aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2013-09-01 03:32 am

В.Володин: «Кремлю выгоден Навальный». «Этот курс исходит от президента»

С нами в студии был политолог Алексей Зудин, участник встречи с главным по внутренней политике в России, первым замглавы администрации президента Вячеславом Володиным.

Зудин: Я не помню, чтобы употреблялось слово «демократизация». Речь идет об усилении конкурентных начал российской политики...
Таратута: ...Речь идет «о новом этапе политической системы, основанном на принципах конкурентности, открытости, легитимности, выстраивании системы, исходя из долгосрочной стратегии, а не управления хаосом в ручном режиме» – вот такие слова из уст Володина.
Зудин: Совершенно верно. Именно так все и звучало. Но проблема в том, что слова «демократия», «демократизация» стали настолько ценностно загруженными, что уже непонятно, что они означают. А все, что вы перечислили, вещи очень конкретные, практически измеряемые и способные приносить реальные эффекты, способны работать (тогда, когда они работают нормально) на повышение качества власти. Эти вещи интересуют российское руководство не сами по себе, а потому что они должны работать на повышение качества российского государства...
...У меня после этой встречи впечатления о перспективах Алексея Навального не поменялись никак.
...применительно к Алексею Навальному было это совещание или не было – кандидат, который не имеет возможности ни при каких условиях выиграть эти выборы, не потому что ему мешают, а просто в силу характера этого кандидата, его репутации, характера поддержки той избирательной кампании, которую он ведет. В том числе, и антирейтинга, о котором тоже много известно.
Таратута: Я правильно понимаю, что Кремль не боится Навального и считает, что он наберет маленький процент и не помешает основному кандидату от власти?
Зудин: Одна из задач, как мне представляется кампания Алексея Навального, – из маленького стать большим. Использовать любые способы, чтобы встать рядом с Собяниным...
...Не создалось у меня на этой встрече, как не создавалось и раньше, впечатление, что Навального кто-то боится. Если угодно, то это ситуация взаимного использования. Кремль использует Навального, а Навальный использует свое участие в избирательной кампании для достижения своих целей.
Дзядко: Как бы вы тогда объяснили вчерашнюю историю с непонятным задержанием полиции после встречи с избирателями в Сокольниках?
Зудин: Сейчас я услышал буквально то, что у вас говорили в новостях, первая ассоциация была несерьезная, но, может быть, наиболее точная: у них, похоже, традиция такая взаимная: обеим сторонам нравится, что это происходит. Не только полиции...
...Политическая конкуренция – это вещь институциональная. Это работа в рамках институтов. Работа по правилам. Что дает нам основание говорить, что это конкуренция усиливается? Если мы немножко в сторону отодвинем все вещи, связанные с тем, что к институциональной политике отношения не имеют? У нас с вами в 2012 году начался большой тур политических реформ. Он не закончился до сих пор. У нас теперь прямые выборы губернатора. Я испытываю некоторое внутреннее неудобство из-за того, что я все это повторяю. Потому что это повторяешь, но это не слышат. Очевидно, по каким-то причинам часть людей слышать это не хочет...
Это все пакет реформ власти. У нас с вами либерализовали создание политических партий.
...Знаете, мы живем в вещах, которые и длинные, и короткие. Естественным образом мы помним короткие, длинные забываем. В 2010-м году – до Болотной очень далеко – проходит заседание госсовета. Тема госсовета – политическая конкуренция. Кто об этом помнит? Никто...
...Сейчас идет избирательная кампания, и ее частью будут московские выборы. Сейчас уже наблюдатели отмечают, что, в общем, практика снятия с выборов довольно активно блокируется ЦИКом. ЦИК вмешивается и не дает снимать кандидатов с выборов. Это старая практика региональных властей, чтобы облегчить себе жизнь...
...Конкуренция, по крайней мере, на выборах в собрания, в местные городские парламенты, будет достаточно существенной. На губернаторских выборах поменьше. Но хочу обратить внимание: со временем конкуренция будет усиливаться. И тем людям и силам, которые сейчас занимают позиции во власти, будет сложнее отстаивать ее...
...Вы хотите задать мне вопрос, снимут ли Навального с выборов?
...Мне кажется, что его снимать с выборов не будут, если он сам очень сильно не постарается. А вот этого я не исключаю...
http://tvrain.ru/articles/uchastnik_vstrechi_volodina_s_politologami_zudin_kremlju_vygoden_navalnyj_navalnomu_vygoden_kreml-350825/

«Курс исходит непосредственно от президента»

Участник встречи, бывший сотрудник кремлевской администрации, профессор НИУ-ВШЭ Олег Матвейчев пересказал газете ВЗГЛЯД основную мысль дискуссии. Она заключалась в том, что новый политический курс исходит непосредственно от президента Владимира Путина.

