Хм...

Jan. 23rd, 2013 02:53 pm
aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

Газета.ру: Почему вы не ходите на суды по «болотному делу» и редко высказываетесь в поддержку политзаключенных?

К.Собчак: Мне кажется, что делать политический капитал на такого рода вещах недопустимо. Есть люди, которые профессионально помогают политзаключенным, правозащитники, — мне кажется это правильным. Но при этом я, как член КС оппозиции, перечисляла деньги на адвокатов.

http://www.gazeta.ru/politics/2013/01/09_a_4917529.shtml

 

Из стенограммы четвертого заседания КС 20 января 2013 г.: 

Ашурков: И третий вопрос был про Собчак. Пока мне никакой информации о ее взносах в том или ином виде не поступало.

...

Немцов: Вот у нас 45 членов Координационного совета, из них 16 ни копейки не заплатили. Вот сейчас скромненько написали... У нас сейчас здесь список людей, и никто не хочет его озвучить. А я озвучу как член бюджетного комитета фамилии граждан, членов Координационного совета, которые не дали ни копейки. По разным причинам, естественно, с разными материальными возможностями, но это факт. Мы, кстати, голосовали за то, чтобы не менее 5 тысяч в месяц платить. Не заплатил ни разу Адагамов, Бондарик, Быков, Газарян (у него есть уважительная причина, безусловно), Долгих, Кашин…

Голос из зала: Кара-Мурза.

Немцов: Кара-Мурза сегодня заплатил. Николаев, Палчаев, Пивоваров, Пионтковский [в тот же день заплатил за 3 месяца. – А.И.],  Развозжаев (уважительная причина, безусловно), Собчак, Удальцов, Царьков, Чирикова, Шеин и Яшин. 16 человек не дали ни копейки. 


«Известия»:

В 2009 году Ксения Собчак задекларировала заработок чуть более 5 млн рублей…

В 2010 году Собчак заработала 4,5 млн рублей…

В прошлом [2011] году доходы телезвезды увеличились до 6,7 млн рублей.

http://izvestia.ru/news/527697

Совсем не по теме.

Date: 2013-01-23 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bv-potapov.livejournal.com
Совсем не по теме.
Ув. Андрей Николаевич,
хотелось бы , если это возможно, услышать Ваши коменты по ожидаемому кпд российского десанта(самого большого) в Давос ,во главе с главным долдоном(Д.Медведев) от России.
Edited Date: 2013-01-23 12:42 pm (UTC)

Date: 2013-01-23 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Нам-то уже все понятно, но как донести это до широких масс... В этом весь вопрос и состоит.. Почему-то никакой конкретной информации за последние дни не нахожу по Форуму Свободной России..... Неужели нет ни одного неравнодушного человека, обладающего опытом создания и продвижение сайтов? Денежные средства можно изыскать-многие готовы внести посильный вклад.
С помощью данной платформы можно было бы назначить большой митинг на определенную дату и созвать миллионы активных граждан со всей страны. Может быть будет возможно даже оплатить проезд за счет создания специального фонда по организации данного митинга. Также, в рамках данного пректа, можно было бы создать единый счетчик для предварительного подсчета общего количества людей, желающих участвовать в данном мероприятии. Думаю, это оказало бы действенный эффект еще до начала митинга и тут уж стало бы явно не до распития виски по высоким кабинетам...
Edited Date: 2013-01-23 01:11 pm (UTC)

Date: 2013-01-23 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Разумное предложение .

Date: 2013-01-23 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
А толку? Не вызывает эта идея, почему-то, бурного обсуждения.. Или у кого-то имеются более эффективные предложения по конкретным действиям? Или никому большего и не нужно и это все своеобразный способ досуга и коротания долгих зимних вечеров??

Date: 2013-01-24 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Соглашусь ,пока на второй абзац, ваш, всё это похоже ....

Date: 2013-01-24 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] pavel kulay (from livejournal.com)
Создание и продвижение(если оно нужно вообще) технический вопрос который решается довольно просто и быстро. Здесь всё упирается в принципиальное решение. До сих пор не создан сайт КСа, а про ФСР даже речи нет. Сам сайт с форумом создается за неделю.

