Про неумерший КС и принесенных в жертву миротворцев

[aillarionov]

Видео:
http://echo.msk.ru/programs/sorokina/1181986-echo/#video
Видео с новыми функциями:
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1182384-echo/
Текст:
http://echo.msk.ru/programs/sorokina/1181986-echo/#element-text

Comments

[lost-detected.livejournal.com]

А с чего это Кац "деструктивный" элемент? Он избирательную кампанию Навального организовывал, с 7% поддержки до 29% официальных чуровских.

В защиту Каца

[dmitry durnev (from livejournal.com)]

И кстати, не забывайте, Кац с самого начала был одним из немногих, кто был готов реально работать - он практически в одиночку разработал регламент КС. В отличие от "медийных персон"(той же собчак), это человек с реальным опытом политической работы - муниципальный депутат(и сам избрался между прочим).

[drug-detei.livejournal.com]

Тот случай, когда ведущих можно поблагодарить за правильно дозированное участие. Тема, конечно, странноватая (и вообще, много чести начальнику над падающими старушка... ой, то есть ракетами, чтоб его так часто упоминать), но ладно, не будем придираться. Пригласили -- и спасибо им.

А вообще раздражает, что все СМИ глупо повторяют запущенную кем-то байку про "9 участников заседания КС 19 октября". При этом забавно, что некоторые такие сообщения снабжаются картинкой, на которой ясно видно, что число присутствующих в зале и по Скайпу не меньше 14-15...

ФСР. КС. РадиостанцияКС.

[sterh07.livejournal.com]

Андрей Николаевич, касаясь КС, почему бы не включить в структуру КС определенный информационный рупор-радиостанцию КС (в век интернета это не должно представлять никаких проблем).
ФСР, КС и интернет-радиостанция КС в совокупности способны стать реальной силой, которая позволит осуществить перемены в обозримые сроки мирным, естественным путем, при этом практически свести к нулю вероятность непоправимых ошибок и отката назад.

Re: ФСР. КС. РадиостанцияКС.

[moscou-actu.livejournal.com]

А вас туда позовем работать на эту радиостанцию. Кто предложил - тот и исполняет или организует исполнение

вечная какая тема:)

[susel2.livejournal.com]

"Demand me nothing. What you know, you know..."(с)

Как-то так получается, что все предатели, видимо, следуя примеру своего святого покровителя Яго (как в приведенной цитате) наотрез отказываются давать показания.
До того, откуда берутся мифы и легенды (хоть про Навального, хоть про российско-грузинскую войну) приходится докапываться путем долгих и кропотливых поисков.

На самом деле это действительно интересно - то, что тема предательства прозвучала именно в связи с двумя, казалось бы, столь разными событиями. Но если присмотреться, то много общего выявляется: просто грузинская война была несколько лет назад, и то, как создавались связанные с ней мифы, увидеть сложно, а иногда и просто невозможно: слишком много напущено тумана, и слишком он густ и ядовит.
А мифы, связанные с Навальным, создаются прямо у нас на глазах, и, что самое-то удивительное, многие этого даже не замечают!

Ну, главным образом, потому, что предатели-то помалкивают (с чего я, собственно, и начала).

Так что выступление оказалось не только сильным и полезным (напомнить о некоторых фактах жизни, в том числе и жизни КС, было просто необходимо), оно еще и заставляет задуматься о более широких вопросах. Как это вообще получается, что мы живем в этом самом густом и ядовитом информационном тумане и умудряемся не замечать этого. И откуда, собственно, этот туман исходит и как фабрикуется?..
Это ж непочатый край для дальнейших исследований...

P.S. А мысль о том, что же такое Вы хотели сказать под конец, но так и не успели, теперь будет терзать многих:)) Более эффектно окончить интервью просто невозможно:))

Re: вечная какая тема:)

[ja9ek.livejournal.com]

"Как это вообще получается, что мы живем в этом самом густом и ядовитом информационном тумане и умудряемся не замечать этого. И откуда, собственно, этот туман исходит и как фабрикуется?..
Это ж непочатый край для дальнейших исследований..."