«Этот курс не выдумывает «Единая Россия», Госдума, журналисты или политологи. Это курс, которого придерживается лично президент, и его администрация является проводником этого курса. Курс состоит в возрастании политической конкуренции, поэтому ее никто не будет искусственно уменьшать, наоборот, ее будут поощрять. А второе – это открытость и прозрачность выборной системы и власти. Следовательно, политическая конкуренция, помноженная на прозрачность, означает легитимность. Поэтому понятно, что и Навального не собираются снимать», – отметил эксперт...

Как рассказали газете участники дискуссии, власти отныне настаивают, чтобы все кандидаты, включая ярких оппозиционеров, участвовали в выборах. «В Кремле подчеркивают, что намеренно допускали политиков, которых раньше едва ли могли бы увидеть на выборах: Евгений Ройзман – в Екатеринбурге, Алексей Навальный – в Москве, это не разовая акция, а стратегия», – сказал газете один из приглашенных на встречу.

На встрече отмечалось, что такой же линии придерживается и Центризбирком. Политологи, побывавшие в Кремле, в беседе с изданием выразили уверенность, что Навального не снимут с выборов мэра, несмотря на обнаруженный у него бизнес в Черногории. Такую уверенность, в частности, выразил член научно-консультативного совета при ЦИКе Евгений Шевченко.

По словам участников дискуссии, Володин назвал крайне важным при оценке итогов выборов, их прозрачности опираться на мнение самих кандидатов, а не только конъюнктурно настроенных (в некоторых случаях) наблюдателей...

«С Навальным другая история. Он регистрировал эту фирму. Потом, по всей видимости, она не вела хозяйственную деятельность несколько лет, и он подумал про себя, что, наверное, ее уже ликвидировали и можно попытаться ее не декларировать, авось и не заметят... Но заметили».

Получается, по словам Матвейчева, с одной стороны, формально он закон нарушил, а неформально мы получаем, что это не полноценный бизнес, а просто некое юридическое лицо. «В принципе, можно немного прикрыть глаза, чтобы Навальный потом не говорил, что его сняли с выборов. Пусть идет на выборы и получает 10%, 20%. Сколько угодно. Не проблема», – сказал Матвейчев...

Володин повторил спикерам заксобраний тезис о том, что главным инициатором курса на конкурентность в системной политике является лично президент Владимир Путин, и призвал «не ломать через колено» конкурентов «Единой России», а слушать их и работать с ними.
http://www.vz.ru/politics/2013/8/26/646223.html

[identity profile] andrey filatov (from livejournal.com) 2013-09-01 03:23 am (UTC)(link)
Вообще - разумно, и скорее всего - так и есть. Схлынет эта пена вся, с первыми кандидатами случайными, со всеми вот этими попытками въехать на компромате и скандалах - придут солидные люди, с денежкой, со связями. с весом в регионах - такие есть. и пропустят их во власть на договоренностях. на кодексе, на взаимных правилах.

[identity profile] apstenku.livejournal.com 2013-09-01 03:24 am (UTC)(link)
Создается впечатление, что Кремль пытается сохранить лицо при плохой игре. Это, мол, наша игрушка, и мы в неё играем. Как конка с мышкой.
А "мышка", между тем, накачивает мускулы. И её хомяки всё больше напоминают хомякадзе

Re: стыдно

[identity profile] marina-herriott.livejournal.com 2013-09-01 03:32 am (UTC)(link)
Голова, дело, причина, сердце - это не о политике, не говоря уже не доводы в пользу не имитации кого бы то ни было.

Навальный решает задачу поднять людей

[identity profile] marina-herriott.livejournal.com 2013-09-01 03:42 am (UTC)(link)
Сколько пафоса! Куда поднять? На участие в нелегитимный выборах?

[identity profile] susel2.livejournal.com 2013-09-01 03:58 am (UTC)(link)
Позиция Шендаровича, Альбац и прочих парадоксальна только в том случае, если они действительно не понимают, что делают.
Некоторые (например, восторженная - такого, пожалуй, не подделаешь!) Альбац, может, и не понимают.
Такие опытные и умные люди, как Шендерович... пытаются отделываться шуточками.
Юмор нынче вообще в цене, я смотрю. Куда ни поглядишь - все шутят. Мало кто позволяет себе такую роскошь, как серьезные высказывания:)
ext_590162: (Default)

of course they dont understand how could they)))

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-09-01 04:23 am (UTC)(link)
of course they dont understand how could they)))

naive kind nice people very sincere very naive ))

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2013-09-01 04:36 am (UTC)(link)
Раз говорит, что "«Кремлю выгоден Навальный». «Этот курс исходит от президента»", значит это не так и не знает, что с ним делать.

