Еще одно письмо в КС
Jul. 1st, 2013 07:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovНекоторое время тому назад направил в рассылку КС следующее письмо.
Уважаемые коллеги,
1. Оскорбления личного характера в адрес коллег по КС в комментариях некоторых участников нынешнего обмена мнениями в принципе не отличаются от оскорблений со стороны тех, кто напал на участников ЛГБТ-акции в Петербурге. Использование такого рода аргументации неизбежно ставит их авторов на одну и ту же доску со сторонниками агрессии.
2. Каждый член КС может выразить свое личное отношение к тем или иным действиям других членов КС используя любые доступные ему средства информации и коммуникации, в том числе, если возникает такая необходимость, то и в рассылке КС. Хотя она предназначена, как представляется, прежде всего для обсуждения и решения вопросов, относящихся непосредственно к деятельности КС.
3. Регламент КС не содержит норм, позволяющих исключать кого-либо из членов КС. Более того, такие нормы и не могут в нем появиться, поскольку права и полномочия члена КС даются не другими членами КС, а теми тысячами избирателей, кто отдал свои голоса за своего избранника. Следовательно, только у них есть соответствующие правомочия, которые они смогут реализовать, если посчитают это нужным, очевидно, во время следующих выборов в КС.
4. Что касается упомянутых коллегой М.Гельфандом "идеалов и целей протестного движения", то у членов КС, как выяснилось в ходе нашей восьмимесячной работы, имеются весьма различные представления об этих идеалах и целях. Кроме того, как выяснилось, у членов КС имеются весьма различные представления о морально-правовых принципах совместной работы. Более того, как выяснилось совсем недавно, у членов КС имеются и весьма различные представления о содержании правовых норм, зафиксированных даже в совместно принятом нами Регламенте КС. Эти существенные различия накладывают серьезные ограничения на эффективную совместную работу КС.
5. Для смягчения этих ограничений членам КС (а также будущим кандидатам в члены КС) было бы полезно принять (подписать) свод правил поведения (хартию), которым эти члены КС (будущие кандидаты в члены КС) обязуются следовать в своей деятельности. Подобный свод правил (хартия) был предложен мной осенью 2012 г. ряду членов КС, в том числе и коллеге А.Навальному. Однако тогда это предложение было отвергнуто.
6. Полагаю, что сейчас есть достаточные основания вернуться к этому вопросу.
Поэтому вношу в качестве предложения для рассмотрения и (в случае поддержки – принятия) на заседании КС 20 июля проект Хартии КС.
Хартия Координационного Совета
Проект
Мы, члены Координационного совета российской оппозиции, заявляем о том, что в своей деятельности по созданию свободной правовой демократической системы в нашей стране обязуемся следовать следующим принципам:
1. Независимо от своих личных убеждений мы не признаём за государством права вмешиваться в личную жизнь граждан, ограничивать их свободу слова, собраний, перемещения, выбора места проживания, определять их образ мысли или язык, на котором они говорят.
2. Независимо от своего вероисповедания или своей приверженности атеизму мы руководствуемся своей верой и своими ценностями. Однако мы не признаём за государством права участвовать в религиозной или антирелигиозной деятельности, поощрять или препятствовать исповеданию какой-либо веры.
3. Как бы ни сложилась в дальнейшем наша политическая судьба, мы не считаем для себя возможным использовать насилие или угрозу насилия, ограничение свободы слова и собраний как инструменты борьбы с оппонентами по вопросам политики, экономики, культуры, религии.
4. Мы обязуемся не применять в своей деятельности коррупцию, подкуп, шантаж, угрозы, насилие. Мы считаем неприемлемыми ссылки на национальность или вероисповедание оппонентов. В свободной публичной дискуссии аргументами могут быть только убеждения и действия людей.
5. Мы обязуемся никогда не ограничивать права граждан определять свою судьбу свободным голосованием в масштабах всей страны, ее регионов или отдельных местностей. Мы едины в своём убеждении в том, что чиновники всех ветвей и уровней власти должны избираться свободным волеизъявлением граждан. Граждане нашей страны имеют право избирать тех, кому они доверяют властные полномочия; это право не может быть никем ограничено.
