aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Мой коллега по Координационному Совету Владимир Ашурков, к сожалению, ввел читателей своего фейсбука в заблуждение, утверждая следующее: «мне все еще диковато, что люди ничтоже сумняшеся выкладывают в публичное пространство чужие письма без разрешения автора, но я постепенно привыкаю».

Нетрудно пройти по приведенной ссылке: http://aillarionov.livejournal.com/550669.html, чтобы убедиться в том, что опубликованное мною письмо является не чужим (т.е. В.Ашуркова), а моим собственным (т.е. А.Илларионова). Полагаю, что право распоряжаться моим собственным письмом – публиковать его или не публиковать – в любом случае сохраняется за автором, т.е. за мной, а не за уважаемым коллегой В.Ашурковым. Я оставляю сейчас в стороне вопрос о том, в какой степени переписка между членами КС (протопарламента), избранными десятками тысяч избирателей, подобна парламентским дебатам и потому, по мнению многих наблюдателей и участников политического процесса, может (и должна) быть публичной. Хотя мне такая позиция мировоззренчески близка, на практике предпочитаю придерживаться более сдержанной позиции, в соответствии с которой обнародую только свои письма, а также письма, публикация которых согласована с их авторами.

Что касается содержания моего письма, то, как нетрудно видеть, в нем не содержится каких-либо возражений против выхода В.Ашуркова из КС. В нем также не содержится каких-либо претензий к В.Ашуркову по поводу организации выборов КС первого или второго созывов. В моем письме обращается внимание членов КС на то, что коллега В.Ашурков предлагает «в субботу, 21 сентября, провести последнее заседание КС» и использовать финансовые средства, накопленные в бюджете КС, на цели, непосредственно не связанные с деятельностью КС. Одним словом, В.Ашурков предлагает в нарушение Программного заявления КС и Регламента КС ликвидировать КС. Именно к этому и было привлечено внимание в моем письме, направленном вначале во внутреннюю переписку КС и только затем продублированном в моем блоге.

Коллега В.Ашурков во внутренней переписке КС отвечать на вопросы, высказанные в моем письме, не стал. Вместо этого он написал вышеприведенный текст сразу в публичном ФБ, в котором также не ответил ни на один из пяти поставленных мной вопросов, пытаясь одновременно создать у читателей ложное впечатление о якобы нарушении мною моральных норм и обманывая своих читателей о якобы публикации мною чужих писем. Пользуясь случаем, хотел бы обратить внимание всех читателей на то, что свое обещание «Присылайте мне еще возможные варианты судьбы этих средств, а через сутки я с помощью ответственного секретаря поставлю их на рейтинговое голосование на сайте», сделанное 17 сентября, коллега В.Ашурков так и не выполнил, хотя прошло уже более трех суток. Очевидно, причиной этого стало привлечение общественного внимания к попыткам В.Ашуркова и его коллег ликвидировать КС, в том числе и с помощью публикации как моего письма, так и письма коллеги А.Долгих: http://aillarionov.livejournal.com/550669.html, показавшего незаконность (с точки Регламента КС) планировавшихся действий В.Ашуркова.


В завершение хотел бы еще раз обратить внимание всех читателей на один из пунктов своего письма коллеге В.Ашуркову и его коллегам, пытающимся сейчас ликвидировать КС:

«4. Наконец, невозможно избавиться от ощущения, что решительность и срочность, с которыми В.Ашурков предлагает ликвидировать КС, а А.Навальный поддерживает это предложение, вызваны намерением выполнить очередной пункт контракта как по участию в спецоперации режима "Конкуренция без сменяемости власти в т.н. выборах московского мэра" 8 сентября, так и по обеспечению возможного (желательного) решения Кировского суда по апелляции А.Навального 9 октября».

Ответ именно на этот вопрос (а не на придуманные и несуществующие вопросы) со стороны В.Ашуркова и его коллег, причем в самом широком публичном пространстве, всячески приветствовался бы.

С уважением,
А.Н.Илларионов.

П.С.
Да, и чтобы два раза не вставать. В письме от 17 сентября коллега В.Ашурков сообщил об "излишке" в бюджете КС в размере 320 тыс. руб. (см. письмо выше). В сегодняшнем письме В.Ашуркова "остаток" оказался равным уже 416 тыс.руб. Как следует из присланной таблицы, в сентябре поступлений никаких не было.

