же операторы, аппарат и даже инструменты будут развивать страну в течении годов, десятилетий и.т.д.

ССССР с его первых часов существования принял свой знаменитый на весь мир режим, а люди пошли в ногу с режимом, - в комфорте так сказать, уже после 60 ых годов прошлого столетия. То есть, СССР не был в первые дни его уже ни демократической, ни манархической ни др. страной.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2013-12-18 09:40 pm (UTC)(link)
Браво!
(deleted comment) (Show 3 comments)

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2013-12-18 10:49 pm (UTC)(link)
"Поздравляю вас гражданин соврамши!" (с)

Убыль населения в результате демократизации

[identity profile] videocontroler.livejournal.com 2013-12-19 01:52 am (UTC)(link)
> Эстония (1987-1991) – 4 года.
Латвия (1987-1991) – 4 года.
Литва (1987-1991 ) – 4 года.
Для всех трёх численность доменирующей национальности снизилась за прошедшее после одемокрачивания время.

Число литовцев в Литве снизилось с 2.9 до 2.5 миллиона человек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B

Число латышей в Латвии снизилось с 1.3 до 1.2 миллиона человек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8

Число эстонцев в Эстонии снизилось с 963 до 922 тысяч человек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

При том, что при советской оккупации численность этих наций росла. Вот и получается, что западная демократия - это просто смерть для доменирующих наций, а советская оккупация - жизнь и развитие.

А на фига чавой-та агарод гарадить?

[identity profile] urif.livejournal.com 2013-12-19 02:00 am (UTC)(link)
Как Вы заметили, я никогда никому не даю советов, но, прошу извинить за бестактность, я здесь изменю своим правилам. Познер работает на государственном телевидении. Что такое российское государственное телевидение, Вы знаете прекрасно. Опыт НТВ демонстрирует, чем оканчивается независимость в подобных ведомствах (а то время было сравнительно мягким). Я прекрасно понимаю (и, как Вы видели, во многом разделяю Вашу позицию), когда Вы принципиально отстаивали свои взгляды, походя давая отлуп клевете. Но, зачем вступать в полемику с сотрудником рупора российского официоза? Эти люди или не имеют своего мнения, или работают старателями по Галичу (для тех, кто не втанке, могут набрать в гугле Галич Старательский вальсок)

[identity profile] kingeugen.livejournal.com 2013-12-19 02:08 am (UTC)(link)
Интересный обзор, пожалуй помещу в избранное

Вот еще один охранитель-имитократ

(Anonymous) 2013-12-19 03:49 am (UTC)(link)
Бывший министр финансов Алексей Кудрин побывал на встрече с главным следователем МВД и попросил о беспристрастном расследовании дела в отношении бывшего вице-президента «Опоры России» Павла Сигала, пишут «Известия».

Источники газеты в МВД рассказали, что вскоре после ареста Сигала экс-министр финансов Алексей Кудрин побывал на приеме у замминистра внутренних дел Юрия Алексеева. На ней занимающий сегодня пост председатель Комитета гражданских инициатив Кудрин попросил замминистра тщательно разобраться в деле Сигала.
«На встрече с замминистра Кудрин предположил, что в действиях Сигала не было состава преступления», — рассказал газете источник.

В ноябре МВД объявило о разоблачении группировки аферистов, которые занимались обналичиванием сертификатов материнского капитала в нескольких регионах России.

Какого уже по счету подельника имитократ Кудрин пытается выгородить?
(deleted comment) (Show 1 comment)

[identity profile] den-pruhin.livejournal.com 2013-12-19 06:41 am (UTC)(link)
Власти у нас(и у вас) хотят только власти. И "немножечко" бабла.

Может, царя снова?

[identity profile] wiksie wiks (from livejournal.com) 2013-12-19 11:07 am (UTC)(link)
Если всерьез считать, что все определяется первым лицом, то нужно снова вводить наследственную монархия и не морочить голову.
Царь ведь "по-французски совершенно мог изъясняться и писал"
Мазурку - легко. Образование, т.е. и воспитание подобающие. Понимал бы, что рисовать детям "кошек вид сзади" совсем не комильфо.
А демократия - это "мы - люди тэмны, нам трэба гроши и харчи хороши". А нет - всех мочить в сортире.

Page 2 of 2