![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovДебаты на Демократии2:
http://democratia2.ru/group/0431efaa-9cf3-4255-8998-901a8b6659b8/content
Голосование на Демократии2:
http://democratia2.ru/group/0431efaa-9cf3-4255-8998-901a8b6659b8/openpollreport
М.Гельфанд:
http://prahvessor.livejournal.com/340948.html
М.Кац:
http://www.facebook.com/katz.max/posts/436217363131558
А.Долгих:
http://prahvessor.livejournal.com/340948.html?thread=3540948#t3540948
А.Илларионов (из писем во внутренней переписке КС):
«Унылым, а также серьезно дискредитирующим КС, зрелищем, на которое действительно смотрят люди отовсюду, становится неспособность КС принимать свои решения.
На последнем заседании [16 февраля] присутствовало 27 членов КС, и то – в течение 20 минут. До этого и после этого – и того меньше. В конце заседания в зале находилось 23, а потом 22 члена КС. Если не будет принято решение по изменению регламента в части принятия решений, КС рискует оказаться полностью парализованным. Вот это будет действительно унылое зрелище.
А наши избиратели и сторонники КС поставят на КС (увы, заслуженно) жирный крест».
«3. Термин «окончательное решение», предлагаемое коллегой М.Кацем, исторически имеет плохую репутацию. Не уверен, что КС добавит себе популярности с помощью возрождения этого понятия в каком-либо контексте».
А.Илларионов:
Напоминаю коллеге М.Кацу, что не стоит вводить коллег по КС и посетителей этого сайта в заблуждение.
Последний абзац ст. 4.4 Регламента КС говорит следующее:
«После утверждения окончательной редакции регламента КС, на заочное голосование не могут выноситься вопросы о внесении изменений в регламент КС».
В окончательной редакции регламент КС никогда не утверждался. Нет ни одного решения КС, которое утверждало бы регламент КС в «окончательной редакции».
Протокол заседания КС от 24 ноября 2012 г. своим 4-м пунктом имеет следующее:
«Решение № 4. Принять Регламент Координационного совета в редакции, указанной в Приложении 2».
«Окончательная редакция» регламента КС и «редакция, указанная в Приложении 2» - это не одно и то же.
Напоминаю, что формулировка «окончательная редакция регламента КС» ни разу не использовалась на заседании 24 ноября 2012 г., когда принимался регламент КС, в том числе и непосредственно коллегой М.Кацем.
Для того, чтобы напомнить коллеге М.Кацу, в какой именно версии КС утвердил регламент КС, воспроизвожу цитату из стенограммы заседания КС от 24 ноября:
«Каспаров: ...Теперь самое приятное – принять в целом регламент. Кто за то, чтобы принять в целом регламент с нашей поправкой? О! 23 голоса. Все. Ура, победа. Есть предложение 5 минут перерыва объявить».
Иными словами, «окончательной редакции» регламента КС нет ни в стенограмме, ни в протоколе заседания КС.
«Окончательной редакции» регламента КС никогда не принимал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-18 03:16 am (UTC)1. От хронической неявки (в основном, одних и тех же лиц) все больше страдает кворум, а значит, и работоспособность КС.
2. Очевидны два решения: либо изменить понятие кворума - либо что-то решительно сделать с "прогульщиками".
3. Если мы видим столь серьезную, идейную оппозицию первому решению - хотелось бы одновременно услышать мнение этой оппозиции по решению первому. КС вообще как-то предполагает отстаивать интересы своих избирателей? И не пора ли обсудить процедуру отзыва, за отсутствие которой мы так ругаем прогнившую и продажную Госдуму?
P.S. Также очень интересно, если бы кто-нибудь из КС посмотрел корреляцию между неявкой на заседания, неучастием в онлайн-голосованиях - и отказом сдавать членские взносы.
no subject
Date: 2013-03-18 07:45 am (UTC)Посмотрел: высокая.
no subject
Date: 2013-03-18 09:55 am (UTC)На пустячную мою реплику "Почему не отобрали диссер у Тора" сразу ответил - а на эти вопросы молчит уже сутки...
no subject
Date: 2013-03-18 07:54 am (UTC)То есть это та же самая проблема.
Котопая блокирует принятие практически любого решения.
no subject
Date: 2013-03-18 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-18 05:01 am (UTC)Андрей Илларионов,которому, я уверена, навязали этот проект, зря тратит на это детище свое время и силы. Они соорганизовываться будут еще года три, потом перегрызуться и закроют эту лавочку.