6. Если свободное волеизъявление граждан даст кому-либо из нас власть над нашими согражданами, мы обязуемся соблюдать права тех, кто придерживается других взглядов и верований, кто голосовал против нас, включая и их право свободно высказывать и отстаивать иные, не совпадающие с нашими, позиции, убеждения и взгляды.
На этих основаниях мы готовы сотрудничать с другими общественными и политическими силами, придерживающимися в своей деятельности таких же принципов.
Уважаемые коллеги,
1. Оскорбления личного характера в адрес коллег по КС в комментариях некоторых участников нынешнего обмена мнениями в принципе не отличаются от оскорблений со стороны тех, кто напал на участников ЛГБТ-акции в Петербурге. Использование такого рода аргументации неизбежно ставит их авторов на одну и ту же доску со сторонниками агрессии.
2. Каждый член КС может выразить свое личное отношение к тем или иным действиям других членов КС используя любые доступные ему средства информации и коммуникации, в том числе, если возникает такая необходимость, то и в рассылке КС. Хотя она предназначена, как представляется, прежде всего для обсуждения и решения вопросов, относящихся непосредственно к деятельности КС.
3. Регламент КС не содержит норм, позволяющих исключать кого-либо из членов КС. Более того, такие нормы и не могут в нем появиться, поскольку права и полномочия члена КС даются не другими членами КС, а теми тысячами избирателей, кто отдал свои голоса за своего избранника. Следовательно, только у них есть соответствующие правомочия, которые они смогут реализовать, если посчитают это нужным, очевидно, во время следующих выборов в КС.
4. Что касается упомянутых коллегой М.Гельфандом "идеалов и целей протестного движения", то у членов КС, как выяснилось в ходе нашей восьмимесячной работы, имеются весьма различные представления об этих идеалах и целях. Кроме того, как выяснилось, у членов КС имеются весьма различные представления о морально-правовых принципах совместной работы. Более того, как выяснилось совсем недавно, у членов КС имеются и весьма различные представления о содержании правовых норм, зафиксированных даже в совместно принятом нами Регламенте КС. Эти существенные различия накладывают серьезные ограничения на эффективную совместную работу КС.
5. Для смягчения этих ограничений членам КС (а также будущим кандидатам в члены КС) было бы полезно принять (подписать) свод правил поведения (хартию), которым эти члены КС (будущие кандидаты в члены КС) обязуются следовать в своей деятельности. Подобный свод правил (хартия) был предложен мной осенью 2012 г. ряду членов КС, в том числе и коллеге А.Навальному. Однако тогда это предложение было отвергнуто.
6. Полагаю, что сейчас есть достаточные основания вернуться к этому вопросу.
Поэтому вношу в качестве предложения для рассмотрения и (в случае поддержки – принятия) на заседании КС 20 июля проект Хартии КС.
Хартия Координационного Совета
Проект
Мы, члены Координационного совета российской оппозиции, заявляем о том, что в своей деятельности по созданию свободной правовой демократической системы в нашей стране обязуемся следовать следующим принципам:
1. Независимо от своих личных убеждений мы не признаём за государством права вмешиваться в личную жизнь граждан, ограничивать их свободу слова, собраний, перемещения, выбора места проживания, определять их образ мысли или язык, на котором они говорят.
2. Независимо от своего вероисповедания или своей приверженности атеизму мы руководствуемся своей верой и своими ценностями. Однако мы не признаём за государством права участвовать в религиозной или антирелигиозной деятельности, поощрять или препятствовать исповеданию какой-либо веры.
3. Как бы ни сложилась в дальнейшем наша политическая судьба, мы не считаем для себя возможным использовать насилие или угрозу насилия, ограничение свободы слова и собраний как инструменты борьбы с оппонентами по вопросам политики, экономики, культуры, религии.
