aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2013-09-01 03:32 am

В.Володин: «Кремлю выгоден Навальный». «Этот курс исходит от президента»

С нами в студии был политолог Алексей Зудин, участник встречи с главным по внутренней политике в России, первым замглавы администрации президента Вячеславом Володиным.

Зудин: Я не помню, чтобы употреблялось слово «демократизация». Речь идет об усилении конкурентных начал российской политики...
Таратута: ...Речь идет «о новом этапе политической системы, основанном на принципах конкурентности, открытости, легитимности, выстраивании системы, исходя из долгосрочной стратегии, а не управления хаосом в ручном режиме» – вот такие слова из уст Володина.
Зудин: Совершенно верно. Именно так все и звучало. Но проблема в том, что слова «демократия», «демократизация» стали настолько ценностно загруженными, что уже непонятно, что они означают. А все, что вы перечислили, вещи очень конкретные, практически измеряемые и способные приносить реальные эффекты, способны работать (тогда, когда они работают нормально) на повышение качества власти. Эти вещи интересуют российское руководство не сами по себе, а потому что они должны работать на повышение качества российского государства...
...У меня после этой встречи впечатления о перспективах Алексея Навального не поменялись никак.
...применительно к Алексею Навальному было это совещание или не было – кандидат, который не имеет возможности ни при каких условиях выиграть эти выборы, не потому что ему мешают, а просто в силу характера этого кандидата, его репутации, характера поддержки той избирательной кампании, которую он ведет. В том числе, и антирейтинга, о котором тоже много известно.
Таратута: Я правильно понимаю, что Кремль не боится Навального и считает, что он наберет маленький процент и не помешает основному кандидату от власти?
Зудин: Одна из задач, как мне представляется кампания Алексея Навального, – из маленького стать большим. Использовать любые способы, чтобы встать рядом с Собяниным...
...Не создалось у меня на этой встрече, как не создавалось и раньше, впечатление, что Навального кто-то боится. Если угодно, то это ситуация взаимного использования. Кремль использует Навального, а Навальный использует свое участие в избирательной кампании для достижения своих целей.
Дзядко: Как бы вы тогда объяснили вчерашнюю историю с непонятным задержанием полиции после встречи с избирателями в Сокольниках?
Зудин: Сейчас я услышал буквально то, что у вас говорили в новостях, первая ассоциация была несерьезная, но, может быть, наиболее точная: у них, похоже, традиция такая взаимная: обеим сторонам нравится, что это происходит. Не только полиции...
...Политическая конкуренция – это вещь институциональная. Это работа в рамках институтов. Работа по правилам. Что дает нам основание говорить, что это конкуренция усиливается? Если мы немножко в сторону отодвинем все вещи, связанные с тем, что к институциональной политике отношения не имеют? У нас с вами в 2012 году начался большой тур политических реформ. Он не закончился до сих пор. У нас теперь прямые выборы губернатора. Я испытываю некоторое внутреннее неудобство из-за того, что я все это повторяю. Потому что это повторяешь, но это не слышат. Очевидно, по каким-то причинам часть людей слышать это не хочет...
Это все пакет реформ власти. У нас с вами либерализовали создание политических партий.
...Знаете, мы живем в вещах, которые и длинные, и короткие. Естественным образом мы помним короткие, длинные забываем. В 2010-м году – до Болотной очень далеко – проходит заседание госсовета. Тема госсовета – политическая конкуренция. Кто об этом помнит? Никто...
...Сейчас идет избирательная кампания, и ее частью будут московские выборы. Сейчас уже наблюдатели отмечают, что, в общем, практика снятия с выборов довольно активно блокируется ЦИКом. ЦИК вмешивается и не дает снимать кандидатов с выборов. Это старая практика региональных властей, чтобы облегчить себе жизнь...
...Конкуренция, по крайней мере, на выборах в собрания, в местные городские парламенты, будет достаточно существенной. На губернаторских выборах поменьше. Но хочу обратить внимание: со временем конкуренция будет усиливаться. И тем людям и силам, которые сейчас занимают позиции во власти, будет сложнее отстаивать ее...
...Вы хотите задать мне вопрос, снимут ли Навального с выборов?
...Мне кажется, что его снимать с выборов не будут, если он сам очень сильно не постарается. А вот этого я не исключаю...
http://tvrain.ru/articles/uchastnik_vstrechi_volodina_s_politologami_zudin_kremlju_vygoden_navalnyj_navalnomu_vygoden_kreml-350825/