Владимир, Вам два вопроса:
1) Вы обсчитались на 96 тыс. руб.?
2) Может быть, подождем еще несколько дней, и обнаружатся новые, ранее неучтенные, средства?

https://www.facebook.com/vladimir.ashurkov/posts/616921188359050

"ликвидировать КС"

Date: 2013-09-20 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] gerat.livejournal.com
Не пойму из-за чего дрязги.
Если часть товарищей: Навальный, Гудковы, Ашурков, Чирикова и так далее не хотят избираться в КС, ну и пусть. Это их право.

Остальные могут с успехом провести выборы и избрать новый состав КС. Уже назначен и рук. избирательной комиссии.

Зачем тратить время на эти дрязги и публикацию/цитирование писем?!

Re: "ликвидировать КС"

Date: 2013-09-20 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dolgih.livejournal.com
И то правда - зачем вообще тратить время? Пустое всё...

Держитесь!

Date: 2013-09-20 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Удачи Вам сегодня, Антон! Вы оказались поразительно "стойким оловянным солдатиком"(с), не обижайтесь на метафору:)))
Многим более старшим и опытным коллегам не мешало бы поучиться у Вас умению отстаивать свои принципы, да и мужеству и порядочности тоже.
Хорошо, что на сегодняшнем заседании вы с АН будете вместе.
Держитесь!:)))
Edited Date: 2013-09-20 10:02 pm (UTC)

Re: Держитесь!

Date: 2013-09-21 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] dolgih.livejournal.com
Ох, спасибо! :)

Ваша поддержка и пожелание удачи важны для меня.

Re: "ликвидировать КС"

Date: 2013-09-20 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com
Удачи, Антон!
Всего наилучшего!

Re: "ликвидировать КС"

Date: 2013-09-21 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] dolgih.livejournal.com
Спасибо! Мне важно знать, что кто-то поддерживает меня.

Re:

Date: 2013-09-21 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
"но мы выбираем трудный путь..."

Re: "ликвидировать КС"

Date: 2013-09-21 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dv-andreev.livejournal.com
Вас поддерживают (и наблюдают) миллионы. Без преувеличений это так.
(deleted comment)

Date: 2013-09-21 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
А, по моему, как раз вся эта "мышиная возня" к месту. Были правила игры, в соответствии с которыми заварилаь вся эта каша, кототорую называют "КС". Достаточное количество народа проголосовало именно за эту кашу. Были выработаны некие правила игры, в соотствии с которыми КС худо-бедно просуществовал почти год. Теперь появляется товарищ, которому правила игры по той или иной причине не нравится, и он предлагает, что чтобы эту кашу выкинули в мусорное ведро. Причем, если бы этот товарищ, был бы один, то черт с ним. Важно, что он не один. Что сделал автор этого блога? Он вынес сор из избы, а теперь те, кто поддержали этого товарища оказались перд выбором. Тихо проголосовать за изменение правил игры уже не удастся. Ситуация такова, как если бы во время игры в футбол, вдруг, какой-то организатор сказал, что давайте уберем ворота или давайте бить по мячу рукой. Вот почему абсолютно важны процедурные вопросы, чтобы во время игры кто-то не начал одеяло на себя.

P.S. Это именно та причина, почему большинство в парламентах многих стран никто иной, как юристы.

Date: 2013-09-20 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
"в котором цитирует письмо" - это прямо указано в тексте Ашуркова. Так что ваше письмо он себе не приписывал, а вы выдержки из его письма опубликовали.

Подобная переписка, разумеется, должна быть публичной. Ничего плохого в опубликовании цитат нет. Ашурков не только не против такой публикации, но и сам приводит полный текст своего письма.

Из которого следует, что Ашуркову проект более не интересен (на что он имеет полное право). А остальные члены КС вольны балотироваться во второй, третий и какой угодно еще раз. Собственно, что криминального в том, что человек говорит о своем видении дальнейшей тактики борьбы с режимом? Никаких распоряжений или инструкций членам КС, самостоятельно поперек КС принятых Ашурковым решений и прочее там и близко нет.

Date: 2013-09-20 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Остальные члены КС вольны продолжать работать в КС, пока не истек срок их полномочий. А господин Ашурков имеет полное право выйти из его состава, предоставив финансовый отчет и передав неизрасходованные денежные средства. А на что эти средства будут далее потрачены решат более ответственно относящиеся к своим обязательствам избранные члены КС.