Date: 2013-01-25 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Что мешает создать этот сайт?? Какие демократические принципы свободы и равенства не позволяют это сделать?? Раз назрела острая необходимость создания такой платформы, почему бы этого не сделать?? Те кто против создания такого Форума, могут просто его игнорировать-это тоже свобода выбора...
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
вполне даже реальная вещь. Когда подобный проект реализовывали в Украине- сознательно закрыли глаза на то, что техническая и админ база была ПОДСТАВОЙ ленинцев


From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Угроза терроризма присутствует всегда. Это не значит сидеть и ждать-нужно стремиться к искоренению такой угрозы. И начать с самого главного-со смены преступного режима. Именно они являются главным источником террора.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
пока я наблюдаю понимамние механизма режима только в среде его высшего руководства, вот тут много об этом
http://www.tpp-inform.ru/videos/224.html

также наблюдаю что в среде тех, кто себя или кого другие наз оппозицией почему -то культивируются ЛОЖНЫЕ , НЕАДЕКВАТНЫЕ предстваления о механизме устройства этой диктатуры

а благоустремленными заявлениями такая банда не устраняется.

Нужны знания.

чтобы его сменить надо его понять
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Оппозиция готова к примирению с Церковью
Делегация Координационного совета проведет встречу с протоиереем Всеволодом Чаплиным
(http://izvestia.ru/news/543467#ixzz2In2q2a1T)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Делегация комиссии Координационного совета оппозиции по работе с национальными, религиозными и общественными организациями, в которую входят экс-депутат Госдумы Геннадий Гудков и националист Владимир Тор, договорилась встретиться 30 января (предварительная дата) с председателем Синодального отдела по взаимоотношению церкви и общества протоиереем Всеволодом Чаплиным.

А разве есть такая "комиссия" КС?

Мне кажется это частная инициатива экс-депутата и националиста.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Есть.
Только не комиссия, а рабочая группа.
Рабочая группа КС работе с национальными, религиозными и общественными организациями.
Кажется, вчера она провела свое первое заседание.
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Да, это совсем некузяво что они как члены КС с Чаплиным встречаются.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Конечно реакция атеистов на все церковное - не новость, а наоборот- всегда предсказуема и негативна. На то они и атеисты.
From: [identity profile] hungry-wolf82.livejournal.com
Чаплин - это и внутри церкви особый случай. Там сложно будет общий язык найти. Если уж стремиться к поддержке некоторых верующих, разумнее было бы с Кураевым контакт налаживать. У Кураева хороший авторитет среди верующей молодежи демократических взглядов, Чаплин же более радикален, как и его сторонники. Хотя Тору, наверное, ближе Чаплин.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
просто подход надо правильно искать или не искать, но понимая что на нашей
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
kabud, в РФ давно уже никакой "Церкви" нет, существующая организация РПЦ МП - подразделение "Единой России", не имеющая никакого отношения к христианству. Носители христианского начала в ней или убиты (Александр Мень), или выдавлены.

Фигуры Чаплина, Смирнова, представляющие МП в СМИ, одиозны даже для самих членов РПЦ МП. Скорее всего, они больше народа оттолкнули от христианства, чем все пропагандисты атеизма за всё советское время. Эти фигуры воплощают в себе настолько неприкрытый имморализм, что вполне можно говорить о них, как об открытых сатанистах.
Image

http://jesfor.livejournal.com/1215481.html
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
ленинцы всегда боялись и боятся Церкви

для неверующего массового 'совка' они разработали подачу 'грязи' под видом того что грязь это и есть Церковь.

Вот и Вы почемуто как органчиком про 'фигуры'. А понимания- НОЛЬ. Видимо 100 лет сатанизма дали свой эффект и понятия в корне подменены.

НО НЕ У ВЕРУЮЩИХ.
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
kabud, Вы слишком оторваны от российских реалий, судя по тому, что пишете. (К тому же и раньше жили не в России).

