aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2012-12-19 10:06 pm

«Расчехление» тайны воздержания

В комментах к постам «Кто не считает нынешнюю власть нелегитимной?» и «Уже вечер» читатели терялись в догадках, почему на вопросы исключительной общественной значимости, вынесенные для голосования членов КС на Демократию2, лоялисты – члены ГГ и ГН – дисциплинированно не проголосовали.

Тайна сия теперь, похоже, раскрыта.



В обсуждении удивительного поста М.Гельфанда «О лицемерии», уже породившего мем «одной со мной крови», [livejournal.com profile] monogatarist«расчехлил»-таки (пользуясь излюбленной терминологией С.Пархоменко) автора, т.е. добился все-таки ответа на вопрос, почему лоялисты воздержались от голосования:

«Михаил, а не могли бы вы простым русским языком коротко объяснить нам, рядовым оппозиционерам, выбравшим ваш КС, суть проблемы? А именно: что помешало вам сотоварищи проголосовать по 4-м пунктам, против которых вы, как выяснилось, вовсе не возражаете? Или, если так будет легче и понятнее: какая беда случилась бы, если бы все воздержавшиеся таки проголосовали?»

 

Полученный ответ производит впечатление.

Правда, добавлю от себя, не уверен, что он оказался слишком убедительным:

 

«Чему прикажете верить?»

«Знаете, Михаил Сергеевич, такая позиция была бы более честной.
Тогда у вас - и у Вас лично и у Вашей группы – был бы серьезный аргумент – различие между вашей гражданской (мировоззренческой) позицией и тактическими политическими соображениями, не позволяющими вам включать изложение вашей гражданской позиции в политический документ. С вами, может быть, не все согласились бы, но логика в вашей позиции точно была бы, да и уважение к ней тоже.

А так получилось, что вы и ваша группа занимались манипуляцими и подтасовками.
Причем не только по отношению к другим вашим коллегам по КС, включая и членов нашей либеральной фракции.
Не только по отношению к вашим избирателям, многие из которых голосовали за вас, искренне полагая, что вашу гражданскую позицию вы будете защищать и политическими средствами.
Но и по отношению к самим себе, потому что вы предпочли сдать свою стратегическую гражданскую позицию в обмен на какие-то (какие, кстати?) тактические политические соображения.

Если вы так легко размениваете свои фундаментальные принципы на тактические выигрыши (опять-таки, какие?), то какое доверие к вам может быть, когда речь зайдет о действительно фундаментальных решениях и принципиальных действиях?

Вы ведь даже никоим образом не пояснили свою позицию ни до голосования, ни во время него, ни после, ни даже во время заседания КС. Вы ведь только сейчас, здесь, в Вашем личном блоге, в ответ на настойчивые расспросы Ваших читателей признались в том, какой была ваша согласованная стратегия – и Ваша личная и Вашей группы.

Кстати, то объяснение, какое Вы, Михаил Сергеевич, представили здесь, принципиально отличается от того объяснения, какое Вы давали всего 3 дня тому назад на заседании КС. Тогда Вы возражали против нелегитимности в принципе (цитата из стенограммы):
"Вот я сейчас успел почитать, и вижу там те же самые, на мой взгляд, кошмарные стилистические огрехи; так сказать, крики и вопли о нелигитимности коррупционных сил и прочего, которые переходят из документа в документ".

Естественно, "криков и воплей" в предложенном ПРФ не было.
Что, правда, не помешало Вам всего лишь через несколько минут после Вашей филиппики проголосовать за ПЧРГ, в котором содержатся указания и на "нелегитимность власти" и на "тотальную коррупцию".

Так что, Михаил Сергеевич, на самом деле Ваши фактические действия оказались прямо противоположными той позиции, о какой Вы здесь заявили.

Здесь, в блоге, Вы сообщили, что якобы пожертвовали публичным проявлением своей принципиальной гражданской позиции (голосованием о нелегитимности власти) ради того, чтобы не включать соответствующее утверждение в политический документ.

Однако на самом деле за проект Программного заявления, включающего утверждения и о нелегитимности власти и о тотальной коррупции, Вы как раз и проголосовали.