Date: 2013-09-20 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
"Остальные члены КС вольны продолжать работать в КС, пока не истек срок их полномочий."

Несомненно. И истечет этот срок весьма скоро, а следовательно думать об организации выборов уже пора. Вот Ашурков честно предупреждает - мол, на сей раз без него.

"А господин Ашурков имеет полное право выйти из его состава, предоставив финансовый отчет и передав неизрасходованные денежные средства."

Несомненно. Равно как может и изложить свою точку зрения по поводу дальнейшей судьбы КС. Читайте внимательно:
- Я планирую участвовать в заседании
- полагаю, оно должно быть посвящено
- я считаю правильным для себя продолжить
- и не собираюсь принимать участие
- Я считал бы оптимальным, чтобы

Ну где тут какое-нибудь единоличное решение Ашуркова распустить КС или какой-нибудь приказ от Ашуркова остальным членам КС? Нету ничего. Есть мнение Ашуркова по поводу будущего КС и его личного в этом участия. Другие члены КС могут разделять или не разделять такую точку зрения.

Ситуация похожа на следующую: на основании заявления об увольнении по собственному желанию человека обвиняют в попытке захвата власти и развала предприятия. Что, согласитесь, есть некоторое преувеличение.

"А на что эти средства будут далее потрачены решат более ответственно относящиеся к своим обязательствам избранные члены КС."

Ашурков не принимал единоличного решение по финансам. О предложил свои варианты. Понимаете, в этом тоже нет ничего криминального.

Date: 2013-09-21 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Очень хороший пример об увольнении по собственному желанию. Подавая такое заявление, человек должен приложить к нему отчет о расходовании бывших в его распоряжении средств предприятия. А давать рекомендации как далее коллеги должны распоряжаться своими ресурсами неуместно и самонадеянно. Остающиеся в составе КС люди уж никак не менее компетентны и профессиональны чем господин Ашурков. И гораздо более честны с коллегами и выбравшими их гражданами, чем бывший (или не бывший) сотрудник вездесущего олигарха Фридмана.

Date: 2013-09-20 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
http://www.newsru.com/russia/20sep2013/gudkov.html

"Между тем партия власти поддерживает намерение оппозиционеров участвовать в будущих выборах в Мосгордуму.

"Конец КСО - это начало встраивания оппозиции в системную политику. Это гораздо более позитивный вариант развития сценария, чем размахивание фаерами на площадях. Участвуя в выборах, они худо-бедно, в меру своих возможностей отражают интересы определенного количества граждан", - считает член генсовета "Единой России" Владимир Бурматов."

Date: 2013-09-20 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-shelby.livejournal.com
ирония в том, что большинство членов КСО - агенты встраивания оппозиции в системную политику

Навеяло:

Date: 2013-09-20 04:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Участвуя в выборах, они худо-бедно, в меру своих возможностей отражают интересы определенного количества граждан", - считает член генсовета "Единой России" Владимир Бурматов.

И мы даже знаем этих граждан (с) :-)

Re: Навеяло:

Date: 2013-09-20 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Да. Знаем, знаем. Худо-бедно.

Date: 2013-09-21 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Когда я вчера писала свой текст, я даже не представляла, как скоро получу подтверждение изложенной в нем концепции.
Это просто феноменально: вот она, четко сформулированная офмцмальная позиция относительно КС!

КС, воплотивший в себе концепцию "протопарламента" и поставивший задачу создания аналогичных региональных КСов на всей территории России стал потенциальным источником АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЛЕГИТИМНОСТИ, что было совершенно недопустимо для власти.
То есть, не только не удалось сделать КС проектом по организации "карманной оппозиции", благодаря деятельности Республиканской фракции (и - чего уж там, всем понятно, что в огромной степени благодаря энергичной, принципиальной и последовательной деятельности в этом направлении хозяина этого блога) КС стал возможной моделью организации протестного движения по всей России.
Это, надо сказать, огромное, хотя и не вполне оцененное достижение. Это, конечно, не на митинге песни петь или применять технологии НЛП на одуревших от открывшихся перспектив молодых людях... :)
Это - работа глубинная, и результаты ее скажутся, возможно, не скоро.
Но власти - надо отдать им должное - оценили потенциал КС очень быстро и точно. И вот пытаются прикрыть.

Кстати: что-то ссылки на трансляцию нигде нет. Вы не в курсе, где можно посмотреть, что происходит?