возьмите любой популярный сайт в рунете и посмотрите, кому он принадлежит. Например, ЖЖ - принадлежит компании "Рамблер-Афиша-СУП", про товарищей из которой небезызвестный Павел Дуров не так давно сказал, что они все ведут себя как гэбэшники. Что тут исследовать, если все и так лежит на поверхности?

А мифы, связанные с Навальным многие даже не замечают!

[levdvorin.livejournal.com]

И даже генерал КГБ Ю. Кобаладзе не замечает и считает, что А. Навальный всего добился сам. Так тогда и В. Путин всего добился сам и стал президентом!

Поздравляю, держат аж двое, как Пеле

[sergiy06.livejournal.com]

Это говорит о высоком уровне айкью Андрея Николаевича
Один-на-один интервьюер-интервьюированный интеллекта не хватает ни у кого

Я помню, великолепного Пеле, что бы не забил гол, тренер команды противника блокировал не менее чем двумя наиболее опытными прессингистами-гасильщиками.
Потом и тремя.

Главное, что бы внешне явно не фолить, а то судья даст красную карточку и нет возможности выставлять опытных защитников на следующий матч.

Как и Пеле, Илларионову удавалось уходить от прессинга, и вновь удалось забить несколько голов в ворота (головы слушателей).

Но на последних минутах матча, когда наш Пеле выходил на атаку для главного гола, Сорокина сыграла таки в кость, снеся бомбардира с ног - отключила микрофон раньше времени.

КС

[dmitry durnev (from livejournal.com)]

Интервью полезное, т. к. все-таки дает четко понять, что со "смертью" КС не все так просто. Относительно подготовки выборов нового созыва, к сожалению, почти никакой новой информации не прозвучало, кроме разве что того, что возможно будет не только онлайн, но и оффлайн-голосование(как на первых выборах). Хотелось бы все-таки несколько большей открытости рабочей группы, т. к. существующее обсуждение в фейсбуке имеет пока крайне сумбурный и неконструктивный характер, как мне показалось.

Re: КС

[moscou-actu.livejournal.com]

на последнем заседании Давидис очень подробно говорил о выборах. обсуждение в Фейсбуке действительно хаотичное. но мб заявленное в том же Фейсбуке обсуждение в Сахарнице будет более ээ... внятным.

Письмо единомышленника

[sur-nal15.livejournal.com]

Являюсь вашим единомышленником. мой блог http://maxpark.com/user/2595823848.Хотел участвовать в новом КС, но где-то прочитал, что поезд уже ушёл. а судя по этому интервью, всё ещё впереди. Можете пояснить это недопонимание...

[murat-kibishev.livejournal.com]

Касаясь темы предательства здесь нельзя обойти тот факт, что европейская комиссия абсолютно проигнорировала предоставленные ей факты Вашего расследования, что само по себе является предательством как правосудия, так и, стремящегося в ЕС, М. Саакашвили с его командой, чем обязательно воспользуется его враг Иванишвили, без сомнения желающий подвергнуть Саакашвили публичному унижению и лишению свободы. Вкупе с делом Ходорковского, где ЕСПЧ не усмотрел политической подоплеки, возникает вопрос: А кто такие вообще эти европейцы, и стоит ли вообще стремиться к сближению с ними?

надо найти venue для нового суда

[kabud.livejournal.com]

Да собственно та же Еврокомиссия: думаю Президент Грузии и ряд других порядочных людей может поразмыслить и инициировать новое расследование на должном уровне с ошеломляющими и далеко идущими последствиями

Хорошо бы в той же Еврокомиссии но есть и Международные Суды

[alivsyk.livejournal.com]

Всё-таки сейчас востребованы конкретные дела, а не говорильня. А для дел нужен будет что-то типа Исполкома со своим бюджетом и людьми.

[murat-kibishev.livejournal.com]

Поддерживаю.