Так чему прикажете верить?
Какой из этих многочисленных Ваших позиций Вы хотите, чтобы поверили Ваши избиратели и коллеги по КС?
»

Венчает обмен мнениями с членом КС М.Гельфандом "прахвессорский" ответ, исключительно глубокий по содержанию, утонченный по стилю и безупречный по орфографии:

«Андрей Николаевич, Вы меня уже давно затроллили по самое немогу. Возьмите с полки пирожок и успокойтесь. И пожалуйста, не надо притворяться, что Ваше голосование имело в виду какие-то стратегические мотивы. Вы с Гарри Кимовичем разыграли двухходовку - молодцы. Возьмите второй пирожок для Гарри Кимовича»:

 http://prahvessor.livejournal.com/306819.html?thread=2966147#t2966147 

  

[identity profile] demset.livejournal.com 2012-12-19 06:10 pm (UTC)(link)
Слово-то какое - "легитимный". Может ли быть стационарный бандит легитимным? Наверно может. Только для меня он всё равно останется прежде всего бандюком, пусть и с красиво звучащим определением "легитимный".

Комплексы мешают жить

[identity profile] tilitali.livejournal.com 2012-12-19 06:24 pm (UTC)(link)
"А как мы выглядим со стороны", например, или "могут чего подумать" - такое, вот, ощущение.

Это, просто, совковая культура и совковый менталитет.

[identity profile] escoman.livejournal.com 2012-12-19 06:24 pm (UTC)(link)
"Является ли нынешняя власть легитимной? Да, не является, Нет, не является. Предлагаю вынести этот вопрос на всенародный референдум :)"

:)))

ИМХО, абсолютно криво был сформулирован вопрос голосования. Народ просто не стал разбираться, что скрывается за "ЗА" и "ПРОТИВ". Вряд ли тот же Адагамов или Албуров упустили бы момент проголосовать за "не легитимность нынешней власти".

[identity profile] yura-sh.livejournal.com 2012-12-19 06:26 pm (UTC)(link)
Да. Выверенный ответ у Вас получился.
Посмотрим на чудеса эквилибристики.

[identity profile] bel-ok.livejournal.com 2012-12-19 06:30 pm (UTC)(link)
крики и вопли о нелигитимности коррупционных сил

Гражданин не соображает совсем что именно он говорит?
Поучается что он защищает легитимность коррупционных сил. Я так поняла.

[identity profile] begemout.livejournal.com 2012-12-19 06:32 pm (UTC)(link)
Интересно, а чем объясняют воздержание при голосовании по вопросу ФСР?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2012-12-19 06:37 pm (UTC)(link)
"Народ" хорошо разобрался в вопросе.
Не только за 6 дней - с 9 по 15 декабря, в течение которых шло голосование, но и за два месяца, в течение которых эти вопросы обсуждаются в КС.
Как отметил в своем выступлении коллега М.Гельфанд, для него, как и для других его коллег, этот вопрос был даже слишком хорошо знаком:
"...крики и вопли о нелигитимности... переходят из документа в документ".

Коллега Р.Адагамов, увы, упустил момент проголосовать за "нелегитимность нынешней власти".
Как и возможность проголосовать по многим другим вопросам, вынесенным для обсуждения КС.
Поскольку, так получилось, он по-прежнему так и не зарегистрировался на площадке "Демократия2" и потому голосовать там физически не может.
Edited 2012-12-19 18:38 (UTC)

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2012-12-19 06:39 pm (UTC)(link)
А смысл разбирать мотивацию этих групп вообще и Гельфанда, в частности?

[identity profile] susel2.livejournal.com 2012-12-19 06:41 pm (UTC)(link)
Тут в комментариях к прошлым постам многие отмечали, что проект, принятый КС за основу не только ущербен как политический документ, но и написан весьма небрежно, с нарушениями внутренней логики и т.п.
Почитав объяснения г-на Гельфанда, я кое-что поняла. "Кто ясно мыслит..."(с) - и все такое. А г-н Гельфанд (по крайней мере, по этому вопросу) мыслит крайне путано, нелогично и, я бы сказала, причудливо.
Если там и вся остальная ред. комиссия (кроме А.Пионтковского, которому пришлось самоустраниться, как я понимаю, в конце концов) мыслит таким же образом, то мы и имеем то, что имеем.
Шила-то в мешке не утаишь, и это касается как закулисных интриг, так и неумения составлять политические документы
Edited 2012-12-19 18:48 (UTC)

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2012-12-19 06:46 pm (UTC)(link)
Видимо, для некоторых коллег это даже страшнее признания нелегитимности власти.

[identity profile] ivassiliev.livejournal.com 2012-12-19 07:15 pm (UTC)(link)
Жаль, перед выборами в КС не было проверки кандидатов на полиграфе на предмет искренности заявленной позиции.

[identity profile] yura-sh.livejournal.com 2012-12-19 07:24 pm (UTC)(link)
Да, ответил Вам Гельфанд. Вместо эквилибристики увидели хамство.

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2012-12-19 07:32 pm (UTC)(link)
Как Вы и предсказывали, "чудеса".