Date: 2013-09-20 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kudeyar-t.livejournal.com
КС поработал группой поддержки Навального. Собственно всё - больше он не нужен.

Date: 2013-09-20 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mistervik.livejournal.com
В своем открытом письме Вы приводите прямые цитаты из письма Ашуркова.
"Я планирую участвовать в заседании в субботу, полагаю, оно должно быть посвящено подведению итогов работы КС".
"Я считал бы оптимальным, чтобы предстоящее заседание стало для КС последним. Готов продолжить сотрудничество с большинством членов КС в других проектах, такое сотрудничество, в общем-то, и имеет место быть параллельно КС".

Это, конечно, не весь текст письма, но это выдержки из текста именно его, а не вашего письма.
Странно, что Вы этого не понимаете.

Кроме того, после прочтения его полного текста, который выложил на ФБ сам Ашурков, мне показалось, что Вы несколько исказили суть предложений автора.
Речь шла о денежных средствах, которые были собраны членами КС и которые к настоящему времени остались неиспользованными. Автор называет их "излишками".
И вот в этой связи, а так же в связи с тем, что сам Ашурков не собирается ни участвовать в новых выборах в КС, если такие состоятся, ни организовывать само проведение этих выборов, он высказывает свои предложения, в том числе, между прочим, и вариант "Передачи средств инициативной группе, которая будет заниматься организацией выборов в новый состав КС", о котором Вы почему то в своем открытом письме не сообщаете, а сообщаете буквально следующее:
"Предложения В.Ашуркова о вариантах использования средств КС также исходят из предположения о ликвидации КС. Причем эти предложения делаются с авральной спешкой - с тем, чтобы "в течение суток" ставить сделанные предложения на "рейтинговое голосование", а затем - и на "обязательное голосование".

Ну и как эти Ваши утверждения увязываются с третьим вариантом, предложенным В. Ашурковым?

Date: 2013-09-20 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Цитаты нужны, чтобы понять на что отвечает АН. Иначе непонятно с чем он не согласен. Ашурков же говорит о выкладывнии в публичное пространство чужих писем , а не о процитированной фразе. Странно, что Вы этого не понимаете.

Утверждения АН увязываются не с тремя вариантами Ашуркова, а с его словами о завтрашнем заседании, как о "последнем" заседании текущего созыва, то есть фактически о самороспуске КС. С какой стати Ашурков единолично этот вопрос порешал ?
А три варианта он предлагает уже как бы опираясь на то, что этот вопрос (о самороспуске) дело решенное. Это хамство, как по отношению к коллегам по КС, так и по отношению к избирателям.

Date: 2013-09-20 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mistervik.livejournal.com
Из цитат, которые, извиняюсь за выражение, выдернул АН из письма Ашуркова, понять можно только то, что Ашурков планирует участвовать 21 сентября в заседании КС, которое по его мнению должно быть посвящено подведению итогов работы КС за год и это заседание, по мнению Ашуркова, должно быть последним заседанием КС.
Понять, о том, на что отвечает АН, а так же о том, с чем несогласен АН, по моему глубокому убеждению, можно только в том случае, если известен читателям весь текст, цитаты из которого использовал АН.
Письмо В. Ашуркова, цитаты из которого использовал АН, не являлось открытым, а пришло, как я понимаю, господину Илларионову в личную почту. Цитаты, в данном случае, это часть личного письма, которая как и целое, на мой взгляд, может публиковаться для открытого доступа только с согласия автора. А учитывая то, что эти цитаты, кроме всего прочего, были особым образом интерпретированы АН, существенно искажая, на мой взгляд, смысл письма, то данное действие в еще большей степени заставляет задуматься о морально-этической стороне этого поступка.

Утверждения АН в этой связи могут увязываться с чем угодно. Только суть, изложенная в письме Ашуркова членам КС от этого не меняется.
Ашурков один из членов КС и он не заявлял о единоличном решении по самороспуску КС. Это все домыслы. Более того, судя по тексту письма, одним из вариантов использования средств, оставшихся в КС, было как раз использование их на проведение новых выборов в КС, о чем господин Илларионов скромно умолчал.
Третий вариант использования средств, предложенный Ашурковым, ни "как бы" и даже не "вроде как" не может опираться на то, что "вопрос о самороспуске дело решенное".
В нем четко указывается на какие цели можно использовать эти средства, а именно на выборы нового состава КС.