4. Мы обязуемся не применять в своей деятельности коррупцию, подкуп, шантаж, угрозы, насилие. Мы считаем неприемлемыми ссылки на национальность или вероисповедание оппонентов. В свободной публичной дискуссии аргументами могут быть только убеждения и действия людей.
5. Мы обязуемся никогда не ограничивать права граждан определять свою судьбу свободным голосованием в масштабах всей страны, ее регионов или отдельных местностей. Мы едины в своём убеждении в том, что чиновники всех ветвей и уровней власти должны избираться свободным волеизъявлением граждан. Граждане нашей страны имеют право избирать тех, кому они доверяют властные полномочия; это право не может быть никем ограничено.
6. Если свободное волеизъявление граждан даст кому-либо из нас власть над нашими согражданами, мы обязуемся соблюдать права тех, кто придерживается других взглядов и верований, кто голосовал против нас, включая и их право свободно высказывать и отстаивать иные, не совпадающие с нашими, позиции, убеждения и взгляды.
На этих основаниях мы готовы сотрудничать с другими общественными и политическими силами, придерживающимися в своей деятельности таких же принципов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-01 03:18 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-01 03:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-01 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 04:22 am (UTC)интересно, когда получат власть, будут ли вспоминать об этих обязательствах?
бессмысленная бумажка помоему
no subject
Date: 2013-07-01 04:34 am (UTC)Это негодная хартия.
no subject
Date: 2013-07-01 04:39 am (UTC)Вероисповедание человека это часть мировоззрения. Как и политические взгляды.
Веросповедание может влиять на мнение по тем или иным вопросам. Почему же нужно исключать его из аргументации?
no subject
Date: 2013-07-01 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 05:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:квачковец тут не для чтения
From:Re: квачковец тут не для чтения
From:Re: квачковец тут не для чтения
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Дудаев накручивал Чечню против НАТО
From:no subject
Date: 2013-07-01 05:39 am (UTC)но не отображают отношения к внешним угрозам.
no subject
Date: 2013-07-01 06:46 am (UTC)Спасибо!
From:no subject
Date: 2013-07-01 07:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:т.е. никаких шансов на ответ?
From:Re: т.е. никаких шансов на ответ?
From:no subject
Date: 2013-07-01 07:34 am (UTC)Это не вполне правильная формулировка. Координационного совета входящей в него российской оппозиции.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-01 08:58 am (UTC)Но, по-моему, идеализьм:)
(no subject)
From:точно
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Правила поведения в ЖЖ, КС, обществе
From:Re: Правила поведения в ЖЖ, КС, обществе
From:Re: "Устойчивую демократию можно "построить", если "строи
From:Re: "Устойчивую демократию можно "построить", если "строи
From:Re: "Устойчивую демократию можно "построить", если "строи
From:the only way
From:Re: Правила поведения в ЖЖ, КС, обществе
From:no subject
Date: 2013-07-01 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 02:19 pm (UTC)Будем надеяться, такой хороший текст не пропадет;)
"В РФ нет общества"
From:Re: "В РФ нет общества"
From:Re: "В РФ нет общества"
From:Re: "В РФ нет общества"
From:Re: "В РФ нет общества"
From:Не устаю повторять...
Date: 2013-07-01 03:49 pm (UTC)Но в случае с нашей страной, когда мы фактически живем в условиях оккупации, термин "оппозиция" не передает всей сути. В глазах обывателя, далекого от понимания причин творящегося в стране беспредела (а таких большинство), "оппозиция" невольно ассоциируется с некими активистами, выступающими за какие-то абстрактные права и свободы каких-то абстрактных меньшинств, пытающихся расшатать бетонную путинскую стабильность и вставание с колен, стремящиеся внести хаос в так бережно выстраиваемую путиными сильную Россию!
Нужен какой-нибудь другой термин, ясно и доходчиво объясняющий людям кто есть кто и кто за что борется.
Олдфишер вместо Навального!!!