[vvvnsk.livejournal.com]

Правильная ссылка на текст (http://echo.msk.ru/programs/sorokina/1181986-echo/#element-text).

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.
Поправил.

группа в фейсбуке по выборам в КС

[moscou-actu.livejournal.com]

В ФБ создана группа по выборам в КС-2 (насколько я понимаю, Михаилом Аншаковым). При всем моем уважительном отношении, как загляну туда в обсуждение, так надрываюсь от смеха. "Такой-то у нас наверное тролль", "сам ты тролль". "А знает ли кто-то лично такого-то, а то он похож на тролля..." "Граждане, прежде чем начать что-то выбирать, а давайте решим, а нужен ли он нам", "у КС нет объединяющей идеи" и т.д. Кто-то призывает выкинуть оттуда националистов и комми (кто такие комми, пока не поняла). В общем, гораздо веселее, чем в ЖЖ...
а если серьезно, то все это грустно.

Re: группа в фейсбуке по выборам в КС

[nalja-do.livejournal.com]

"Комми"- это, наверное, левые(?).
Анастасия, не надо расстраиваться. Никто не занимался политикой, поэтому такие смешные рассуждения.
К тому же, по-моему, лучше обсуждать в ФБ, чем бездумно митинговать у Навального. Он ведь теперь чувствует себя "рок-звездой"; скоро будет читать со сцены рэп.
Такой разброд в мнениях при обсуждении возникает ещё и потому, что некоторые хотят воплотить в новом КС всё и сразу. А давайте монархию! Или вернёмся к Учредительному Собранию!
Поэтому, на мой взгляд, лучше придерживаться основных принципов имеющегося КС.
Т.к. уже создавались и "Конгрессы", и Комитеты, и Ассоциации. Бросать и создавать что-то абсолютно новое не стоит (или перекраивать КС до неузнаваемости).

То есть...

[nucon.livejournal.com]

Грузины по миротворцам не стреляли?

Re: То есть...

[leonid-shvedov.livejournal.com]

По миротворцам - нет. По прикрывающимся мандатом миротворца - да. Разницу попробую пояснить.
Факт 1. Командир цхинвальских "миротворцев" получил звание Героя России за уничтожение грузинских 10 единиц бронетехники и 50 бойцов. Совершил он этот подвиг, выполняя полученный боевой приказ.
Факт 2. Все вооружённые силы России, введённые на территорию Грузии после 8.08.2008г., являются миротворческими - это утверждение России.
Если оба этих факта не противоречат понятию миротворец - то да, грузины стреляли по миротворцам.

[bondo-avadov.livejournal.com]

Если рассматривать этот "суд" в двух частях, кроме многих положительных и отрицательных впечатлений я бы виделил по одному преобладающему в каждой части:

В первой - это неубедительность,
во второй - это неуверенность.

Неубедительность провоцировалась неувереностью в кандидатах и членах КС, а также определённого давления СМИ и отчасти самой власти. Мне кажется, ситуация обострялась с вашей уверенностью будущего этого проекта.

В неуверенности, лично мне показалось, сыграла решающую роль ваш патриотизм на "инстиктном", человеческом уровне, проявление которого блокирует в людях природу всех ценностей заложенных так или иначе во всех людях, отключая при этом даже важность своей семьи и самого себя.

Семья - российский народ, в случае той войны тоже отошла на второй план у властей РФ. всё это верно..., так и надо поступать, если цель оправдывает те жертвы и что жертвы будут знать на что идут. Но вы пытаетессь им доказать, что такие цели рождают новые такие-же цели, которые в свою очередь порадят другие, подобные, и что жертвы были обмануты. Но они не хотят этого слушать тогда, когда вопрос касается "предательства", того самого, которому вы посвящали свою жизнь в то время, когда в этой же студии на ходу фантазировал Проханов Александр Андреевич на тему "Империализм", и у ведущих периодически "текли слюнки", и в тоже самое время когда молодые ребята не имея куска хлеба и возможности его раздобыть, не говоря об учёбах дальше, считали удачей попав на службу в вооружонные сили России, при этом совершенно не подозревая, что их подставят. И это, Эхо Москвы, которых я, кстати говоря, очень уважал. По крайней мере, если не власти, то эта станция могла первая поднять тему и заговорить о вашем награждении своими - российскими властьями, ведь она первая созревала для этого.