«Курс исходит непосредственно от президента»

Участник встречи, бывший сотрудник кремлевской администрации, профессор НИУ-ВШЭ Олег Матвейчев пересказал газете ВЗГЛЯД основную мысль дискуссии. Она заключалась в том, что новый политический курс исходит непосредственно от президента Владимира Путина.

«Этот курс не выдумывает «Единая Россия», Госдума, журналисты или политологи. Это курс, которого придерживается лично президент, и его администрация является проводником этого курса. Курс состоит в возрастании политической конкуренции, поэтому ее никто не будет искусственно уменьшать, наоборот, ее будут поощрять. А второе – это открытость и прозрачность выборной системы и власти. Следовательно, политическая конкуренция, помноженная на прозрачность, означает легитимность. Поэтому понятно, что и Навального не собираются снимать», – отметил эксперт...

Как рассказали газете участники дискуссии, власти отныне настаивают, чтобы все кандидаты, включая ярких оппозиционеров, участвовали в выборах. «В Кремле подчеркивают, что намеренно допускали политиков, которых раньше едва ли могли бы увидеть на выборах: Евгений Ройзман – в Екатеринбурге, Алексей Навальный – в Москве, это не разовая акция, а стратегия», – сказал газете один из приглашенных на встречу.

На встрече отмечалось, что такой же линии придерживается и Центризбирком. Политологи, побывавшие в Кремле, в беседе с изданием выразили уверенность, что Навального не снимут с выборов мэра, несмотря на обнаруженный у него бизнес в Черногории. Такую уверенность, в частности, выразил член научно-консультативного совета при ЦИКе Евгений Шевченко.

По словам участников дискуссии, Володин назвал крайне важным при оценке итогов выборов, их прозрачности опираться на мнение самих кандидатов, а не только конъюнктурно настроенных (в некоторых случаях) наблюдателей...

«С Навальным другая история. Он регистрировал эту фирму. Потом, по всей видимости, она не вела хозяйственную деятельность несколько лет, и он подумал про себя, что, наверное, ее уже ликвидировали и можно попытаться ее не декларировать, авось и не заметят... Но заметили».

Получается, по словам Матвейчева, с одной стороны, формально он закон нарушил, а неформально мы получаем, что это не полноценный бизнес, а просто некое юридическое лицо. «В принципе, можно немного прикрыть глаза, чтобы Навальный потом не говорил, что его сняли с выборов. Пусть идет на выборы и получает 10%, 20%. Сколько угодно. Не проблема», – сказал Матвейчев...

Володин повторил спикерам заксобраний тезис о том, что главным инициатором курса на конкурентность в системной политике является лично президент Владимир Путин, и призвал «не ломать через колено» конкурентов «Единой России», а слушать их и работать с ними.
http://www.vz.ru/politics/2013/8/26/646223.html

Унылый, тягучий бред в духе Ионеско

[identity profile] a-spyd.livejournal.com 2013-09-01 12:30 am (UTC)(link)
И в принципе -- Володин не хочет сам внятно обозначить свою позицию? Он предпочитает рассылать по городам и весям "политологов" и "участников встречи"?

[identity profile] sarr-great.livejournal.com 2013-09-01 12:37 am (UTC)(link)
Зачем Вы пересказываете кремлёвские "легенды" ?
---
кремлёвский бобик Зудин и Володин пытаются рассказать ,что воплощается
курс демократизации и политической конкуренции -- и поэтому Навальному дают
"зелёный свет"
--
С точки зрения оппозиции вырисовывается другой смысл :
- кремль продолжает иммитировать демократию и играет в свои политтехнологические игры Для кремля Навальный не опасен и не является реальной оппозицией т к согласился участвовать в этой иммитации и оболванивании
Т е формулировку : "выгоден кремлю для проведения демократизации"
можно уточнить "отрабатывает задачи кремля по иммитации"
-----
Получается слегка парадоксальная ситуация : ярые пропагандисты навального
- всякие альбац,пархоменки и шендеровичи и т д на самом деле работают в интересах кремля и для решения его задач, а не для создания реальной оппозиции

Растет уровень понимания происходящего

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-09-01 12:49 am (UTC)(link)
<Т.е... можно уточнить "отрабатывает задачи кремля по имитации">

Очередной "политолог"...