Date: 2013-07-01 04:56 pm (UTC)http://oldfisher-mk.livejournal.com/236227.html
http://oldfisher-mk.livejournal.com/237362.html
http://oldfisher-mk.livejournal.com/237661.html )
Вот наконец Семья и ФСБ представили программу своего кандидата на пост мэра Москвы, а на самом деле преемника Путина- Навального....
Вот она http://navalny.ru/platform/Navalny_Program.pdf
А вот репортаж об этой презентации в контролируемой ФСБ и Семьёй МК http://www.mk.ru/politics/article/2013/07/01/877354-navalnyiy-predstavil-programmu-v-zapadnom-stile.html
Такие же репортажи прошли и во всех других центральных газетах и по ТВ....
Просто погуглите слово Навальный- и вы получите массу ссылок на все центральные газеты от Коммерсанта, до КП.....
Как странно, он же официально гонимый лично Путиным за борьбу с коррупцией блогер, а при этом доступ к СМИ у него свободный....
Каждый день в центральных газетах с ним огромные интервью....
А вот официальная и не гонимая КПРФ из Госдуры, которая официально вторая по численности в русиянии, выдвинула кандидатом в мэры Москвы Мельникова....
Я не видел ни одного интервью с не гонимым Мельниковым ни по ТВ, ни в одной газете до сих пор!!!!
А ведь есть ещё не гонимые кандидаты от официальных Справедливой России и ЛДПР, тоже из Госдуры,- никто вообще их фамилий до сих пор не слышал, как будто их вовсе не существует!!!!
В информационном поле ФСБ и Семья успешно создали картину противостояния Путинского коррумпированного Собянина и народного заступника, борца с коррупцией Навального...
Других участников выборов мэра Москвы как будто вообще не существует!!!!
Это всё мы видели 25 лет назад, когда Семья и КГБ устраивали такой же спектакль, изображая смертельную схватку гонимого борца с привилегиями Ельцина и всесильного Горбачёва....
Тогда тоже устраивали цирк с выборами депутата от Москвы на Съезд Народных Депутатов...
Там от Москвы каким то чудом сумел выдвинутся тоже гонимый КГБ и лично Горбачёвым везунчик Ельцин, а партноменклатура противопоставила ему найденного на какой то помойке серого Бракова, директора ЗИЛа, которого ни один москвич не знал до этого и фамилию его никто не слышал....
К тому же этот Браков был жирный, с пятью подбородками и не говорил, а мычал...
Ельцин тогда набрал 90%...
Раскрутка Ельцина тогда была один в один как Навального сегодня, только у Ельцина был лозунг:
"Долой привилегии!!!"
А у Навального:
"Долой коррупцию!!!"
И Ельцин тоже был гонимый властью, его сняли с поста Первого секретаря МГК КПСС...
А потом втихушку назначили Председателем Госстороя СССР, оставив машину с шофёром, охрану и все привилегии, с которыми он так боролся....
Навального отдали под суд за какое то мутное дело по Кировскому лесу, выгнали из советников губернатора Белых, возбудили ещё несколько уголовных дел, но при этом втихушку назначили членом Совета Директоров ГОСУДАРСТВЕННОЙ компании Аэрофлот....
Т.е. чисто официально Навальный является в настоящий момент ГОСЧИНОВНИКОМ очень высокого уровня....
Так же как и гонимый Ельцин оставался фактически МИНИСТРОМ всё время своего гонения...
А теперь о презентации предвыборной программы Навального и о самой этой программе....
"Краеугольным камнем своей будущей кампании по выборам в мэры Алексей Навальный выбрал знакомую для себя тему: коррупция и деньги. Основные способы решения этих (и всех остальных) московских болезней, изложенные в его программе, давно названы другими политиками и экспертами, ничего нового в них нет – в этом признался «МК» сам Навальный. Но он уверен: только ему под силу реализовать эти предложения."