Мне выгоден только Я.Не надо фантазировать.

[identity profile] dmitriev57.livejournal.com 2013-09-01 04:41 am (UTC)(link)

[identity profile] photosuzdal.livejournal.com 2013-09-01 04:45 am (UTC)(link)
а Урлашов как вписывается в этот новый курс?

Re: Растет уровень понимания происходящего

[identity profile] stolbikov60.livejournal.com 2013-09-01 04:59 am (UTC)(link)
к примеру социальной политики в России нет и не предвидится, суды завалены исками пенсионеров и ветеранов, в стране полная дискридитация судов и инвалидов, а кремль талдычит о подъеме роста благосостояния, в этом случае А. Навальный частично отвлекает, народ от массовых протестов и голодовок, но, Навальный это другая сила и вскоре они объединятся. А кремль просто болтун.

[identity profile] stolbikov60.livejournal.com 2013-09-01 05:01 am (UTC)(link)
навальный результат бездействия и воровства властей.

[identity profile] vlpolynov.livejournal.com 2013-09-01 05:03 am (UTC)(link)
Навальный - проект Кремля. Не зря Овального называют чекистом

Владимир Путин, и призвал «не ломать через колено» кон

[identity profile] k-cold.livejournal.com 2013-09-01 05:04 am (UTC)(link)
Типичный пример того, что если что-то нельзя контролировать, надо попытаться возглавить.
Или сделать вид. Как в нашем случае.

Re: Пусть идет на выборы и получает... Сколько угодно...

[identity profile] dymka-iam.livejournal.com 2013-09-01 05:05 am (UTC)(link)
Вопрос со стороны: а что надо делать? Вот конкретно Вы - что хотите делать, если желаете каких-либо изменений?
И второй вопрос. На местных выборах есть лимит пришедших или они "состоятся при любом проценте"?

[identity profile] gtris.livejournal.com 2013-09-01 05:07 am (UTC)(link)
А не все ли гораздо проще? Кремль проигрывает Навальному и делает хорошую мину при плохой игре. То есть, объявляет своим проектом. Да, назначили его спойлером и на фоне маленького процента сделать оглушительную победу ставленнику Кремля. Но все пошло не так. Не ожидали такой активности Навального, встреч с жителями Москвы, активной агитации у метро, в подъездах, в интернете и т.д. Думали что он будет агитировать по старинке, как другие кандидаты.

[identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com 2013-09-01 05:13 am (UTC)(link)

/Позиция Шендаровича/

Ненависть - плохой поводырь.

Re: Пусть идет на выборы и получает... Сколько угодно...

[identity profile] gtris.livejournal.com 2013-09-01 05:15 am (UTC)(link)
Представляете, какая головная боль появится у власти, если Навальный даже не выиграет выборы, а всего лишь пройдет во второй тур? Ведь он станет настоящим и легитимным политиком.

Re: Володин - далеко не политолог

[identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com 2013-09-01 05:17 am (UTC)(link)

/Все эти околокремлевские деятели рассуждающие о ситуации в политике, довольно смешны./

Правильно-правильно. Пионтковский охарактеризовал Зимина: "Володин же собрал людишек тоже под себя — какие-то бесцветные моли, "кремлевские политологи", имен которых никогда не слышали ни вы, уважаемые читатели, ни я. Чтобы получить некоторое представление об их "масштабе" и самой вечере, познакомтесь, например, с бюрократическим блеянием одного из них на канале "Дождь".
/одного из них на канале "Дождь"/ Это как раз Зимин.

Если антисемитские высказывания одобрены Кремлём?

[identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com 2013-09-01 05:17 am (UTC)(link)
То Навальный станет мэром, пэром, или сэром?
На святой Руси будет опять еврейский погром?

Re: Унылый, тягучий бред в духе Ионеско

[identity profile] bermion.livejournal.com 2013-09-01 05:19 am (UTC)(link)

Володин не может сам никак обозначить свою позицию. По-моему мнению, у него коленно-локтевая позиция.

Сказано ведь: "Это курс, которого придерживается лично президент, и его администрация является проводником этого курса".

*
Edited 2013-09-01 06:02 (UTC)

[identity profile] teemour.livejournal.com 2013-09-01 05:19 am (UTC)(link)
откровенно слабые рассуждения, на голову не натянешь
как говорит Нава - вокруг столько мельниц, что куда ни лей, всегда куда-то попадёшь

Симбиоз. Если коротко :

[identity profile] sergiocor.livejournal.com 2013-09-01 05:22 am (UTC)(link)
Навальный помогает власти избежать оранжевого сценария. Выполняет поставленную еще Сурковым задачу - создать массовую партию рассерженных горожан, демаргинализировать, легитимизировать протестное движение, - упорядочить хаос.
Власть помогает Навальному состояться как системному политику, избежать тюрьмы.