Лениницы давно уже церкви не боятся, потому что переодели младший командный состав в рясы - теперь сами они и есть церковь. Недавно оттяпали у настоящих русских православных крупнейший собор в Ницце - погуглите. Произошла подмена церкви тёмным Двойником. И не надо кликушествовать об атеизме - там в Московской патриархии все атеисты, начиная с их главного. "Чёрная ряса, золотые погоны...", как спели "Святые девочки", по выражению о.Винникова, одного из немногих настоящих христиан в этой юдоли мрака - МП.

Всякий, кто хоть чуть-чуть разбирается в предмете, знает, что есть считанное число настоящих христиан даже и в МП, достаточно назвать отца Павла [livejournal.com profile] adelgeim'а, но они ситуацию переломить безусловно не в силах.

Московская Патриархия - органическая часть нынешнего чекистского режима, и прямая дорога ей - быть смытой вместе с ним, ничего светлого в своё оправдание она представить не может, ни веры, ни добра там ни капли нет (рядовые члены не в счёт, они ничего не потеряют от ликвидации грандиозного обмана - лжецеркви).
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
именно ЭТО - то что ВЫ описали и продавливается в ГОЛОВЫ русских людей

А им стоит всего лишь СЧИТАТЬ ИНАЧЕ

и ходить на службу не с целью выуживать негатив

а с целью ПРИЧАЩАТЬСЯ К ТАИНСТВАМ

Date: 2013-01-27 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Во-первых, Вы плохо знаете Учение Церкви.
Для действительности Таинства необходимым условием является интенция совершающего (см., например: Катихизис Тышкевича http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4142474). Предполагать же добросовестную интенцию у явно одиозных, не имеющих в себе ничего христианского персонажей я не могу. Поэтому, связавшись с МП, с Таинствами можно оказаться "в пролёте".
Кроме того, и Писание учит: Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалище губителей не седе.
На Украине нет никаких проблем найти Таинства вне МП (широко представлены автокефальная православная Церковь, Киевский Патриархат, униаты и римокатолики). К тому же священство, формально относящееся к МП на Украине, не так порабощено, как в России, и вообще давно в массе мечтает отделиться от Москвы, и слава Богу.
В России также нет проблем найти литургию, не связанную с МП, в больших городах: представлены католики и православные других юрисдикций (например, в Москве это бесконечно уважаемой мною игумен Иннокентий Павлов, также священники Яков Кротов и Михаил Ардов, а также формально не порвавшие с МП, но несомненно христиане священники Винников, Лапшин, [livejournal.com profile] pretre_philippe и другие; в Питере есть католики, а также православный [livejournal.com profile] kalakazo, короче, для жителей больших городов проблем нет (а это больше 10 процентов всего населения РФ).

И потом, как нормальный человек может, например, пойти на службу к Чаплину, Смирнову или Гундяеву, ведь невозможно сдержаться и не заехать ему по роже, раз уж представился случа, а если и удастся сдержаться, то все мысли только об этом и будут.

kabud, Вы совершаете ошибку, когда судите о том, от чего сами оторваны. В этом Вы начинаете походить на Фейхтвангера, воспевшего сталинизм образца 1937 года.

атеизм это болезнь

Date: 2013-01-28 05:04 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
которая нарушает нормальное восприятие реальности атеистом

Церковь и Вера вещи метафизические и смешивать их с земными грехами тех или иных людей- безсмыслица и возможно только у атеиста

Тут стоит вспомнить что например Крещение происходит даже в том случае если крестивший солгал тому кого крестил о себе: например как если бы вор для получения денег за крещение солгал что является священником

Конечно можно найти Храм любой конфессии,

но дело в том что у Патриархии храмов оченьмного и их посещают миллоны верующих

Ленинский план: АНТИЦЕРКОВНЫМИ методами клеветы запудрить мозги АТЕИСТИЧЕСКИ воспитанной в совке интелигенции и их потомкам, дабы ОТРЕЗАТЬ их от десятков миллионов простых верующих ИМЕННО по линии противостояния Церкви

Соециально смешивают понятия Церкви и УТРИРОВАННЫХ земных грехов иерархов и духовных лиц
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Ну это всё о прошлом.
А вот о современном: http://dekarmi.livejournal.com/1133943.html

Date: 2013-02-07 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] zloileha.livejournal.com
Хорошо про Украину написали.