Как и предсказывал Олдфишер (который сейчас является по сути единственным открытым противником Навального из числа кандидатов в мэры Москвы), программа Навального состоит по сути из одного пункта:
"Борьба с коррупцией!!!"
Победим коррупцию, а дальше невидимая рука честного рынка построит в Москве и в русиянии райскую жизнь!!!!
Re: Олдфишер вместо Навального!!!
From:Берия вообще то позитивная фигура
From:Re: Берия вообще то позитивная фигура
From:Берию сейчас видят иначе
From:(no subject)
From:Демонстрация ЛБГТ в СПб и требования М.Гельфанда
Date: 2013-07-01 10:18 pm (UTC)Дело здесь не только в регламенте, не предусматривающем исключения члена КС, но и в элементарной политической культуре. Напомню, что член Совета «Союза Русского Народа», «махровый черносотенец» Н.Е.Марков был депутатом Государственной Думы Российской империи III и IV созывов, и никто из кадетов, либералов, октябристов и пр. не предлагал его выгнать из Думы.
Я просмотрел видеоклип о ходе этой демонстрации (http://www.youtube.com/watch?v=Jzcgy5NkeaE) и, как человек, неоднократно присутствовавший при подобных столкновениях в Париже и Варшаве, с изумлением вынужден отметить, что полиция в СПб вела себя грамотно и практически беспристрастно. Кадр, где под защитой полиции стоят четверо активистов ЛБГТ, напомнил мне о трех омоновцах, которые защищали от озверевшей толпы «болельщиков» на Манежной трех армянских мальчиков.
Что касается г-на Бондарика, о котором я ничего не знаю (даже знать особенно не желаю, чтобы остаться объективным), то инкриминируемая ему М.Гельфандом фраза «К сожалению, не подготовлено все. Дымовухи, помидоры, взрыв-пакеты, тухлые яйца, рогатки - где это все? Толку орать?» -- юридически означает, что он НЕ призывает к прямому насилию и выражает сожаление, что одной из сторон не хватает инструментов ДИСТАНЦИОННОГО воздействия, в принципе НЕ СПОСОБНЫХ причинить физический вред. Если бы упомянул о булыжниках или кастетах, то это уже была бы уголовщина.
Просьба: может быть, кто-то даст ссылку на документальные кадры о столкновениях коммунистических боевиков и штурмовиков СА в Берлине в начале 30-х. Особенно интересно было бы посмотреть, как тогда вела себя полиция.
лучше эту тему вообще забыть
From:Re: Демонстрация ЛБГТ в СПб и требования М.Гельфанда
From:Re: полиция в СПб вела себя грамотно и практически беспр
From:no subject
Date: 2013-07-01 10:50 pm (UTC)Вот мне сразу вспоминается конец 80х и самое начало 90х до августа 1991г....
Тогда всё окружение Ельцина, все записные демократы любили повторять чью то красивую фразу:
"Я ненавижу Вас и Ваши идеи, но я готов отдать свою жизнь за Ваше право их высказывать"
Я на память цитирую, но примерно так она звучала...
Подразумевалось, что произносящие её Ельцинские демократы после прихода к власти никому ртов затыкать не будут...
Уже в начале 1992г их ОМОН в Москве жестоко избивал и разгонял массовые демонстрации тогдашних несогласных у Останкино, на Октябрьской и в других местах, 1го и 9го мая, 23 февраля и т.д....
А в октябре 1993г эти демократы, обещавшие отдать свои жизни за право их противников высказывать свои идеи, расстреляли всех несогласных с ними из танков прямо в центре Москвы, растоптали действующую на тот момент Конституцию и разогнали все высшие органы госвласти- Съезд Народных Депутатов и Верховный Совет...
Кто нибудь сомневается, что сегодняшний ставленник ФСБ и Семьи Навальный и его окружение будут действовать иначе, когда придут к власти в русиянии, независимо от того какие Хартии они подписывали на своём пути???
У них работает только один принцип- политической целесообразности....
А как 'семья' управляет конкретно?
From:Re: А как 'семья' управляет конкретно?