[levdvorin.livejournal.com]

Ну вот, уважаемый Андрей Николаевич, наконец- то Вас и на Эхо пригласили. И снова, как всегда, Вы подробно объясняли и раскладывли по полочкам. Спасибо за очень интересную передачу. Правда "эховские" в комментах сразу стали возмущаться, но пусть их.)
Вот С. Сорокина не понимает, почему не было ярких дел, почему "не бились в кровь" за узников болотной. А вот в блоге у М. Аншакова давно было написано-- "Организованному протестному движению не удалось добиться освобождения никого из политзаключенных, а в самом КС оппозиции провалились даже все попытки составить такой список из-за блокировки решений со стороны трех основных группировок: Группы Граждан, группы Немцова (члены «Солидарности»), группы Навального."
Также Ю. Кобаладзе спросмил, что попытка посадить А. Навального привлекла к демонстрации побольше. чем на Болотной. Странно, что такой человек, как Ю. Кобаладзе не понимает, почему же так получается, что за Навального выходят, а за узников болотной не хотят. К тому же было известно, что Навального выпускают, так что эта демонстрация и не нужна была. Вы уж, если можно, объясните как- нибудь этим уважаемым людям или спросите у них, что они думают по тому поводу, что в КС бойкотировались все попытки помощи узникам Болотной и почему Навальный не сделал такую же демонстрацию за узников, а за себя, любимого, всегда пожалуйста.
С. Сорокина также порадовала, что ничего не изменится, если по Вашему действовать, то есть всё равно что, пусть новый Ельцин, например. "И стали гадать, как бы всё поменять, всё равно ничего не меняя". И ведь "Песок плохая замена овсу", как говорилось в старом добром фильме "Вождь краснокожих", но С. Сорокиной, наверное, вполне неплохая.))

[levdvorin.livejournal.com]

Кстати, в понедельник на Свободе в "Лицом к событию" с М. Соколовым была передача с Е. Ихловым, В. Тором и Е. Пивоваровым, очень интересная.

http://www.youtube.com/watch?v=V_gyoTIMC1w

новость:Крылов получил282

[kabud.livejournal.com]

но не сел, что меня не удивляет: ибо скорее всего его маскируют под 'жертву', для создания флера 'оппозиционера'. А в 1999 весной именно Крылову поручили обьявить о том,что следующим диктатором станет советский штирлиц

[anshakov.livejournal.com]

Трансляция круглого стола: План действий по организации выборов в КС2, который пройдет завтра в Сахаровском центре можно будет смотреть в он-лайне по ссылке: http://www.ustream.tv/channel/i2tv-1 Начало трансляции в 15 часов.

Re: вопрос ребром

[nalja-do.livejournal.com]

" как к ЭТОЙ истории относится российское общество"?
Так же, как и ко ВСЕЙ нашей истории.
30 октября - день памяти жертв политических репрессий.
К сожалению, большинство наших сограждан ничего не хотят помнить и делать выводы.

Операция "Легитимизация радио <<Эхо Москва>>"

[fleganov.blogspot.com (from livejournal.com)]

Теперь некоторые "оппозиционеры", которые нам совсем не оппозиционеры, будут Вас же судить вашей же меткой фразой: "спецоперация: <<Выборы московского мэра>>".

Мол, что А.Илларионов участвовал в спецоперации по легитимации радио "Эхо Москвы" принадлежащего "ГазПрому" и подконтрольного исполнительной власти под руководством в.в.путина как оппозиционного информационного агентства.

В чем отличия?

[aillarionov.livejournal.com]

ЭМ - не власть, а СМИ.
Дающее возможность донести точку зрения до граждан.
Можно пойти и на первый канал, если быть увереным, что позицию не исказят, а выступление не обрежут.