Дополнение

Date: 2013-01-28 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Говоря о Москве, забыл упомнуть священников Глеба Якунина и (формально продолжающего оставаться в МП) Георгия Кочеткова.

вот и хорошо

Date: 2013-01-28 05:06 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Церковь не эквивалентна кремлевским СМИ-залипухам о иерархах

Верующим следует понимать-, что Церковь принадлежит ИМ а не кремлядской пропаганде
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
можно и коментировать
многое интересно, многое наивно преломленно в восприятии диссидентски-интилигентского 'осознания' 70х-80х

много мифов про 'кегебе' и т.д.

но все же выудить немного правды можно и у них


http://www.svoboda.org/content/transcript/24883509.html

видео коротенкое

а вот аудио полность

http://realaudio.rferl.org/RU/2013/01/26/20130126-130000-RU-program.mp3
From: [identity profile] antaresy.livejournal.com
Не передергивайте. Такая резко негативная реакция атеистов направлена не "на все церковное", а на безудержную, оголтелую "симфонию" РПЦ и Кремля, на бескомпромиссную клерикализацию российского общества, на жадность попов, требующих от общества средств для постройки гундяевок шаговой доступности и на содержание верхушки РПЦ за казенный счет. Почему общество, в том числе атеисты должны платить за их дольче виту?! Дело дошло до того, что попы требуют от общества содержать православные школы. Мало им ОРКСЭ в школах и духовных кафедр в светских ВУЗАХ? Если их не остановить, судьба статьи 14 Конституции России будет предрешена. И вот на фоне всего перечисленного безобразия националист Тор под вывеской КСО инициирует очередную встречу (первая это поедание борьщечка Навальным) с самой одиозной фигуроц РПЦ В. Чаплиным. А о. Дмитрия Смирнова не забудут пригласить? Он там вполне органично смотрелся бы.

зацепили наживку

Date: 2013-01-25 05:28 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
и включились в сатанинский хор поливания грязью Церкви

как ленинцам легко оперировать прямо завидно какая послушная аудитория в России.

Но думаю это только так называемую 'интелегенцию' драконит. Нормальные люди знают что к чему.
From: [identity profile] evan-r11.livejournal.com
КАЦ: "... Я там действительно за первый месяц внес взнос, но за последние не вносил и в будущем не планирую. Это происходит потому, что на мой взгляд данному коллективу очень рано и никак невозможно прикасаться к деньгам, судя по этому обсуждению, которое сейчас тут происходит. Те решения, которые тут будут приниматься о тратах и не тратах, или не будут приниматься, совершенно не соответствуют моим представлениям о том, как надо работать с деньгами."

"Знаток регламента" посильнее будет, ни в одну рабочую группу не вошел, зато вынудил голосовать за снятие с обсуждения вопроса по которому уже был сделан доклад и продолжались прения. Так сыграл "из рукава", что никто и не заметил.
Edited Date: 2013-01-23 07:39 pm (UTC)

Date: 2013-01-23 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] urman-ru.livejournal.com
/Пионтковский [в тот же день заплатил за 3 месяца. – А.И.],/
ну и правильно!

Date: 2013-01-23 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
"Почему вы не ходите на суды по
«болотному делу» и
редко высказываетесь в
поддержку
политзаключенных? К.Собчак: Мне кажется, что делать политический
капитал на такого рода
вещах недопустимо. Есть
люди, которые
профессионально
помогают политзаключенным,
правозащитники, — мне
кажется это правильным.
Но при этом я, как член КС
оппозиции, перечисляла
деньги на адвокатов."-Разумно ,от профессионалов больше пользы .Чисто из этических соображений ,присутствие в суде приветствуется .Насчет взноса денег ,по тому принципу по которому был создан КСО .....