From:У Вас там мифология
From:Re: У Вас там мифология
From:там сплош провокации этнической вражды
From:no subject
Date: 2013-07-02 02:10 pm (UTC)Мне бы очень хотелось знать, откуда у пока даже незарегестрированного кандидата в мэры Москвы, непримиримого борца с коррупцией Навального находятся деньги на хороший отель для проведения встреч со своими сторонниками, на зал на две сотни мест там, на фойе с красной рыбой и соками???
Наверное, из перечислений от граждан на борьбу с коррупцией....
"И сам политик ведёт себя соответствующим образом. Рубашка и брюки, начал выступление с удачной шутки, человеческая речь вместо рычания, столь пугавшего всех, когда Навальный выступал на митингах: в доску свой - это часть позиционирования перед избирателем: живет с семьёй (жена на сцене – тоже обязательный атрибут западного политика), в панельной многоэтажке в Марьино, дети учатся в обычной школе, ходят в районную поликлинику, стоят в пробках."
Ох уж эта загадочная жена простого русского парня Навального....
Я бы многое дал, чтобы узнать охраняемую ФСБ и ФСО (которые осуществляют личную охрану самого Навального и всей его семьи) тайну, кто являются родителями этой Юли, кто её братья и сёстры и т.д...
Я уверен, что ставка Семьи на Навального, как преемника Путина, была во многом обусловлена его браком с Юлей, которая, судя по всему, сама выходец из влиятельного ФСБшно-Семейного клана....
По поводу вранья про панельную многоэтажку и детей из обычной районной школы я уже писал раньше...
Тут кстати тоже раскрутка Навального копирует раскрутку Ельцина...
Он, бывало, проезжал в троллейбусе одну остановку в сопровождении телекамер или заходил в районную поликолиннику тоже с камерами и даже посещал участкового врача....
Ещё важный момент- жена Навального Юля стала появлятся на всех митингах (проведение которых Навальному ВСЕГДА разрешают) где-то за три-четыре недели ДО неожиданного официального объявления Путиным о своём разводе...
Кто то верит в такие совпадения???
И сами эти ВНЕОЧЕРЕДНЫЕ выборы мэра Москвы, которых никто не требовал, которых никто не ожидал....
Зачем вдруг они понадобились???
Только одно объяснение- дать возможность Семье раскрутить Навального как политика федерального уровня, чтобы он зашёл из телевизора в каждую русиянскую семью....
Понятно, что мэром Навального никто делать не будет, ну какой из него мэр, вся Москва через месяц или два в говне утонет при таком мэре, это как Собчак или Матвиенко были мэрами Питера, катастрофа для города....
Поэтому Навальному победить не дадут, устроят скандал с якобы кражей у него голосов, на этом скандале ещё больше его раскрутят, статус гонимого за правду ещё более к нему прилипнет, а весной отправят Путина в отставку по состоянию здоровья и вот на тех, весенних выборах Алексей Навальный въедет в Кремль под восторженные вопли русиян...
Под такие же восторженные вопли до него въезжали в Кремль Горбачёв, Ельцин и сам Путин...
Расплата за лоховатость будет для русиян ещё более быстрой и суровой, чем с предыдущими тремя...
Но зато замена Путина на Навального позволит Семье и ФСБ сохранять контроль над распродажей русских нефти и газа, металла и леса, наконец, территорий ещё лет на десять...
Ну а теперь обсуждение самой предвыборной программы Навального и её сравнение с предвыборной программой Олдфишера...
(Продолжение следует)
P.S.
Навальный, не с..!!!
Олдфишер ждёт тебя на дебатах!!!
Оффтоп по Грузии
Date: 2013-07-02 06:26 pm (UTC)И, если будет время, не прокомментируете вот эту статью про реформы Саакашвили?
http://expert.ru/expert/2013/26/bolshaya-gruzinskaya-utopiya/#.UdCTmRmJJGM.vk
no subject
Date: 2013-07-02 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 11:10 pm (UTC)