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2012-12-19 07:35 pm (UTC)(link)
Не раз вспоминал наш разговор с Вами:
http://aillarionov.livejournal.com/479963.html?thread=28578267#t28578267

[identity profile] grueffelo.livejournal.com 2012-12-19 08:07 pm (UTC)(link)
Простите, нет времени детально смотреть дискуссию.
Я прочел итоговый документ и глава "цели" поразила меня своей сумбурностью. Не уверен, что я самый тупой гражданин, но я так и не понял, какова(вы) цели КС.
То ли подготовка и проведение мирной антикриминальной революции, то ли выработка "дорожной карты" на период после "краха режима", то ли пять или сколько там целей, от конкретных ("освобождение политзаключенных", например), до туманных ("проведение судебной реформы").
По моему мнению, это каша какая-то, а не программный документ.

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2012-12-19 08:08 pm (UTC)(link)
Еще один штрих к портрету Немцова ?

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2012-12-19 08:10 pm (UTC)(link)
Чтобы их позиция была ясна даже тем, кто не хочет думать.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2012-12-19 08:11 pm (UTC)(link)
Дискуссия по поводу Программного заявления КС оказалась лакмусовой бумажкой:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=50D0E72ADEBAC

[identity profile] susel2.livejournal.com 2012-12-19 08:13 pm (UTC)(link)
Мне кажется, Немцов поглубже будет.
Гельфанд - он действительно такой... заполошный какой-то, озвучивает то, что слышит вокруг (в ГГ, в ред. комиссии и т.п.) То есть, плана какого-то такого серьезного у него нет, кроме как немедленно уесть того, кто ему на данный момент неприятен. Сознательного действия там мало (почитайте его объяснения по поводу голосования - какой уж там план!)
А Немцов - фигура совершенно другого уровня. Так что там просто неспособностью писать документы ничего не объяснишь. Вот там планы вполне могут присутствовать, и достаточно амбициозные.

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2012-12-19 08:30 pm (UTC)(link)
Конечно. Писать он умеет, хоть и не так красиво, как его соавтор по первым "итогам".
Но это все-таки штрих к портрету Немцова, именно такой штрих, как Вы описали. Я думаю, Борис очень неглупый и хитрый человек. И точно дальновидный. Он хочет подстелить на всех направлениях, потому что сейчас совершенно невозможно предсказать как все повернется, но при этом и Чубайса особенно не расстраивать, от которого, весьма вероятно, Немцов очень сильно зависит.
Если, как предположил Пионтковский, сислибы решились на реванш, то скоро процесс расчехления дойдет до своего логического конца - все будет ясно про всех. Не думаю, что такая умилительная дисциплина в ГГ+ГН долго продержится.

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2012-12-19 08:35 pm (UTC)(link)
"Ясность" их позиции вполне видна по голосованию. Они взрослые люди, и их мысли это всего лишь их мысли, в отличие от 278-ой статьи УК РФ.

[identity profile] ivassiliev.livejournal.com 2012-12-19 08:35 pm (UTC)(link)
Ну да. Часто хочется думать о людях лучше, чем они этого заслуживают. Что руки не дошли проголосовать, или дурная привычка откладывать все на последний момент. Тем более, добрая половина списка неголосовавших неоднократно на каждом углу повторяла тезис о нелегитимности власти. А как оказалось, нежелание голосовать по этому вопросу - осознанный выбор.

[identity profile] buravstakane.livejournal.com 2012-12-19 08:45 pm (UTC)(link)
ув.А.Н., для справедливости: обмен комментариями в исходном посте не ограничивался приведенными здесь репликами.
Человек, не привыкший к Вашему стилю общения, воспринял такой стиль как "троллинг" - это не более чем взаимонепонимание.

Собственно его пост посвящен огорчению от внезапных политических интриг в сообществе, имеющем единую и важную цель.
И к сожалению, он в этих интригах невольно участвует, и сам путается в попытках объясниться.

Лучшим противоядием от интриг было бы всеобщее "расчехление", но я не знаю, как этого добиться, не плодя новые интриги. Может, правда нужен какой-то аналог "морального кодекса".

[identity profile] susel2.livejournal.com 2012-12-19 08:49 pm (UTC)(link)
В корень зрите:)
Именно в свете последней статьи Пионтковского все становится особенно интересно:)

[identity profile] smithjv.livejournal.com 2012-12-19 09:06 pm (UTC)(link)
Мне кажется, стиль общения А.Н. весьма трудно (даже невозможно) принять за троллинг. Человека настолько последовательно, четко, недвусмысленно отстаивающего свою позицию, еще поискать надо.

Page 1 of 4