Date: 2013-01-23 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Меня удивил Кац, пишущий у себя в блоге: На это заседание (третье) был снят намного менее качественный зал, на мой взгляд, зря. Так можно дойти до того, что в актовом зале школы заседать будем, это всё влияет на настроение и поведение присутствующих. и заявляющий на 4 заседании, что он сдал деньги только один раз и больше платить не будет, что-то его там не устраивает. Но помещение должно быть на должном уровне. Какое-то головокружение у парня, вокруг известные люди, он на равных, решает, выступает, депутатом работает. Машину с мигалкой скоро запросит, тем более и не имеет ничего против них.

А Собчак всегда громко говорит о том что она свою благотворительную деятельность не афиширует и ни перед кем отчета давать не намерена. Ещё Гордоншу она этим в скандальном эфире уедала. Но вот как-то сильно эта деятельность её засекречена, в отличие от всего остального.

Date: 2013-01-23 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Довольно странно, что Собчак стала так открыто врать, да еще и по такому важному поводу.
"Шеф, всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает !" ???

Date: 2013-01-23 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Не странно, она нахалка и не рассчитывала что публично будут цифры озвучивать. Не постеснялась же она заявить что Марина Салье писала пасквили, потому что проиграла её отцу на выборах. Хотя М.Салье соперником Собчака на выборах никогда не была.

Date: 2013-01-23 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Ну это было довольно давно. С тех пор ситуация изменилась и ей стали создавать образ благопристойной дамы, разделяющей оппозиционные настроения. Получалось до тех пор, пока она не открывала рот :) Похоже, данная ситуация из той же серии.
Я думаю, на Собчак можно поставить крест как на будущем видном политике.

Date: 2013-01-23 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
ой, ну Вы оптимист! даже если в одном образе не задержится, другой на себя натянет, на множестве видных политиков креста ставить негде и никуда они не деваются

Date: 2013-01-23 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Это они никуда не деваются потому, что института репутации практически не существует. В том смысле, что своей репутацией дорожат только те, у кого есть такая внутренняя потребность. А у кого ее нет, те сразу ее обналичивают :(
Я бы Немцова как самого серьезного кандидата от сислибов во что-то серьезное боялся гораздо больше, чем Собчак.

Date: 2013-01-23 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nordfire.livejournal.com
явно не сходится;
а прозрачность такая, особенно в денежных вопросах - это суперважно, очень правильно, на мой взгляд;

Date: 2013-01-24 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
То, что она не заплатила взносы в КС, не означает автоматически что её утверждение ложно:
*я, как член КС оппозиции, перечисляла деньги на адвокатов*

Перечислить деньги на адвокатов она могла и не заплатив взносы в КС.
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
Казалось бы 5т.р. небольшие деньги...

а какие фамилии всплыли!
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
дискуссия может идти только между центристами левыми и правыми. Такой фреймворк, такие рамки:

По большому счету, стабилизация политической обстановки в России в сегодняшних условиях может быть упрочена при сбалансированности сил на правящем верху.

Речь не идет об участии в этом балансе крайне
правых, скомпрометированных девяностыми годами, и крайне левых, экстремистские подходы которых не отвечают интересам многонационального и многоконфессионального общества.

Как представляется, необходимо заполнить образовавшийся левоцентристский вакуум в то время, когда правее центра располагается Единая Россия.

http://www.tpprf.ru/ru/news/about/index.php?id_12=40695
Состязание по лучшему руководству страной, экономикой между правоцентристскими и левоцентристскими силами нужно сегодняшней России

Date: 2013-02-20 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Если не ошибаюсь, на том же заседании говорили, что кто-то вносит деньги на адвокатов, но не перечисляет в КСО. То есть финансирует помимо КСО. Из слов Немцова не следует, что Собчак не финансировала адвокатов напрямую.

Конечно, это не доказывает и то, что Собчак финансировала адвокатов.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 05:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios