Четвертое заседание КС 20 января

[aillarionov]

Видеозапись заседания: http://www.youtube.com/watch?v=icTFEc0_TgQ

Сегодня состоится очередное, четвертое, заседание КС.

В «последнюю минуту» (в полночь на 20 января) поступило два сообщения, представляющие, как представляется, общественный интерес.

1. Пришло нижеследующее сообщение от секретариата КС:

«По независящим от нас причинам, к сожалению, завтра не будет трансляции заседания от «Ридуса» – у них в последний момент возникли технические сложности. Об этом сообщили несколько минут назад.

По мере своих возможностей мы организуем свою трансляцию. Она будет идти по той же ссылке, что и в прошлый раз была наша альтернативная версия: http://www.ustream.tv/channel/oppsecretary 

Кроме того, есть информация, что завтра готовятся провокации со стороны нашистов перед заседанием, так что просьба всем быть бдительными».

 

2. К проекту программного заявления КС, обсуждавшегося на предыдущем заседании, поступили поправки члена КС М.Каца, воспроизводимые ниже.

Отк

Это письмо можно открыть в приложении «». Приложение получит доступ к информации из этого письма.

 

Поправки Максима Каца в програмное заявление «о целях и задачах КСРО»
Статья, в которую вносятся изменения	Вносимые изменения	Мотивировка
Второй и третий абзацы, со слов «координационный совет считает...» до слов «в результате таких выборов» включительно	Исключить полностью	Авторами сделано множество утверждений требующий подтверждающих документов или свидетельств, которые представлены небыли. Примеры: «оппозиционные кандидаты были подвергнуты дискриминации либо вообще не допущены к участию в выборах» (в абзаце говорится про выборы в государственную Думу и президента РФ), политическая цензура в СМИ, использование грязных технологий подкупа и запугивания избирателей. Эти вещи, при всей кажущейся нам, участвующим и наблюдающим за выборами, очевидности, требуют документального подтверждения если объявляются как факты от имени КС
Четвёртый абзац, со слов «КС констатирует» до слов «государства перед народом»	Исключить полностью	Абзац состоит из эмоциональных оценок авторов, никак не подтверждённых документально. Некоторые из утверждений вообще не поддаются документальному подтверждению, и лежат в плоскости ощущений авторов, например ответственность государстве перед народом. Некоторые являются ложными, например отсутствие справедливых законов. Констатировать такое от имени КС нельзя
Пятый абзац, со слов «в силу этого КС считает...» до слов «только такие выборы вернут этим органам легитимность»	Изложить в редакции «Координационный совет считает важнейшей целью деятельности российской оппозиции осуществление всеобъемлющей политической реформы»	Остальные слова являются повторением уже сказанного в первом абзаце и описано ниже, в списке основных элементов политической реформы
Немедленное освобождение политзаключенных и прекращение репрессий, направленных против активистов оппозиции;	Заменить слово «политзаключённых» на «несправедливо осуждённых»	Слово «политзаключённые» понимается людьми как «арестован за политические убеждения». Чтобы пользоваться такой терминологией нужно, на мой взгляд, чётко доказать, что именно политические взгляды явились причиной ареста, а не какие-то другие обстоятельства. Таких доказательств не представлено, осуждённые, перечисленные ранее в списках представленных координационным советом не являются политическими лидерами и сам по себе факт ареста этих людей не говорит о политической мотивировке, она должна быть, на мой взгляд, доказана отдельно для использования этого термина, иначе он будет дискредитирован
Обеспечение реальной сменяемости власти – от президента РФ до муниципального чиновника;	Исключить полностью	Написан лозунг, непонятно как именно обеспечить это и не ясно, не обеспечено ли это сейчас. Муниципальные чиновники вполне себе реально сменяются, например
Отмену политической цензуры в СМИ;	Исключить полностью	В СМИ нет цензуры, есть цензура в отдельных изданиях, и то не полная. Писать это в таком виде при действующем телеканале Дождь, Эхе Москвы и Новой Газете нельзя, выглядит как борьба с тем, чего нет
Возвращение прямых выборов губернаторов, мэров, глав муниципалитетов, без монопольных фильтров и искусственных политических барьеров;	Слово «монопольных» заменить на «муниципальных» либо исключить слово	Похоже техническая ошибка. Если не ошибка – никто не вводил монопольных фильтров, непонятно использование данного термина тут
Абзац начинающийся со слов «только возвращение...» до «гражданские и экономические свободы»	Исключить полностью	Ничем не подкреплённые эмоциональные утверждения: связь возвраения в политическую жизнь России конкуренции с преодолеванием тотальной коррупцией, бюрократизацией и неравенством очень не чётко прослеживается, есть очень много других параметров, кроме указанных, которые влияют на данные проблемы. Абзац не несёт никакой смысловой нагрузки кроме сомнительных утверждений не подкреплённых ничем, кроме, возможно, жизненного опыта автора
«Многонациональный народ, являющийся, согласно Конституции, источником власти в Российской Федерации, обладает законным правом на массовый протест с целью смены власти»	Вариант 1: исключить полностью. Вариант 2: Изложить в редакции «координационный совет констатирует: многонациональный народ, являющийся, согласно Конституции, источником власти в Российской Федерации, обладает законным правом на массовый протест с целью смены власти»	Присутствие данного лозунга в заявлении нужно как-то обосновать, либо исключить
От слов «смена этой власти» до конца документа	Исключить полностью	Мы не можем знать, что произойдёт в будущем, поэтому утверждать в програмном документе, что смена этой власти будет достигнута путём мирной антикриминальной революции как-то странно. Тем более странно указывать лозунги, под которыми будет достигнута смена власти

 

В качестве удобства читателей отдельно размещаю абзацы проекта Программного заявления, предлагаемые М.Кацем к изъятию:

 

«Координационный совет считает, что выборы Государственной думы РФ в декабре 2011 г. и президента РФ в марте 2012 г. сопровождались крупномасштабными преступлениями. Эти выборы не были ни честными, ни справедливыми, ни свободными: оппозиционные кандидаты были подвергнуты дискриминации, либо вообще не допущены к участию в выборах, в СМИ была установлена политическая цензура, использовались технологии подкупа и запугивания избирателей, при голосовании и подсчете результатов была осуществлена кража миллионов голосов, десятки тысяч свидетельств об этих преступлениях, которые были собраны наблюдателями, журналистами и гражданскими активистами, так и не были расследованы, а их заказчики, организаторы и исполнители не были осуждены и наказаны.

Координационный Совет не признает легитимной власть, сформированную в результате таких выборов».

 

«Координационный Совет констатирует: сегодня в России уничтожено народовластие, что привело к отсутствию справедливых законов, независимого суда, свободы слова, федерализма и местного самоуправления. Попраны права личности и демократические свободы. Утрачена ответственность государства перед народом».

 

«В силу этого Координационный совет считает важнейшей целью деятельности российской оппозиции осуществление всеобъемлющей политической реформы по совместно разработанной «Дорожной карте» переходного периода».

«· Обеспечение реальной сменяемости власти — от президента РФ до муниципального чиновника;»

 

«· Отмену политической цензуры в СМИ;»

 

«Только возвращение в политическую жизнь России истинной конкуренции позволит преодолеть тотальную коррупцию, усиливающееся социальное и имущественное неравенство, остановит деградацию социальной сферы, бюрократизацию власти всех уровней, вернет подлинные гражданские и экономические свободы».

«Многонациональный народ, являющийся, согласно основам Конституции, источником власти в Российской Федерации, обладает законным правом на массовый протест с целью смены власти».

«Cмена этой власти будет достигнута путем мирной антикриминальной революции».

 

В случае принятия вышеуказанных поправок текст Программного зявления выглядел бы примерно так:

 

ПРОГРАММНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
«О ЦЕЛЯХ И ЗАДАЧАХ
КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ОППОЗИЦИИ»

ОСНОВНЫЕ ЦЕЛИ
КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА

 

Цель Координационного Совета — реализация резолюций массовых акций протеста 2011-2012 годов в Москве и по всей России.

Координационный совет считает важнейшей целью деятельности российской оппозиции осуществление всеобъемлющей политической реформы

Основными элементами такой политической реформы Координационный Совет полагает:
· Немедленное освобождение несправедливо осуждённых и прекращение репрессий, направленных против активистов оппозиции;
· Реформу судебной системы и правоохранительных органов;
· Сокращение власти президента с перераспределением властных полномочий в пользу парламента;
· Снижение порога прохождения в Государственную думу для политических партий и возвращение права формирования избирательных блоков;
· Возвращение к 4-летним срокам полномочий Президента и Государственной Думы
· Переход к прямым выборам членов Совета Федерации;

Анализ возможных сценариев перехода от авторитарной коррумпированной власти к демократической системе, к восстановлению механизмов обратной связи общества и государства, включая сменяемость власти, независимую судебную систему и честные СМИ, позволит Координационному совету представить гражданам подробный план с основными элементами и этапами государственного строительства, формирования новых органов власти, политических и экономических реформ после падения действующего в РФ режима.

За свободную Россию!

Comments

[mike-2304.livejournal.com]

Я бы последнюю фразу убрал, а написал "За вашу и нашу свободу"!

саботаж?

[susel2.livejournal.com]

Текст, получающийся в результате "поправок" г-на Каца - это, вообще-то говоря, худшая самопародия, которую только можно придумать.
Это не просто смешно (особенно с окончанием "За свободную Россию!"):
это дико и невозможно себе представить, чтобы разумный человек мог всерьез предполагать, что подобный документ имеет хоть какой-то смысл.
Судя по тому, что "поправки" поступили в самый последний момент и по тому, каковы они, приходится предположить, что единственное, чего пытается добиться их автор - это утопить работу в КС в бессмысленных обсуждениях.
Приходится заподозрить саботаж работы КС по принципу "итальянской забастовки": цепляться к каждой мелочи, вносить бесконечные неприемлемые поправки, словом, делать все для того, чтобы окончательно скомпрометировать КС как орган оппозиции.
Кстати! А если этот документ будет принят в том виде, как предлагает г-н Кац, то это скомпрометирует КС ничуть не меньше.
Вилка такая. Очень неприятная, мерзкая даже, я бы сказала.
Будет чрезвычайно интересно посмотреть, КТО поддержит г-на Каца на этом заседании.

[golovin1970.livejournal.com]

"Снижение порога прохождения в Государственную думу для политических партий" Вот интересно, а почему только снижение, а не вообще уничтожение? У кого-то есть аргументы за существование порога?
А по сути - понятно, что Кац представляет крайне умеренное крыло оппозиции. Ну так боритесь с умеренными в рамках демократических процедур!

[voiceoftheworld.livejournal.com]

Извините, какая-то пустота получается.
Просто представим, всё в действии:

· Немедленное освобождение несправедливо осуждённых и прекращение репрессий, направленных против активистов оппозиции;

Ну, допустим, освободили и прекратили. 100 человек вздохнули свободнее, ОК.

· Реформу судебной системы и правоохранительных органов;

Кто осуществляет? Путин с Медведевым? Так уже была реформа. Ну, проведут ещё одну. Да хоть 10! Суть-то не изменится.

· Сокращение власти президента с перераспределением властных полномочий в пользу парламента;

Сокращение власти Путина в пользу парламента, состоящего из членов ЕР? Ну и что?

· Снижение порога прохождения в Государственную думу для политических партий и возвращение права формирования избирательных блоков;

И смысл, если на следующих выборах опять 16 млн. голосов припишут кому надо? Да хоть заиграйтесь в свои партии и блоки!

· Возвращение к 4-летним срокам полномочий Президента и Государственной Думы

Ну хорошо, спектакль с выборами Путина будет проходить в полтора раза чаще.

· Переход к прямым выборам членов Совета Федерации;

К прямым выборам при Чурове? Да пожалуйста!


Ощущение, что вы вообще позабывали суть дела и живете в какой-то стране эльфов.

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Нетрудно заметить, что логическая структура проекта Программного заявления КС (неважно, в соответствии с намерениями его авторов или же в силу определенных особенностей любых документов подобного типа) полностью совпадает с построением и аргументацией Декларации независимости США, также построенной в виде простого силлогизма (преамбула, перечень злоупотреблений существующей власти и выводы).
Сравним, например:

(1) «В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье».
(2) «Многонациональный народ, являющийся, согласно Конституции, источником власти в Российской Федерации, обладает законным правом на массовый протест с целью смены власти»

После этого утверждения авторы Декларации независимости предваряют перечень злоупотреблений существующей власти следующей важнейшей фразой:

«Для подтверждения сказанного выше представляем на беспристрастный суд всего человечества следующие факты».

Таким образом, автоматически аннулируется необходимость представления «подтверждающих документов или свидетельств», в терминологии г-на Каца, который явно (и наверняка сознательно) пытается превратить политическую декларацию в адвокатское выступление на суде (неизвестно каком, но отнюдь не на «суде человечества»).
И вообще, с его точки зрения, вся Декларация независимости оказывается набором «эмоциональных оценок авторов, никак не подтверждённых документально».
Вот, например, одна из них:
«[Король] создавал множество новых должностей и присылал к нам сонмища чиновников, чтобы притеснять народ и лишать его средств к существованию».
Какие тут могут быть документальные подтверждения?
Намерения Каца ясны и очевидны, а отношение к его поправкам безусловно и незамедлительно выявит подлинные намерения каждого из членов КС. Для справки: свои подписи под Декларацией независимости поставили 56 человек, а отказалось – трое.

[accuser-opposer.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, Андрей Николаевич:

есть ли возможность рядовым участникам протеста (или хотя бы тем из них, кто выбирал КС) проголосовать на какой-то информационной площадке против принятия этих (и других подобных) поправок?
- на демократии-2 или еще где-то...

... или как-то иначе повлиять на разнообразные трюки ГГ и ГН в таком вот духе (вроде этих поправок, отказа от трансляции из-за "технических сложностей", воздержания в голосовании в отношении легитимности власти и т.д.)?

Проголосовать избирателям за разрушение Карфагена их исключение из состава КС в конце концов!

[one-sergey.livejournal.com]

Чем больше члены КС из ГГ и ГН привлекают к себе внимание такими, мягко говоря, странными инициативами, тем больше возникает сомнений в честности подсчета результатов выборов в КС. Ну абсолютно непонятно кто мог голосовать за Каца. И то, что практически невозможно проверить результат своего собственного голосования, сильно подрывает доверие к Волкову и Ко.
Надеюсь, ФСР будет создаваться другими людьми.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Вы сами себе верите?

[stritsurf.livejournal.com]

Это вопрос.

[msav.livejournal.com]

Считаю это прекрасными поправками. Они, как лакмусовая бумажка, определят, наверное уже окончательно, кто в КС оппозиция, а кто не очень. Хотелось бы посмотреть пофамильно, кто за эти поправки проголосует. Особенно интересно посмотреть на Навального сотоварищи. Надеюсь, голосовавшие за мурзилку Каца довольны.

ЗЫ Эта безграмотность и ошибки - это Каца самого?

[eyra-0501.livejournal.com]

Т.е. отмена политической цензуры, требование создание вполне конкретных избирательных блоков и т.д. - для них лишнее?

[polyakov-e.livejournal.com]

У Каца в поправках разве нет пункта "Сдаться"?

[utrivan.livejournal.com]

В шоке. Каца купили? Это и есть его роль в КС - быть штрейхбрехером?

[nedosionist.livejournal.com]

Кац отчасти прав в том, что имеет смысл минимальная проверка деклараций на соответствие фактам. Я обращал на это внимание в связи с анти-антидетским заявлением членов КС у Вас (http://aillarionov.livejournal.com/483476.html?thread=28830356#t28830356) и у Каца (тык (http://cook.livejournal.com/198634.html?thread=9587178#t9587178), тык (http://cook.livejournal.com/198634.html?thread=9594858#t9594858)).

Kaц под этой разумной эгидой проводит идеологическую чистку. В декларации, конечно, не надо включать детальные формальные обоснования. Но возможен промежуточный вариант, когда для каждой публичной Декларации КС готовится сопутствующий документ, с обоснованием и минимальными фактами. Правда, при этом бремя обоснования лежит на сторонниках данной Декларации. Либо на будущем "аппарате КС". ;)

В частности, по поводу политзаключенных, можно возразить, что вполне можно и нужно требовать освобождения политзаключенных как категории; безотносительно того кого именно, какие критерии итп., все это уже вторично, а даже если бы ни одного и не было - тем лучше.

[evgeniy-efremov.livejournal.com]

Я помню слова Каца в разговоре по итогам выборов в муниципалитеты Москвы: с моей фамилией и патлатым видом я хотел просто попробовать, неужели выберут? Вот как с новым депутатом с ним и был разговор в передаче "Неделя с Максимовской".

Игрок он.

[sergey-458.livejournal.com]

"Снижение порога прохождения в Государственную думу для политических партий и возвращение права формирования избирательных блоков;"

вот это надо исключить из-за явной мелочности и неудочитаемости

и заменить на ключевое

"Объективное расследование приватизации и государственного переворота в начале 90-х"

[peter-slyadek.livejournal.com]

Фактически Кац предлагает сдаться. (с)

[oleg-oft.livejournal.com]

Кац, увы, лукавит: фраза «координационный совет считает...» является оценкой ситуации (оценочным суждением) и не требует "подтверждающих документов или свидетельств" в приложении.
Что сразу вызывает недоверие к последующим его предложениям (дальше - "пробежал по диагонали").

Что же касается собственно поиска "подтверждающих документов или свидетельств", то у Каца проблемы либо с интернетом, либо с дислексией.

Жаль!
Толковый, достаточно энергичный и упорный мужик.

Впрочем, "валяет дурачка", "тасует наперстки" или просто "слегка лукавит" не он один: такое ощущение, что в КС это - эпидемия.

Похоже, большинство так и не поняло, что они уже не в "своей тусовке" (где любое подобное "лукавство" будет воспринято благожелательно), а среди потенциальных оппонентов, не всегда исповедующих те же ценности.

[neutrino.livejournal.com]

Ловко поработал КАТАЛА.
От: Организованная группировка лиц преступным путем захватила власть.
Такая власть - нелегитимна.

До: Выборы легитимны, законы справедливы, власть - священна.
Но - нужны реформы. Особенно судебной системы и правоохранительных органов.
Т.е. - влиять на власть.

Отдельная благодарность "Кацу и его команде" за некоторые посылы:
политзаключенных - нет, несправедливо осужденные - есть, цензуры - нет, муниципальные чиновники реально сменяются - есть, и вообще, не надо бороться с тем, чего НЕТ! Тем более, руководствоваться ощущениями, будто существует ответственность государства перед народом.

Полный КАпеЦ...

Уже когда-то было.

[kaiserlichewolf.livejournal.com]

Меня забавляет вся эта игра в оппозицию. Судя по программному заявлению, на мой взгляд, видно, что члены КС преследуют только свои цели. Народ их щит на который они плевали. Но не будем голословными давайте по пункта. Первое требование КС "Немедленное освобождение несправедливо осуждённых и прекращение репрессий, направленных против активистов оппозиции." Если Вы ходили на митинги протеста, Вы этого требовали? Я нет. Это как в начале XX века революционеры требовали освобождения бомбистов и иных преступников. КС хочет используя протестный электорат давить на суды, для создания прецедента оправдания по политическим делам, дабы обезопасить себя. Далее они требуют: "Сокращение власти президента с перераспределением властных полномочий в пользу парламента". Вроде как звучит хорошо, но давайте капнём глубже. У нас парламент в основном финансируется бизнесом, 80% капитала которых является заграничным. И как вы думаете, на кого они будут работать? Путин хоть и не одуванчик, но он по крайней мере старается отстаивать суверенитет России, а парламент вместе с "оппозиционным" КС спит и видит как бы скорее нас продать загранице. У Путина и так практически нет власти, нам специально рисуют эту картину для создания протеста в народе, дабы ещё ослабить неугодного для запада кандидата. Говорят СМИ под цензурой правительства, так и есть, только не президента а того самого продажного парламента. Думайте размышляйте. Вспомните сколько Путан сделал в 2000-х годах. Я не говорю что он наше всё, но враг нашего врага должен быть нашим другом.

[magrul.livejournal.com]

"Программное заявление КС" и так удручало. Но после "поправок Каца" вместо мема "ПЦ" станет уместнее употреблять "КЦ"...

[dmr2.livejournal.com]

Полностью поддерживаю Каца.
Если оппозиция хочет как-то сохранить уважение к себе в глазах народа, она должна действовать безупречно, и не давать ни единого повода к ней придраться.
А все голословные эмоциональные выкрики дают возможность провокаторам кричать на каждом углу: "посмотрите, их программное заявление содержит недостоверную информацию".
Грамотно и осторожно надо действовать, товарищи, а не шашкой махать.

[sever-andy.livejournal.com]

Че за фигня? Что исключение Явлинского не является дискриминацией? Которого исключили из списка за ксерокопии, но НАСТОЯЩИХ!, подписей. Или по поводу цензуры СМИ на всероссийских каналах? - Какие доказательства нужны Кацу? Может, личный указ Путина? И никак не меньше? - По-моему, у него с головой что-то не в порядке.

http://eugenyshultz.livejournal.com/396641.html

[vysota-10500.livejournal.com]

/// Напомню планы Каца на будущее [2006 г.]: «Собираюсь ещё пару-тройку лет пожить в Москве, потом переехать в Америку и постараться развить там свой сдешний успех, потом лет в 35 собираюсь осесть где-нибудь в Англии и там спокойно жить в своё удовольствие». http://maxkatz.livejournal.com/485.html…

«Когда мне было 8 лет, родители уехали жить в Израиль, где мы и жили пока мне не исполнилось 17... а в 17 я решил, что жить в Израиле не хочу, так как перспектива жизни выглядит очень скучной: учёба, армия, отдых...» http://maxkatz.livejournal.com/6005.html

Закосить службу в ЦАХАЛе проблематично, израильтяне… считают недопустимым откосы. А вот в России все продается и покупается... В России... открыл фирму, которая спонсирует игроков на международных турнирах. Вообще говоря, это вид ростовщичества, только весьма специфического...

Отношение к политике у Каца простое [2010 г.]... «Я вообще ничего против не имею машин с мигалками. Отлично понимаю, что в этой стране не все равны, законы и правила кривые, и меня это устраивает. То, что кто-то имеет власть, чтобы прикрепить себе мигалку, и я его обязан буду пропускать теперь, это нормально». http://maxkatz.livejournal.com/2010/01/11/ ///