Date: 2013-09-21 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Но послушайте, КС открытая организация, а не масонская ложа, и в создании этой организации принимали участие обычные граждане, а не члены клана. Во внутренней переписке затрагиваются вопросы, касающиеся всех. Не Андрей Илларионов срывал и отменял очные заседания, на которых могли бы обсудить вопросы затронутые сейчас в общей переписке. Если бы Владимир Ашурков отвечал на задаваемые ему вопросы в почте, то и обращаться к нему публично нужды бы не было. Когда низшая инстанция обращения граждан игнорирует, они вынуждены искать другие пути, апеллировать к общественности например. Это нормально. Ненормально манипулировать коллегами, подсказывая им как они должны поступить и блокируя любые возражения ложным морализаторством. Такой маленький Тартюф господин Ашурков, бледная его тень вследствие отсутствия всяческого артистизма и даже нормально звучащего голоса. Но тем не менее суть его такова.

Date: 2013-09-21 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com

Не согласен, особенно по хамству. В словаре Ожегова хам - это грубый, наглый человек. Ни первым, ни вторым Ашурков не является.

Date: 2013-09-20 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Что тут скажешь, ничтожный Ашурков, как и его подопечный Навальный. Жаль много времени потеряно на них и еще теряется.

Date: 2013-09-20 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] maksim bushkov (from livejournal.com)
Андрей Николаевч, вы знаете, почему я не удивляюсь тому, что тут всего два комментария?

Date: 2013-09-20 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Ну во первых: не было пороха (с) здесь премодерация комментариев.

Date: 2013-09-20 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Все комменты открыты.

Тайна личной переписки?

Date: 2013-09-20 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Юридически в личной переписке всё, написанное автором (включая авторские права) принадлежит ему самому.
Более того, если в письмах, полученных адресатом, не указано, что это письмо конфиденциальное или сугубо личное, и это письмо попало в руки адресата законным путем, то и адресат также вправе распоряжаться его содержанием по своему усмотрению.
Право на тайну личной переписки существует и охраняется, но от несанкционированного разглашения третьим лицам.
Т.е. АН поступает сверхкорректно, воздерживаясь от публикации адресованных ему писем без согласования с их авторами.

Date: 2013-09-20 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com

Нарушать право человека на тайну переписки?
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Вы невнимательно прочли предыдущий пост. Автор письма (как и адресат, если в письме не было указания о конфиденциальности), вправе распоряжаться им по своему усмотрению. Нарушение тайны переписки имеет место, когда содержание переписки разглашается третьим лицом (перлюстрация, слив и т.п.)
From: [identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com

Конституция РФ, Статья 23:

"2. Каждый имеет право на тайну переписки...Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."

Date: 2013-09-21 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
К сожалению, это не личная или деловая переписка. Это переписка даже не между двумя избранными лицами. Это, по сути, ОБРАЩЕНИЯ к другим членам открыто выбранного протопарламента о его дальнейшей судьбе. Такая переписка, по определению, конфиденциальной быть не может. Автор блога сохранил сверх-такт, не публикуя все письмо, а только те фразы, в которых содержатся предложения о дальнейшей судьбы данной организации. Таким образом, он, всего лишь, вынес сор из избы. С другой стороны избиратели должны знать, что происходит внутри избранной ими группы.

Date: 2013-09-20 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Хуже всего то, что скомпрометирована сама идея КС.

Date: 2013-09-21 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Отнюдь. Скомпрометированы закулисные игры. Следовательно, в новый состав (если выборы состоятся) не войдут лица, рейтинг которых упал.

Date: 2013-09-22 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Зато войдут другие, которые нужны в КС как телеге пятое колесо. На мой взгляд, КС не выполнил свою задачу не потому, что в его состав были выбраны не те люди. Все обстоит с точностью до наоборот - эти люди попали в КС потому что задача этого органа была сформулирована слишком общо. За решение задачи "Сделайте нам красиво!" охотнее всего берутся дураки и проходимцы.

какие искажения?