[identity profile] marina-herriott.livejournal.com 2013-09-01 05:22 am (UTC)(link)
Вы сами поняли, что сказали?
/если что-то нельзя контролировать, надо попытаться возглавить или сделать вид, что возглавил/
Что-то - это что "в вашем случае" хотя бы?

Re: Унылый, тягучий бред в духе Ионеско

[identity profile] dima864.livejournal.com 2013-09-01 05:23 am (UTC)(link)
Унылый, тягучий бред в духе Ионеско.
+100500 !!!!!

Белоруссия, но с российской спецификой:)

[identity profile] susel2.livejournal.com 2013-09-01 05:24 am (UTC)(link)
Очень интересная концепция была в последнее время кем-то выдвинута (прошу прощения у автора, если что, просто забыла, кто это был). А именно: что всевозможные политические схемы сначала "обкатываются" в Беларуси, "на полигоне", а уж потом, с необходимыми поправками и дополнениями "запускается в производство" в России.
Вот и тут мы явно наблюдаем нечто весьма знакомое: произносятся некие заклинания по поводу "реформы режима", "политической конкуренции", другие мантры, создающие впечатление что а) режим действительно готов на какие-то "реформы", и б) что Навальный и его кампания поощряются режимом именно в рамках такой вот предполагаемой "конкуренции".

На самом деле это чрезвычайно умный ход, т.к. еще Геббельс, кажется, утверждал, что самая лучшая пропаганда - та, которая несет в себе некую долю истины. Видимо, то, что Навальный необходим Кремлю (и наоборот) стало настолько очевидно большому количеству людей, что появилась необходимость сформулировать это во всеуслышание, и притом в такой вот, претендующей на "откровенность" форме.

На самом же деле - возвращаясь к мысли о Беларуси - взаимная необходимость Навального и Кремля обуславливается совершенно другим фактором. Навальный всего за пару месяцев добился того, чего режим не мог добиться за несколько лет:
1. он успешно расколол и практически ликвидировал российское протестное движение, сведя всю его программу и требования к "Навального - в мэры Москвы!".
2. он сконцентрировал вокруг себя абсолютное большинство оппозиционно настроенных людей и - в особенности - лидеров оппозиции.
3. вокруг Навального организовался сплоченный, дисциплинированный и "обкатанный" в работе ближний круг активистов, численностью в несколько тысяч. Эти люди (по словам самого Навального, "преимущественно агрессивно настроенные молодые сильные мужчины") готовы по призыву своего лидера на практически любые действия.

Таким образом в руках у режима (Путина, если хотите) сосредоточены все нити, причем дергать за них можно, не привлекая к себе особого внимания. Проиграет Навальный выборы - и кто удивится тому, что несколько тысяч молодых людей устроят агрессивные акции протеста? Пойдут, согласно "шутке" Навального, "поджигать Думу"? И кто обвинит власти в том, что они это дело прекратят и закатают несколько сот (а, может, и больше) подвернувшихся под руку политических активистов за решетку? И устроят по этому поводу показательный процесс, по сравнению с которым Болотное дело покажется тем, чем оно, собственно и является - подготовительной операцией?
И кто удивится, если лидеры "оппозиции" во главе с Навальным, проиграв на "конкурентных" выборах мэра, согласятся продолжать участвовать в "политической реформе" режима? Для них будет создан уютный "самоуправляемый бантустан", который будет якобы "на равных" участвовать в политической жизни России и исправно поставлять своих представителей во все "конкурентные политические процессы", проводимые режимом.

Режиму от этого сплошная польза: создается впечатление того, что и впрямь идет развитие в некотором "либеральном" направлении, в сторону "реформы". Словом, хорошее ощущение создается у всех, кто находится "наверху", включая и лидеров "оппозиции", сплотившихся вокруг Навального. Одновременно - демонстрируется наличие серьезной силы и решимости ее применить в случае необходимости. Среди населения, похоже, сейчас есть серьезный запрос на "твердую руку", вот оно и получит наглядную демонстрацию.
Оппозиция будет решительно поставлена на то место, где ее желает видеть режим: в гетто (что-то мне это напоминает, чьи-то недавние шуточки...)
Словом, Минский вариант с некоторыми необходимыми в российских условиях поправками. И то сказать: Москва - не Минск, не все так просто.
Вот и получается, что поддерживать этот симбиоз Навальному и властям совсем не сложно, "а пользы от него, между прочим, целый вагон"(с)

Page 2 of 16