Нельзя в одну упряжку впрячь лебедя, рака и осла. Все равно будут тянуть в разные стороны. А что касается, поговрить, то пусть собираются каждый на своей кухне или на "эхе Москвы" (такая же кухонная трепотня) и болтают. Что-что, а болтовня у них получается высококлассная. По ушам слушатлей скользят как по лыжне. Извините за резкость.
no subject
Date: 2013-03-18 08:13 am (UTC)Наталья ,Вы мне очень симпатичны :) У меня коряво изложения складываются ,у Вас шедеврально и по самой сути !
no subject
Date: 2013-03-18 05:12 am (UTC)Да, Антон Долгих совершенно прав.
Спасибо, АН, что посвятили в суть разногласий, не ограничившись полунамеками как это сделал коллега Гельфанд.
А самомнение Каца пугает, оно может и неплохо для него самого, но работать в команде с такими людьми это ад.
no subject
Date: 2013-03-18 05:22 am (UTC)Антон Долгих чрезвычайно грамотно и подробно разобрал ситуацию, и его аргументации ничего нельзя противопоставить с точки зрения логики и здравого смысла.
Можно противопоставить лишь отчаянное желание длить и далее ситуацию неработоспособности КС под любым предлогом.
Это - действительно саботаж.
no subject
Date: 2013-03-18 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-18 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-18 11:57 am (UTC)А потом сейчас есть все средства связи где бы человек не находился.
no subject
Date: 2013-03-18 12:21 pm (UTC)Средства связи есть, но некоторые члены КС целенаправленно ими не пользуются. Трудно разве в течение нескольких дней проголосовать на сайте? Не трудно, почему же не голосуют? То есть голосуют, поскольку сейчас неголосование равно голосу против. Но получается человек избегает брать на себя ответственность за принятие того или иного решения и при этом ощутимо влияет на результат. Так не должно быть.
странно что члены КС не обясняют
Date: 2013-03-18 03:44 pm (UTC)ПРЯЧУТСЯ ОТ ЛЮДЕЙ
и мы тут СТРОИМ ДОГАДКИ, йо майо!
какая все таки они мутная публика!
Решения КС
Date: 2013-03-18 07:55 pm (UTC)К решениям КС относятся все принимаемые путем голосования членов КС решения.
Регламент КС, положения, правила и другие нормативные документы, резолюции и заявления КС, а также решения о дате, месте, времени и формате проведения массовой акции принимаются большинством голосов от списочного числа членов КС. Другие решения, которые оформляются в виде отдельных документов, принимаются, если за них проголосовало более половины от числа членов КС, присутствующих на заседании при наличии на заседании кворума. При этом число членов КС, присутствующих на заседании, определяется только по результатам табельной регистрации, а не по числу членов КС, находящихся в зале заседаний. Табельная регистрация начинается за пол часа до начала заседания и ведётся до окончания заседания. Члену КС воспрещается аннулирование своей регистрации на заседании, если она уже состоялась.
Решения по процедурным вопросам принимаются относительным большинством голосов - наибольшим числом голосов при голосовании нескольких альтернативных вариантов решения или числом голосов «за» большим чем «против» при голосовании одного варианта. К таким решениям относятся все решения, которые не оформляются в виде отдельных документов, в том числе поручения КС и различные промежуточные решения. Эти решения фиксируются в протоколе заседания и именуются протокольными, процедурными решениями. Протокольные, процедурные решения принимаются при любом количестве участников заседания, в том числе при отсутствии кворума на заседании, дата и место которого были доведены до сведения членов КС в установленном порядке.
Заочным голосованием могут приниматься любые решения КС, если число членов КС, принявших участие в голосовании (сумма голосов ЗА и ПРОТИВ), более половины списочного состава КС. Регистрация члена КС на сайте d2 для участия в заочных голосованиях является обязательным условием членства в КС. Член КС, не зарегистрированный на сайте d2 в течение 15 дней после принятия ст.4.16 в настоящей редакции считается добровольно выбывшим из состава КС.
Решения, принятые с нарушением Регламента, недействительны с момента их принятия.
Не совсем в тему
Date: 2013-03-19 09:49 am (UTC)В тему
Date: 2013-03-19 09:58 am (UTC)В самую суть
Date: 2013-03-20 04:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-24 04:46 pm (UTC)