Date: 2013-09-20 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Прочитав полное письмо Ашуркова и сравнив его с текстом АН, где приводятся цитаты, убей Бог, не вижу никакого "искажения мыслей" оригинала.
Такое ощущение, что жалобы в Фейсбуке были выложены исключительно для того, чтобы организовать себе "базу поддержки" и попытаться заранее настроить общественное мнение против продолжения деятельности КС.
Удивительно, конечно, что средства, существующие в кассе КС на данный момент называются "излишками". Это - что-то принципиально новое в бухгалтерии, как я понимаю:)
Само предложение передачи средств куда бы то ни было, хоть на самые благие цели, предусматривает ликвидацию КС как института, т.к. в противном случае средства должны быть переданы новому составу КС с публичным отчетом о приходе и расходе.
Собственно г-н Ашурков полностью выдает себя этим предложением: в его сознании вопрос с КС уже решен: новых выборов не будет, сам институт отменяется.
Ну, а теперь ему обидно, что его простую схему обнародовали раньше времени, до заседания:)))

Re: какие искажения?

Date: 2013-09-21 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com
Вообще-то в бухгалтерии "излишками" называют невесть откуда взявшиеся деньги. Вот проводят ревизию кассы, по документам там должно быть 10 рублей, а в сейфе лежит 10 миллионов. Вот тогда 9 999 990 рублей будут называться этими самыми "излишками". А по закону (после разбирательства, конечно же) их должны оприходовать в кассу в пользу организации. У меня подозрение, что тот, кто ведал деньгами КС вообще не заморачивался с документами, отчетами, сведением всяких сальдо-бульдо. Могли просто брать деньги типа "на обед", к примеру. Да много чего могли

Re: какие искажения?

Date: 2013-09-21 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
"Невесть откуда всявшиеся деньги в бюджете КС" - это класс! :)
Про это можно писать практически детектив:
Или как у Гоголя в "Ревизоре" обсуждается, каким образом предложить ревизору взятку:

Почтмейстер: - Или вот, например, сказать, что пришли по почте деньги, неизвестно кому принадлежащие...(с) :)))))

Re: какие искажения?

Date: 2013-09-21 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com
Излишки, одним словом. По-моему, владельцев этих излишков надо допрашивать с пристрастием, пока не расскажут откуда взяли, сколько и на что тратили. Иначе никак! Не хватало еще примитивных воров в КС, там и так уж... прости Господи.

Re: какие искажения?

Date: 2013-09-21 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
У меня такое ощущение, что "излишками" Ашурков называет просто все деньги, находящиеся сейчас в кассе КС. Типа, срок полномочий кончился, деньги не были потрачены, значит, они - "излишки".
Впрочем, может, я и ошибаюсь.
Просто из текста мне так показалось.
Да и откуда бы в бюджете КС вообще взялись "излишки", если постоянно стоял вопрос о том, что взносы большинство не платит, задолженности за несколько месяцев и т.п.?!

Re: какие искажения?

Date: 2013-09-21 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com
Вроде бы экономически неграмотным его назвать нельзя. Вот пусть на заседании и объяснит, что ж он имел в виду. А то одна дама так и слиняла из КС, не объяснив ничего про деньги, теперь еще один со своими излишками. Нельзя же так! Или им все можно по их же мнению?
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Просто Илларионов оказался (не могу найти точного русского эквивалента) proactive. Сор вынесен из избы, и по-тихому залрыть КС сложнее...
From: [identity profile] veny doktorov (from livejournal.com)
ПРОЩАЕМСЯ с КС (всего 45 членов):

Республиканцы (роялисты, граждане России) - 12 членов КС (6+3+3):

6 членов либеральной фракции и близкие к ней:

1. Гарри Каспаров /Портос, под угрозами инквизиции был вынужден уехать из страны/
2. Андрей Пионтковский /Атос, вышел из КС, но не забыл о неизбежности казни Миледи/
3. Андрей Илларионов /Арамис, привержен до конца ценностям христианства/
4. Антон Долгих /Д_Артаньян, сражался до последнего, но подумывает о карьере/
5. Сурен Газарян /отважный эколог и антифашист, под уголовными делами/
6. Сергей Давидис /долго держался, но с весны 2013 перешёл к центристам/

3 члена левой фракции:

1. Сергей Удальцов /отважный левак, под домашним арестом и уголовными делами/
2. Алексей Гаскаров /твёрдый антифашист, под уголовными делами//
3. Леонид Развозжаев (Е.Третьякова) /отрёкся от всех и в тюрьме с весны 2013/

3 члена националистической фракции:

1. Константин Крылов /считается относительно безобидным интеллектуалом и теоретиком/
2. Владимир Тор /открытие КС, честен, находится под давлением уголовных дел/
3. Илья Константинов /сын Даниил - член КС, давно в тюрьме по недоказанным обвинениям/

Центристы (умеренные люди) - 12 членов КС:

1. Борис Немцов /суперстар, неугасаемая надежда на свободу и демократию/
2. Петр Царьков /гениальный организатор массовых акций, кристально порядочен/
3. Андрей Пивоваров /твёрдый демократ, лучших в Питере нет/
4. Владимир Кара-Мурза /молчал, ведёт передачу на «Свободе»?, никак не понять/
5. Анна Каретникова /правозащитник, каких мало, настоящая женщина/
6. Илья Яшин /самое большое разочарование КС, но его можно понять и простить/
7. Геннадий Гудков /патриарх порядочности органов, оставшийся в одиночестве/
8. Дмитрий Гудков /человек, почему-то профукавший свой грандиозный потенциал/
9. Ольга Романова /верная жена, спасшая мужа вопреки всему/
10. Олег Кашин /жестоко пострадал, выпивши спел на митинге свою песню, хороший парень/
11. Максим Кац /искренний и непредсказуемый покерист, смел и перспективен/
12. Евгения Чирикова /красавица и умница, ушедшая в землю, экологию и личную жизнь/

Лоялисты (адаптанты) - 14 членов КС (5+9):

5 членов Группы Навального (ГН):

1. Алексей Навальный /личность и муж ещё большей личности, возможны сюрпризы/
2. Владимир Ашурков /избран в КС от Альфа-групп вопреки законам статистики/
3. Георгий Албуров /умён и немногословен, порядочен, отличное чувство юмора/
4. Любовь Соболь /юр-звезда-красавица, трудоголик с отчаянной смелостью/
5. Вячеслав Наганов /образец демократичного супербюрократа будущего/

9 членов Группы Граждан (ГГ):

1. Михаил Гельфанд /представитель «научного» протеста и МММ, типа учёный/
2. Сергей Пархоменко /искренен, но …чрезмерно самоуверен и потому легко управляем/
3. Дмитрий Быков /Гений с большой буквы, ПОЭТ/
4. Александр Винокуров /успешный гражданин, подающий надежды подобно Прохорову/
5. Филипп Дзядко /«чего ты приставаешь?», делай своё дело – «разве ты не знаешь?»/
6. Михаил Шац /честный представитель интеллектуалов СССР, спасибо, до свидания/
7. Татьяна Лазарева /честная представительница КВН, будем всегда Вам рады/
8. Ксения Собчак /вундеркинд, всегда любящая и любимая/
9. Владимир Мирзоев /зачем Вы здесь оказались? /.

Члены КС, не заслужившие упоминания, - 7 членов КС.

Всем, кроме 7 последних, спасибо. Знаем, вы старались. Ваши избиратели, 21.09.2013.

From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Вы у меня в блоге уже выступили с этим подведением итогов, а я Вам там же ответила.
Позволю себе еще раз повторить то, что я Вам сказала в нашем прошлом обмене мнениями:

Да, с этим составом КС вполне можно попрощаться (не знаю, правда, хватит ли у меня христианских чувств для того, чтобы высказаться обо всех столь же благожелательно, как это получилось у Вас. По поводу Яшина и Каца - точно не получится, так что я уж лучше помолчу:)))
Но хоронить КС как концепцию, мне кажется, категорически нельзя.
Это - именно то, о чем я писала свой текст.
КС как протопарламент - это великолепный инструмент для выработки элементарного навыка коллегиальной работы различных групп оппозиции. А также определения общей платформы, разработки возможных совместных просветительских (что чрезвычайно важно!) и протестных акций.
Словом, КС необходим. Будем надеятся, что его не удастся похоронить на сегодняшнем заседании.
From: [identity profile] urif.livejournal.com
А разве других в России нет?

А постскриптум-то!

Date: 2013-09-21 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Только сейчас обратила внимание на то, что "излишков" оказалось даже больше, чем предполагалось!
Это что же такое на самом-то деле: я-то думала, что бухгалтерия - это наука, где каждая копеечка должна встать на свое место, а тут какие-то блуждающие суммы неопределенного происхождения возникают из ниоткуда:
И правда: может, через пару дней касса КС пополнится еще сотней тысяч?
Все-таки деньги...:)

И правда: одна дама так и исчезла, не дав отчета во вверенных ей суммах, теперь вот это...
Я думала мы тут http://aillarionov.livejournal.com/551324.html?thread=36443292#t36443292 вроде как шутили, а, оказывается, все очень серьезно!

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 11:54 am
Powered by Dreamwidth Studios