[identity profile] nucon.livejournal.com 2013-09-01 12:53 am (UTC)(link)
Таких политологов без мозгов и знаний, по рублю пучок в стране (послушать радзиховского и прочую шушеру на Эхе). Наплодили нахлебников под видом юристов, социологов и разную прочую пену. С умным видом изображают знания там где их нет.
Не боятся? Пускай дадут 2 часа на каждом ТВ канале по всей стране. Одинт раз. Повеселимся... Еще как боятся. Почему не начинают процессов против него, по поводу оскорбления всякой властной швали? Да потому, что тогда откроется рот на всю страну, на весь мир. Потому, что всплывет все дерьмо. Страна уже смеется и тихо свирепеет ожидая новых историй и сказок про сердюковых, якуниных и прочих мерзавцов-чубайсов. И все в стране прекрасно понимают, что место им в лагере. Всем...
Заседание госсовета по политической конкуренции? Смешно. Заседание попок не имеющих собственного мнения. Заседатели, мать их... Фальшак на каждом шагу. Чего заседать, Прикажите правильно считать, честно. И публиковать результаты. И никаких заседаний.
Странно, что Вы верите этим уродам и не верите Навальному, рассматривая его как непонятный проект... Сегодня он за вас (либерторианцев) бьется, нравится он вам или нет. Потому, что милов, прочие, да и ваша группа, ему не помогают. А смотрят и "прогнозируют".
По поводу регистрации фирмы скажу так. Если фирма не сдала отчет за первый год, ее регистрация анулируется. Так что, у Навального НЕ БЫЛО БИЗНЕСА В ЧЕРНОГОРИИ, не было по по закону. Таковы правила/закон и в США, и в Черногории, да и во многих странах. Даже в России такую фирму (не ведущую деятельности) ликвидируют за 3 года (требует уточнения). Но Практически точно так. А матвейчев ловко так передергивает. Шулер-политолог, чего уж... авось не заметят. Не замечают же 146% математика-чурова.
Президент страны? Он скучен и примитивен, не сказать бездарен. Его действия укладываются в строгий шаблон формирования личности: комсомолец-единоборец-чекист. Самые мерзкие и презираемые люди. Действия вполне предсказуемы, легко прогнозируемы, понятны и неинтересны. Власть трусит, боится Навального, хоть и надувает щеки. Вспомните год-два назад? Сегодня все меняется и не усилиями кремлевских жуликов, а усилиями Навального и нормальных мужиков, прочих Жень Ройзманов. Годик другой...
Сталину был выгоден Гитлер, чтобы победить в войне и удержать власть. Можно и так говорить...

Ничего личного. Мнение...
Edited 2013-09-01 01:30 (UTC)

Re: Растет уровень понимания происходящего

[identity profile] nucon.livejournal.com 2013-09-01 12:58 am (UTC)(link)
Хороша имитация. А Ройзман тоже имитирует? А Каспаров имитирует? Ему-то чего надо? Власть имитирует управление страной. Наплодили баранов. Мир смеется на "эффективными менеджерами"... стыдно.

Володин - далеко не политолог

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-09-01 01:36 am (UTC)(link)
Похоже, вы не прочитали пост.
Или прочитали, но не поняли его.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-01 01:38 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-01 01:38 am (UTC)(link)
Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Re: Володин - далеко не политолог

[identity profile] nucon.livejournal.com 2013-09-01 02:04 am (UTC)(link)
Может быть. По мне, так хорошо все понял. Не Бином Ньютона. Но я попозже перечту еще раз. И кроме этого текста я помню Ваши предыдущие посты по той же теме. Вполне сформированная позиция которая меня удивляет.
Все эти околокремлевские деятели рассуждающие о ситуации в политике, довольно смешны. Володин? Всего лишь еще один делец из администрации. Имя им легион. Слушать его? Себя не уважать. Что он может сказать? Очередную глупость с "умным" видом?
Зудин делает выводы о характере кандидата? Вас это не забавляет? Это его я не понял? Понял прекрасно. В декабре 2010 случилась Манежка. Все старательно обходят этот факт. Именно националистическое движение испугало власть. И все силы бросили на то, чтоб это движение разделить. Какой госсовет в 2010? Кто там сидел? Что обсуждал? Жулики... цена тому совету грош. Вы же не будете серьезно воспринимать сходняк Тамбовских обсуждающих, ну скажем, ... теорию диффузии нейтронов. Курс от путина? Я написал, какой курс может предложить самбист, все мозги которого заточены под сломать руку и победить. Кого? Свой народ?

Навальный действует по известному студенческому принципу, "... чего думать, трясти надо". И такой подход часто бывает весьма эффективным. Отличное сравнение, Навальный-Милов. Один умничает, другой действует. Один надувает щеки, плюется из-за заборчика, другой лезет в драку, наплевав на разговоры и сплетни. Несколько лет назад ВМ был куда более известен, чем АН. Кто он сейчас со своими амбициями?

Re: Очередной "политолог"...

[identity profile] marina-herriott.livejournal.com 2013-09-01 02:05 am (UTC)(link)
/Если фирма не сдала отчет за первый год, ее регистрация анулируется. Так что, у Навального НЕ БЫЛО БИЗНЕСА В ЧЕРНОГОРИИ, не было по по закону. Таковы правила/закон и в США, и в Черногории, да и во многих странах. Даже в России такую фирму (не ведущую деятельности) ликвидируют за 3 года (требует уточнения). Но Практически точно так/
В России, не знаю, как сейчас, но в 2001-м штрафовали мало не покажется.
По США вы однозначно блейфуете - налоговые отчёты - раз в 3 м-ца, и в случае тишины вас будут искать, посылая письма и т.д.
То есть, можно ссылку на закон по ЧЕРНОГОРИИ?

Ну мало ли... думать так...

[identity profile] nucon.livejournal.com 2013-09-01 02:10 am (UTC)(link)
... отождествлять АН с либеральным крылом кухонной оп-па-позиции. В корне неверная позиция. Вы же не говорите, что собянин перешел в стан Навального, коль он начинает вещать про мигрантов и прочие предвыборные рассусоливания выдавать... Вопрос кто кому верит. По мне, так агитация шендеровича вреда АН больше наносит. Да и касьяновский фейс тоже (он кстати Русский по национальности). Пархоменко, вот это идейный враг, но не сегодня. Альбац журналист, всего-то. Сегодня, Навальный решает задачу поднять людей. И он ее решает. Как может, без помощи политиков. На них надежды уже никакой. Поглядим...

стыдно

[identity profile] marina-herriott.livejournal.com 2013-09-01 02:10 am (UTC)(link)
Чулпан Хаматова имитировала за Путина или нет? Ей-то чего надо?

Re: стыдно

[identity profile] nucon.livejournal.com 2013-09-01 02:15 am (UTC)(link)
А у нее нет мнения. У нее есть причина и есть дело. Скажите-ка мне, что она по зову сердца за путина... Или она не понимает ничего. Прыгать с шестом как Исымбаева, или играть в хоккей, не значит иметь голову. Миронов вон тоже... Курчатов тоже работал на СССР. И что? Вон хард-ингуш пишет на полном серьезе, что силовики без сомнения будут стрелять в народ... он идейный? Или дурак? Тоже мнение имеет... не имитирует?

Re: стыдно

[identity profile] kvas777.livejournal.com 2013-09-01 02:15 am (UTC)(link)
Денег.

[identity profile] kvas777.livejournal.com 2013-09-01 02:17 am (UTC)(link)
Давно понятно что Навальный проект властей.