[evgeniyum.livejournal.com]

Позволю себе высказать свое мнение. Я в корне не согласен с уважаемым Андреем Николаевичем в вопросе о том, что людей увели с улиц. В прошедшие два года на улицы выходило совсем не стадо баранов, чтобы его куда-либо увели. Люди ушли сами. Люди увидели, что их хотят увести и поэтому ушли сами. Стадом зомби оказались те, кто приходил на митинги Навального. Стало властолюбцев. Их не так много - 10 тыс. или около того. Остальные? Остальные пошли дальше - отдыхают, работают, вникают. Думают что и как делать дальше. Мы же хотим мирной революции. Так что, Андрей Николаевич, вы тоже не торопите события. Я осторожно выскажу мнение, что ВВП, с его физическим состоянием, 12 лет не просидеть. Конечно, я думаю на дряхлое тельце тратятся коллосальные бабки и над ним работают отличные специалисты. Вот в тот момент, когда он начнет падать с лестниц, в обмороки или инсульты, то в этот момент обществу нужно будет консолидироваться и говорить о себе. Конечно, кто знает что будет в будущем, никто обществу не указ, я в том числе. Я думаю оно само поймет, что ему нужно будет делать и я вместе с ним.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Вы не правы. Попробую доказать по пунктам.
1 - народ вышел на улицу с простой и ясной идеей - добиться проведения честных выборов. Вышел на улицу потому, что в условиях полностью контролируемых властью выборах, нет другой возможности для реализации своих законных требований.
2 - Навальный плох тем, что через него власть сумела подменить исходную цель, другой, не затрагивающей её основы. Ну будет Навальный выдёргивать по одной паршивой овце - власть с удовольствием пожертвует ими, не такая уж большая цена за сохранение своей власти - и волки сыты, и бараны довольны.
3 - народ ушёл с улиц именно именно потому, что лишился цели, через того же Навального власть показала - хотите честные выборы? - пожалуйста, можем и по-честному позволить почти победить.
Ну и на счёт не торопиться... Путин может и 40 лет ещё протянуть, не жалко, но вот у страны осталось времени много меньше. И самое плохое, что каждый год без существенных перемен, этот срок сокращает.

ОФФ-топ Путин - кавалер ордена св Шарля в Монако

[moscou-actu.livejournal.com]

Раз уж всех так волнуют ордена, Путину 4 октября с.г. ордонансом принца Монако был присужден высший орден этой страны http://cloud.gouv.mc/Dataweb/jourmon.nsf/9bf97b0da6308cfdc12568c40037f873/5b93238ce0e6ee84c1257c01002ec12d!OpenDocument (фр)
Это официальный реестр княжества, и совершенно непонятно, почему российские СМИ манкируют этим сообщением. В указе, правда, не сказано - за что Путин стал Шевалье большого креста Святого Шарля. Надеюсь, такая ситуация долго не продлится. Ранее князь Монако наградил Назарбаева.
В отсутствие официальных объяснений остается строить предположения.

Например: князь Монако потворствует обоснованию выходцев из российских ОПГ на территории своего княжества. полицейских, пытающихся заниматься расследованиями того, как российская оргпреступность отмывает деньги (правда, зачастую под ОПГ и олигархами понимается одно и то же), или убивают. Подробный отчет (англ) разведчика Роберта Эринджера http://www.eringerreport.com/

Бизнес-интересы здесь есть у Рыболовлева, Трабера, Сергея Пугачева и менее известных фигур. Здесь же, в Монако, обитает бывший руководитель кооператива Озеро Владимир Смирнов (сделавший при Путине головокружительную карьеру в Росатоме), а его жена Лариса Дроздова продает матрешек.

Ой, не отнимаю ли я лавры у Навального?
Надо срочно натвитить Рогозину: ужасно интересно,что он думает об ЭТОЙ награде.

Re: ОФФ-топ Путин - кавалер ордена св Шарля в Монако

[aillarionov.livejournal.com]

А за какие заслуги?