Re: Очередной "политолог"...

[identity profile] nucon.livejournal.com 2013-09-01 02:18 am (UTC)(link)
В России в 2006-09 году через 3 года фирму анулированы. Здесь не закон России применим, здесь закон Черногории. Применять законы России ко всем странам, это не смешно ли? И штрафовали тогда за несданный отчет. Совсем иная история, не находите? Не передергивайте. Если вы не встали на учет в налоговой, никто вас и не штрафовал.

Re: Очередной "политолог"...

[identity profile] nucon.livejournal.com 2013-09-01 02:20 am (UTC)(link)
Я веду бизнес как консультант в США 12 лет. Даже сейчас, работая в Национальной лаборатории. Не рассказывайте мне как в США. Вы плохо понимаете принципы организации бизнеса. Проведите эксперимент, 150 долларов и у вас LLC онлайн. Не делайте ничего и в 1 год у вас имя закроют. Без штрафов. От штата к штату разнится, но именно так.

Пусть идет на выборы и получает... Сколько угодно...

[identity profile] marina-herriott.livejournal.com 2013-09-01 02:23 am (UTC)(link)
Власти нужно было лишь не бойкотирование выборов для победы. Она уже выиграла.
Навальный, как я понимаю, формально виновен по суду, но пока играет по правилам власти, исполнять решение суда нет резона.
Вот так, власть расширяет управляемую конкуренцию...
"главным инициатором курса на конкурентность в системной политике является лично президент Владимир Путин"

Re: Очередной "политолог"...

[identity profile] marina-herriott.livejournal.com 2013-09-01 02:44 am (UTC)(link)
/Здесь не закон России применим, здесь закон Черногории/
Вот я и жду ответа: можно ссылку на закон по ЧЕРНОГОРИИ?
И слова - Таковы правила/закон и в США, и в Черногории, да и во многих странах. Даже в России такую фирму (не ведущую деятельности) ликвидируют за 3 года - вы взяли обратно?
Edited 2013-09-01 02:44 (UTC)

Я веду бизнес как консультант в США 12 лет.

[identity profile] marina-herriott.livejournal.com 2013-09-01 02:46 am (UTC)(link)
и что из этого следует? Вас уже закрыли?

/Не делайте ничего и в 1 год у вас имя закроют/
Не правда. Вас никто не закроет. Не будет отчётов - появятся к вам вопросы.

Re: стыдно

[identity profile] odumavshijsja.livejournal.com 2013-09-01 02:50 am (UTC)(link)
да у этих вояк шизофрения поголовно. это нормально - достаточно на мир посмотреть.
и мной для себя доказано общением со знакомым ветераном афгана и чтением военных форумов на тему геополитики и экономики - у них все решается количеством патронов)

пара человек забрасывают удочку, а остальные подхватывают
кремль лишь вносят сумбур двумя наживками:
1) навальный шпион
2) навальный демократизирует власть

Re: Я веду бизнес как консультант в США 12 лет.

[identity profile] nucon.livejournal.com 2013-09-01 03:01 am (UTC)(link)
Советую прочитать документы вашего штата. Меня никто не закрывал. Но с новым бизнесом было ровно так. Я не захотел им заниматься и не стал получать второй EIN, не стал открывать счет в банке. Получил письмо о закрытии... Никаких проблем. Абсолютно. Есть особенности от штата, к штату. Но в целом ситуация аналогична.

Re: Очередной "политолог"...

[identity profile] nucon.livejournal.com 2013-09-01 03:02 am (UTC)(link)
Поройтесь. Я что, вашим образованием должен заняться? У меня для этого студенты есть.

Re: Растет уровень понимания происходящего

[identity profile] apstenku.livejournal.com 2013-09-01 03:13 am (UTC)(link)
Вынуждена плюсануть

[identity profile] lemj63.livejournal.com 2013-09-01 03:14 am (UTC)(link)
Неправда. Если кремль не боится конкуренции,призывает не снимать ярких политиков,то скажите мне,где счас Удальцов,Константинов и другие "левые" и националисты? Власть не боится конкретно Навального,а других-даже очень.

Page 1 of 16